※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-05-10 13:07:23
看板 C_Chat
作者 標題 [閒聊] 火影是不是很引人深思
時間 Mon May 10 11:23:20 2021
小李曾經對佐助說過
努力是可以超越天才的
然後結果後面就直接神隱了
在現實中
好像也真的很難超越天才
可以說是完美體現現實世界
--
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→ : 努力可以超越天才，前提是天才就攤在那混分1F 05/10 11:24
推 : 他不行 他老師可以 得證努力可以超越天才 但你本身資2F 05/10 11:25
→ : 質不能太廢
→ : 質不能太廢
→ : 那叫理所當然，能超越就是鬼了4F 05/10 11:25
推 : 可以超越天才，但沒辦法超越血統5F 05/10 11:25
→ : 努力能超越真是被動等天才不努力6F 05/10 11:26
推 : 被超越的天才說明他還不算很天才7F 05/10 11:26
推 : 努力的庸才頂多超過不努力的天才而已，要超過願意努力8F 05/10 11:26
→ : 的天才只能靠自身能力以外的條件了
→ : 的天才只能靠自身能力以外的條件了
推 : 他老師可以的前提是他老師資質還是比他好10F 05/10 11:26
推 : 超越個屁 說的好像天才沒在努力一樣 都花一樣的時間努11F 05/10 11:27
→ : 力 天才只會把庸才狠狠甩到一邊去
→ : 力 天才只會把庸才狠狠甩到一邊去
→ : 小李也沒有超越阿凱啊XD 他講這話超沒說服力13F 05/10 11:27
推 : 小李也未必是最努力的14F 05/10 11:27
→ : 天才連努力方法都能比你好 看看那個影分身修煉法15F 05/10 11:28
推 : 努力只能超越不努力的天才而已16F 05/10 11:28
推 : 對 努力沒天份也贏不了頂端血統17F 05/10 11:29
→ : 而且跟阿凱死爸比起來 小李可是一直有人帶練18F 05/10 11:29
推 : 火影的情況比較極端一點，這部裡面的忍者...很少不努力的19F 05/10 11:29
推 : 當天才跟你一樣努力時 能超越誰? 起跑點就不一樣了20F 05/10 11:29
→ : 說穿了小李只是忌妒佐助長得比他帥21F 05/10 11:29
→ : 稍微叫得出名字的都是從小練到大的22F 05/10 11:29
→ : 頂端天才就是有努力又有天賦 大家都有努力的情況下 只23F 05/10 11:30
→ : 會努力的人還能拿什麼比的過別人
→ : 會努力的人還能拿什麼比的過別人
→ : 但佐助沒努力?小李有像佐助那樣全族死光?25F 05/10 11:30
→ : 要講辛苦 作品中比小李艱難的比比皆是
→ : 要講辛苦 作品中比小李艱難的比比皆是
→ : 而且阿凱其實是能用忍術的，只是查克拉少加用不好，跟小27F 05/10 11:31
推 : 小李跟阿凱都可以算是忍術學校的劣等生28F 05/10 11:32
推 : 他老師可是超特化努力型天才29F 05/10 11:32
→ : 李差多了，理論上小李隨便遇到個幻術應該就變白癡了才對30F 05/10 11:32
→ : 只是不一樣的是...阿凱是制度看不出他的天才31F 05/10 11:32
→ : 可是我覺得小李真的很可憐XD 考試被打到坐輪椅32F 05/10 11:32
→ : 20樓說的是阿進吧33F 05/10 11:32
→ : 小李就真的是劣等生了34F 05/10 11:32
→ : 因為講實話小李真的不適合當忍者呀35F 05/10 11:32
推 : 講得好像其他人都沒在努力36F 05/10 11:33
推 : 雨忍村三人可是被我愛羅打到進棺材 坐輪椅算什麼37F 05/10 11:33
→ : 其實我這樣講也不太對，中忍考試小李能跟我愛蘿打成那樣38F 05/10 11:33
→ : 也算是滿強的下忍了
→ : 也算是滿強的下忍了
→ : 這裡不得不提一個bug，小李完全不會用忍術，跟當年鳴人40F 05/10 11:34
→ : 是沒錯，但裡面的天才也沒有在躺分的吧41F 05/10 11:34
→ : 不會控制查克拉差多了，鳴人不會控制時在忍者學校考試是42F 05/10 11:34
→ : 捏分身捏的亂七八糟，小李是連捏都捏不出來
→ : 捏分身捏的亂七八糟，小李是連捏都捏不出來
→ : 小李嘴泡這句話的時候，佐助才剛畢業，而他已經在阿凱手44F 05/10 11:35
→ : 每個公式書，小李查克拉都零(阿凱是有查克拉的，他爸沒45F 05/10 11:35
→ : 底下練了一年46F 05/10 11:35
→ : 鳴人不就超越了 前提是要有血統或外掛47F 05/10 11:35
→ : 但小李卻能站在水上跟樹上(初期有說這是靠查克拉黏住)48F 05/10 11:35
→ : 理論上應該他們班出擊帥帥的踩到水面上時小李沉下去才對
→ : 理論上應該他們班出擊帥帥的踩到水面上時小李沉下去才對
→ : 他老師也是用命換的 火影就是告訴你 血統最重要50F 05/10 11:36
→ : 阿凱還是血統優良才能跟六道斑打到那程度51F 05/10 11:36
推 : 因為他那時候坐輪椅還被剛手說可能會廢掉 我就覺得他52F 05/10 11:36
→ : 很可憐XD
→ : 很可憐XD
→ : 其他去摸八門的哪個人像阿凱這麼強54F 05/10 11:37
→ : 八門遁甲練個開門ok 往裏連華訓練你就要有過人體質
→ : 八門遁甲練個開門ok 往裏連華訓練你就要有過人體質
→ : 斑表示:那還是我給你凱皇面子 不然你就空大了56F 05/10 11:38
推 : 凱皇是體術天才啊57F 05/10 11:39
推 : 而且我覺得火影裡面 小時了了 大未必佳ㄅ 以前小櫻還58F 05/10 11:41
→ : 說查克拉走路上樹很容易
→ : 說查克拉走路上樹很容易
→ : 斑其實是刻意想接接看八門啦，不然他要讓阿凱空大也簡單60F 05/10 11:41
→ : 某種意義上斑就是個屁孩
→ : 小櫻控制查克拉的技術好呀，但也就那樣了
→ : 後來當醫療忍者也算有用到這長處啦，有說查克拉手術刀需
→ : 要的技術非常難就是了
→ : 某種意義上斑就是個屁孩
→ : 小櫻控制查克拉的技術好呀，但也就那樣了
→ : 後來當醫療忍者也算有用到這長處啦，有說查克拉手術刀需
→ : 要的技術非常難就是了
→ : 小櫻真慘65F 05/10 11:43
→ : 轉換跑道也自己找
→ : 轉換跑道也自己找
推 : 這跟火影後來幻術被月讀稱霸有關係 沒有寫輪眼的人用幻術67F 05/10 11:44
→ : 效益很差
→ : 效益很差
推 : 小櫻上限破產版綱手啊(沒有柱間血統) 但混個上忍沒問題69F 05/10 11:50
→ : 與其說是被寫輪眼獨霸，不如說是會跟宇智波特色重複70F 05/10 11:50
推 : 阿凱老爸是萬年下忍，這樣阿凱還算靠血統，也太嚴苛了71F 05/10 11:52
→ : 不然幻術也有像自來也配兩隻蝦蟆仙人時用的蝦蟆臨唱，效72F 05/10 11:53
→ : 果也很屌說連輪迴眼都擋不住，只是那時不知培因有六個
→ : 果也很屌說連輪迴眼都擋不住，只是那時不知培因有六個
推 : 天才不努力會被努力庸才超過表示他還不夠天才74F 05/10 11:54
→ : 而且不努力的庸才遠多於天才 結論：自慰
→ : 而且不努力的庸才遠多於天才 結論：自慰
→ : 凱爸萬年下忍比較是制度問題76F 05/10 11:55
→ : 不然他能殺忍刀七人眾老早有上忍的實力了
→ : 不然他能殺忍刀七人眾老早有上忍的實力了
推 : 他能殺忍刀是因為有開到八門 但你不可能事先估測他開八門78F 05/10 11:56
→ : 的威力
→ : 的威力
推 : 努力不努力只是假議題，實際上裡面的天才都很努力，要討論80F 05/10 11:56
→ : 的其實是鳴佐成長環境造成的路線衝突，一個是一開始就沒家
→ : 人朋友，為了保護後面得到的朋友家人而讓自己變強，另一個
→ : 是一開始有家人結果因為失去家人封閉內心認定人只能靠自己
→ : 變強大才不會再受傷，其實跟悟空還有吉連有點像
→ : 的其實是鳴佐成長環境造成的路線衝突，一個是一開始就沒家
→ : 人朋友，為了保護後面得到的朋友家人而讓自己變強，另一個
→ : 是一開始有家人結果因為失去家人封閉內心認定人只能靠自己
→ : 變強大才不會再受傷，其實跟悟空還有吉連有點像
→ : 阿凱頂尖上忍 八門可壓神話級的斑 這當中跳級其實也很多85F 05/10 11:57
→ : 戰鬥力又不是當不當的成上忍的標準...86F 05/10 11:57
→ : 這故事裡面 下忍在眾人預期中根本就不會練裏連華87F 05/10 11:57
→ : 但如果把斑降成七人眾 那阿戴七門以下也得跟著降88F 05/10 11:58
→ : 不然一開始只有鹿丸中忍，難道那時他最強？89F 05/10 11:58
→ : 第二部鳴人都上天入地殺神斬佛時，都還是下忍耶
→ : 第二部鳴人都上天入地殺神斬佛時，都還是下忍耶
→ : 我覺得那只是每一屆選拔略有差異造成的XD91F 05/10 11:58
→ : 第二部剛開始的時候 同期也就寧次這種大家眼中的天才變成
→ : 第二部剛開始的時候 同期也就寧次這種大家眼中的天才變成
→ : 忍者制度是為了評斷你有沒有能力處理委託難度高的任務93F 05/10 11:59
→ : 上忍94F 05/10 11:59
→ : 凱爸難道見人就開八門自爆嗎？這樣任務早就失敗了95F 05/10 11:59
推 : 上中下忍只是一般性的考核標準啦 大家都知道木葉最強96F 05/10 11:59
→ : 的是下忍 某個日向天才升上忍還不是連幫復都沒有
→ : 的是下忍 某個日向天才升上忍還不是連幫復都沒有
→ : 努力的話 凱跟小禮大概是劇情裡面最努力的98F 05/10 12:00
→ : 不是正在訓練 就是去訓練的路上 就是出任務也是訓練
→ : 身上負重幾乎背好背滿...
→ : 不是正在訓練 就是去訓練的路上 就是出任務也是訓練
→ : 身上負重幾乎背好背滿...
推 : 他說的對阿 努力的天才101F 05/10 12:01
→ : 小李不見得最努力啦，佐助那時都在學禁術吃禁藥泡蛇湯102F 05/10 12:01
→ : 沒理由你練個身體就比我禁術禁藥打滿還要忍受蛇叔性騷擾
→ : 強吧
→ : 沒理由你練個身體就比我禁術禁藥打滿還要忍受蛇叔性騷擾
→ : 強吧
→ : 佐助在大蛇丸補習班是幾乎能付出的都用上了105F 05/10 12:01
→ : 其他人都不見得有這麼努力...106F 05/10 12:01
→ : 但一般性的審查標準也是有他必要 難道鳴人分身術考不107F 05/10 12:02
→ : 過考官要通靈他未來可以跟九尾尾獸化放他過嗎 凱爸升
→ : 不上去也是正常
→ : 過考官要通靈他未來可以跟九尾尾獸化放他過嗎 凱爸升
→ : 不上去也是正常
推 : 其實以假想敵來說 小李當時目標是佐助跟同期我愛羅110F 05/10 12:02
→ : 被性騷擾 是有付出 但是算努力的範疇? XD111F 05/10 12:03
→ : (但當時我愛羅可能阿凱就能對付) 而佐助目標是鼬112F 05/10 12:03
→ : 就難度來說佐助應該會付出更多努力
→ : 就難度來說佐助應該會付出更多努力
推 : 努力是努力，但是哪有空努力就可以贏的114F 05/10 12:03
→ : 即使多加一個寧次 也沒理由相信小李努力勝過佐助115F 05/10 12:04
推 : 佐助應該是真的滿努力的。鳴人跟著自來也郊外修行應該也116F 05/10 12:04
→ : 佐助跟小李差別 就是一個想速成 一個是慢慢累積117F 05/10 12:04
→ : 沒太混，結果第二部第一次營救佐助任務 輸到哭出來118F 05/10 12:04
→ : 結果就是一個變成木業巨頭 一個還在努力XD119F 05/10 12:05
→ : 欸欸，佐助自被滅村後回憶裡都自己瞎機巴拉狂練跟鬼一樣120F 05/10 12:05
推 : 那就是用錯方法或是天才的努力沒得學121F 05/10 12:05
推 : 那是自來也教的太爛 卡卡西接手後影分身練功法和研發122F 05/10 12:05
→ : 新術厲害多了
→ : 新術厲害多了
→ : 小李遇到阿凱前也是空努力，遇到阿凱後才開始真正忍者生124F 05/10 12:06
→ : 佐助修練要冒的險也不比小李 大蛇丸可沒像阿凱那麼溫柔125F 05/10 12:06
→ : 涯，他就比佐助早生才能在上忍底下多練一年126F 05/10 12:06
推 : 大蛇丸訓練有用難不成要他繼續跟卡卡西練沒前途的雷切127F 05/10 12:06
→ : 嗎
→ : 嗎
→ : 那個影分身能叫做努力嗎...XDDD129F 05/10 12:07
→ : 要講速成小李才是真的速成，佐助真正在練忍術的時間比小130F 05/10 12:07
推 : 阿凱是很棒的上忍導師啊131F 05/10 12:07
→ : 李還長的多132F 05/10 12:07
→ : 大蛇丸那個算人體實驗吧..訓練...應該說是實驗過程?133F 05/10 12:07
→ : 小李還真的是遇到阿凱之後才往正確的道路前進XDDD134F 05/10 12:08
推 : 小李不是體術天才嗎？135F 05/10 12:09
→ : 沒有正確的導師 都是亂練 自來也表示:幹...136F 05/10 12:09
→ : 不過小李那一期像佐助的是寧次 小李就只是個普通的吊車尾137F 05/10 12:09
→ : 現在看起來體術天才也只是奉承話，比體術他可能還打不過138F 05/10 12:09
→ : 小櫻呢...
→ : 小櫻呢...
→ : 小李的體質很強，但要有人教他才會八門遁甲140F 05/10 12:09
→ : 他的其他方面廢不代表他沒有別的方面才能141F 05/10 12:10
→ : 長大後沒比過。中忍考試的時候小櫻體術不可能比小李強吧142F 05/10 12:10
推 : 應該不是吊車尾 中忍考試那邊同級有臉的就阿凱班143F 05/10 12:10
→ : 而且小李也未必輸給天天
→ : 而且小李也未必輸給天天
推 : 有阿凱在上小李算哪門子體術天才145F 05/10 12:10
→ : 長大後啦，無限奶力+怪力應該把開不到八門的小李按地板146F 05/10 12:10
→ : 中忍考試的時候 我覺得寧次看起來還不見得就打得贏小李147F 05/10 12:10
→ : 中忍考試時小李應該是打不贏寧次啦，那時回天太op148F 05/10 12:11
推 : 小櫻那不能算純體術了 但我也是覺得小櫻八成會贏149F 05/10 12:11
→ : 而且小李會用什麼招，寧次大致都知道，點穴也能直接把八150F 05/10 12:12
→ : 門封印了
→ : 門封印了
→ : 也不用比小李 二部後期小強除鳴佐外應該都沒人打得過152F 05/10 12:12
→ : 小櫻
→ : 小櫻
推 : 回天能彈部份九尾的鳴人，小李五門踢過去也可能被彈154F 05/10 12:13
→ : 重點小李門不能瞬開，他都一門一門開，寧次又不是傻子155F 05/10 12:14
→ : 還等你開到五門再打？直接先定死你
→ : 還等你開到五門再打？直接先定死你
推 : 我建議你看看光速蒙面俠，櫻庭怎麼面對阿進157F 05/10 12:14
→ : 你只能花一輩子的時間去追，不管追不追的上
→ : 你只能花一輩子的時間去追，不管追不追的上
推 : 血統>才能>努力. 而且最好不要瞧不起人159F 05/10 12:19
→ : 說不定人家背景強的可怕
→ : 說不定人家背景強的可怕
→ : 小李沒遇到阿凱大概真的會是萬年下忍 甚至在畢業考161F 05/10 12:21
→ : 核就被退貨
→ : 遇到阿凱真的是小李這輩子最幸運的事
→ : 核就被退貨
→ : 遇到阿凱真的是小李這輩子最幸運的事
推 : 小李只是做一些自以為努力的事情 真的努力 就該體術忍術164F 05/10 12:22
→ : 都學而不是挑食
→ : 都學而不是挑食
推 : 他是練不起來哪是挑食166F 05/10 12:25
噓 : 小李努力也沒贏兩位主角...資質沒阿凱猛167F 05/10 12:28
→ : 血繼限界就擺在那邊 火影世界裡血統就是特別重要168F 05/10 12:28
推 : 鳴人是有外掛有血統外加很努力，而且還是影分身掛169F 05/10 12:29
→ : 開起來拼命努力的，你們一般人哪跟得上？
→ : 開起來拼命努力的，你們一般人哪跟得上？
→ : 現實世界多的是有某領域才能但對該領域沒興趣的171F 05/10 12:30
推 : 天才通常比你更努力172F 05/10 12:31
推 : 鳴人的影分身修練法還是超越時間限制，一天當一年在173F 05/10 12:34
→ : 用的那種。普通雜魚再努力，一天還是一天
→ : 用的那種。普通雜魚再努力，一天還是一天
噓 : 怎麼有人一直腦補175F 05/10 12:39
推 : 我記得凱有說小李在八門上的天賦比他還高176F 05/10 12:40
→ : 為什麼一堆人拿凱跟小李比XDD又不是同期
→ : 為什麼一堆人拿凱跟小李比XDD又不是同期
推 : 火影有三種階級1.努力 2.天才 3.血統 小李跟天天屬於1，178F 05/10 12:42
→ : 但天天有錢阿XDDDD
→ : 但天天有錢阿XDDDD
推 : 努力的庸才可以超過打混的天才，就像龜兔賽跑。180F 05/10 12:51
→ : 但是天才如果努力起來，那就進入八奇的領域了
→ : 但是天才如果努力起來，那就進入八奇的領域了
推 : 小李連基本忍術都不會欸 在現實世界說是領身心障礙手182F 05/10 12:53
→ : 冊也不為過 這種要怎麼跟天才拚
→ : 冊也不為過 這種要怎麼跟天才拚
推 : 少說一句但書：要有天份才行184F 05/10 12:58
推 : 天天打架真的都看到錢在撒185F 05/10 13:00
推 : 最靠北的是天才比你更努力186F 05/10 13:02
→ : 鳴人設定是仙術天才喔 領悟力比自來也高187F 05/10 13:02
推 : 努力當然可以超過天才，前提是完全不付出而打算靠自己188F 05/10 13:03
→ : 天生資質打天下的天才，但重點是火影裡的天才都很努力
→ : 啊XD
→ : 卡卡西、佐助、寧次等等的每個都練得比其他人勤
→ : 天生資質打天下的天才，但重點是火影裡的天才都很努力
→ : 啊XD
→ : 卡卡西、佐助、寧次等等的每個都練得比其他人勤
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