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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-05-06 21:56:16
看板 C_Chat
作者 wizardfizban (瘋法師)
標題 [新聞] Epic控壟斷,蘋果:索尼 微軟 任天堂 一樣
時間 Thu May  6 19:36:53 2021


躺著也中槍?Epic Games 控 App Store 壟斷,蘋果反擊:索尼、微軟與任天堂也壟斷
https://tinyurl.com/ks2kkee8
躺著也中槍?Epic Games 控 App Store 壟斷,蘋果反擊:索尼、微軟與任天堂也壟斷 - INSIDE
[圖]
但審理該案件的法官 Yvonne Gonzalez Rogers 似乎對 Lori Wright 所提出的「專用」設備和「通用」設備說法抱持懷疑態度。#趨勢,App Store,Apple,微軟,蘋果,iOS,Xbox,反壟斷,遊戲主機,Epic Games (epic-apple-trial-ip ...

 

Epic Games 與 Apple 之間的法庭攻防戰邁入第三天。雖然 Epic Games 一直強調蘋果透
過封閉式的 iOS 生態系統讓 App Store 有壟斷之嫌,但蘋果律師卻將戰火延燒到索尼
 PlayStation、微軟 Xbox 與任天堂 Switch 等遊戲主機業者。

Xbox:遊戲主機是小市場的「專用」設備
根據 The Verge 報導,蘋果律師表示,如果 iOS 有壟斷之嫌,那索尼、微軟和任天堂等
遊戲主機業者也有壟斷疑慮,因為「大家的商業模式在本質上都是相似的」(their
business models were all fundamentally similar),並指出一旦 Epic Games 法律戰
獲勝,這些相關遊戲生態系統也會崩潰。

但 Epic Games 不甘示弱,請來微軟 Xbox 業務開發負責人 Lori Wright 出庭作證指出
,設備有分成「專用」(special-purpose)以及「通用」(general-purpose),Xbox
是屬於專用設備,而 Windows 系統則屬於通用設備。


Lori Wright 進一步表示,以微軟為例,消費者是出於玩遊戲需求才會購買 Xbox 遊戲主
機,裡面的軟硬體內容也都是客製化、篩選過的,跟微軟動不動就賣超過數十億台的
 Windows 系統設備相比,Xbox 的市場顯然小多了。

換句話說,她認為 iPhone 和 iPad 也與 Windows 系統一樣屬於「通用」設備,消費者
購買通用設備是為了生活中的各種數位情境,而不只是為了玩遊戲而已。因此,一旦通用
設備的系統是封閉式、壟斷式的,對整體開發者生態造成的影響更大。


Epic Games:遊戲主機業者努力吸引開發者,但 App Store 沒在管這些事
事實上,微軟為了與遊戲巨頭 Valve 旗下的遊戲發行平台 Steam 平台競爭,最近剛宣布
把 Windows 應用程式商店的抽成從原本的 30% 調降到 12%,消息一出震驚 PC 遊戲產業
。相較之下,Xbox 平台則維持原有的 30% 抽成。


Epic Games 指出,遊戲機業者的硬體製造是持續虧損的,而他們為了透過內容服務來營
利,就得不斷制訂策略以吸引開發者;反之,蘋果 App Store 完全不用管這些。之前
 Epic Games 就指控 App Store 並沒有真正提供服務,只是從開發者抽取高佣金來營利
,也曾在法庭上提出 App Store 利潤超過 70% 的分析數據。

然而,這些說法、證據不一定能使法官信服。因為審理該案件的法官 Yvonne Gonzalez
Rogers 似乎對 Lori Wright 所提出的「專用」設備和「通用」設備說法抱持懷疑態度。
未來這場法庭攻防戰究竟會如何變化,就讓我們看下去。

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索尼&微軟&任天堂:???

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                    我們不應該依負擔的罪惡來選擇道路,
                    而是在選擇的道路上負擔自己的罪惡。
                                             ──蒼崎橙子 「空之境界」──

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yoche2000: 賈伯斯:每年都有創新產品 庫克:給我你的錢1F 05/06 19:38
psp80715: 全部拖下水2F 05/06 19:38
t77133562003: 壟斷大戰3F 05/06 19:38
gn0111: 為什麼apple要管這個4F 05/06 19:39
a79111010: 蘋果拉戰線拉這麼長?5F 05/06 19:41
arrenwu: 拉得好啊 這問題剛好一次討論6F 05/06 19:42
arrenwu: 只是要拉XBOX我覺得還滿難的就是了 因為XBOX就不像iOS那
arrenwu: 樣 general-purposed
qqq3892005: 咲死9F 05/06 19:44
hayate232: 你壟斷我也壟斷 大家都壟斷10F 05/06 19:45
krousxchen: 那steam不是也30%?難道PC就不是通用設備了?11F 05/06 19:45
lanjack: 索軟任:三小?12F 05/06 19:45
hayate232: 但微軟哪裡壟斷了拉 PC版 那麼自由13F 05/06 19:45
leamaSTC: 蘋果是打算槓上東方最強法務了嗎14F 05/06 19:46
wizardfizban: 仔細看內文 蘋果戰的是所有設備商 所以才扯家機商15F 05/06 19:47
wizardfizban: Steam又沒賣電腦
hayate232: 蘋果 6s直接跳到12就好,中間什麼機型不重要 都是牙膏17F 05/06 19:48
hayate232: 然後蘋果APP 好像是因為安全問題吧
AkikaCat: APPLE:通路跟金流不是服務?你當我棒槌?19F 05/06 19:48
arrenwu: 什麼牙膏... 蘋果CPU進步得很快的20F 05/06 19:48
hayate232: 雖然不想這麼說,資安問題真的很多都是在安卓上面21F 05/06 19:48
hayate232: 不是阿 你 6s 就可以用很爽了  每次出新的買新機
hayate232: 是盤仔嗎
hayate232: 連美國人都覺得 出一代就買一代的人是有什麼毛病
SaberMyWifi: 不太懂,這是跟之前蘋果被告app store壟斷有87%像嗎?25F 05/06 19:49
ryoma1: 你也壟斷~ 我也壟斷~ 壟斷的世界大家一起來~♪26F 05/06 19:50
leamaSTC: 這年頭壟斷定義越來越模糊了27F 05/06 19:51
gaaaaper: 水鬼 笑死28F 05/06 19:51
arrenwu: 痾 其實與其說模糊 不如說這版上的人不太了解antitrust29F 05/06 19:51
arrenwu: 變成大家只注意"壟斷" 但其實重點一直都在公平競爭法
arrenwu: 公平競爭法的目的是要營造一個高度競爭的市場
arrenwu: Epic這個CEO雖然是個敗人品仔,但是他提出來的議題並不是
arrenwu: 全然沒有意義的
hayate232: 這時候我就要幫蘋果說話了34F 05/06 19:53
hayate232: 但蘋果 幾乎都是以資安考量審核APP
hayate232: 雖然他 6s之後的機型 我實在是不知道在貴三小
arrenwu: 包含他不准串流遊戲服務登陸iOS也是資安考量?37F 05/06 19:54
hayate232: 但資安上,真的比安卓強太多38F 05/06 19:54
leamaSTC: 公平競爭法在這裡本質上就會有問題啊啊39F 05/06 19:54
philip81501: 呵呵 真的是狗咬狗40F 05/06 19:54
hayate232: 因為他EPIC阿 XD41F 05/06 19:54
arrenwu: 沒錯 我就喜歡看狗咬狗XDDD42F 05/06 19:54
leamaSTC: 最簡單的就是 那獨佔遊戲怎麼算?封閉平台怎麼算?43F 05/06 19:54
laipenguin: 不能期待在XBOX上面跑win10了44F 05/06 19:55
hayate232: 我到覺得 微軟蠻無辜的吧45F 05/06 19:55
wizardfizban: 現在是他們互咬到開始把路人拖下水46F 05/06 19:55
hayate232: windows 10 就好用阿 MAC 又不適合玩家遊戲47F 05/06 19:55
gn01102368: 我要看到血流成河的概念48F 05/06 19:55
t77133562003: 現在盒子 其實就是win10改的拉...49F 05/06 19:56
arrenwu: 我倒覺得這群也不是路人 大平台都有類似之處50F 05/06 19:56
arrenwu: 只是最不一樣的點在於其他平台就賣遊戲而已
t77133562003: 微軟在被告壟斷這件事 很專業的52F 05/06 19:56
arrenwu: 微軟內置ie我覺得被告antitrust合理啦XD53F 05/06 19:57
arrenwu: 類似的還有Apple Music 和 Apple Book 我是希望這兩例
arrenwu: 蘋果都敗訴
arrenwu: 不然她媽的拿有你自己經營類似東西 別人要抽成你不用
leamaSTC: 不然你自己出設備啊…57F 05/06 19:59
arrenwu: 沒這種事情58F 05/06 19:59
arrenwu: 這就antitrust了
leamaSTC: 所以像巴蘭可以吉老任說奧德賽不用抽成 我要被抽 不公60F 05/06 20:00
leamaSTC: 平 這樣嗎
hidexjapan: 微軟:不是,PC上我只賣周邊也要扯我?62F 05/06 20:00
arrenwu: 我不太了解你的例子,但我覺得我舉得例子滿明確了63F 05/06 20:00
t77133562003: apple的問題是第三方安裝?64F 05/06 20:00
willytp97121: 來R互相傷害啊65F 05/06 20:01
arrenwu: Apple Music 跟 Spotify 這兩家競爭上就有抽成直接差異66F 05/06 20:01
mrmowmow: 微軟作業系統大方不代表大家都要大方,epic太想賺ios的67F 05/06 20:01
mrmowmow: 錢根本沒有邏輯
andy0481: 就蘋果很煩 想扯多點人下水一起打EPIC 然後微軟直接來說69F 05/06 20:02
andy0481: 沒有沒有 我們不一樣 不要提到我 掰掰掰掰掰
leamaSTC: 不了解喔 就同類型遊戲 三廠吉一廠憑什麼我要被抽30%71F 05/06 20:02
arrenwu: 但兩者做的是同樣的業務72F 05/06 20:02
leamaSTC: 這樣能吉成的話就很爽了 三廠都能吉同類型本家遊戲抽成73F 05/06 20:03
leamaSTC: 了
JCS15: 微軟:你蘋果的問題自己去解釋75F 05/06 20:06
xxxrecoil: 別人也違法,為啥我不行的概念76F 05/06 20:06
AN94: 真的很好笑77F 05/06 20:08
gbdt: 超好玩的,官司一打一堆奇奇怪怪的東西跑出來78F 05/06 20:08
sumarai: 微軟:有人要找規避壟斷的老手嗎79F 05/06 20:08
zetarv: Epic贏的話,那以後就可以在家機上用非官方商店買遊戲了80F 05/06 20:10
zetarv: 那大概只剩任主機了,因為其他家都賠本賣,用服務賺
arrenwu: 我其實滿樂見這結果的就是了82F 05/06 20:11
leamaSTC: 這結果就是主機廠都不用再花錢鞏固裝機量了83F 05/06 20:13
leamaSTC: 等於三主機廠直接Sega化 樂見其成
leamaSTC: 到時候你用服務賺也不行 會吉你本家遊戲反托拉斯法
leamaSTC: 本家遊戲自家平台上了反而虧 還不如去對手平台上
arrenwu: 這就要看你做什麼服務了87F 05/06 20:15
laipenguin: 不說老任跟索尼,軟軟好像真的想專心搞XGP周邊的服務88F 05/06 20:16
laipenguin: XBOX裝機量多少似乎不是他們的目標?
kkksteve: 人氣不足,律師量不足,想贏就扯一堆人進來90F 05/06 20:17
Tsukasayeo: 蘋果真的噁心91F 05/06 20:17
arrenwu: Epic是滿混帳沒錯 但激起數位大平台的討論是很棒的事情92F 05/06 20:18
kkksteve: 反正弄個新聞也能吸引注目93F 05/06 20:18
marktak: 大家一起壟斷?94F 05/06 20:20
AttitudeLA: 下一次就變獨佔遊戲是不是壟斷95F 05/06 20:23
RoaringWolf: 蘋果:我決定拉東方法務部一起下來打96F 05/06 20:27
x8931139: 全部拖下水97F 05/06 20:28
s87879961: 是壟斷沒錯啊   而且都美國相關企業98F 05/06 20:40
frfreedom: 索尼前幾天已經被告壟斷了啊  理由跟apple被告有87%像99F 05/06 20:42
frfreedom:  早就說了 封閉生態的蘋果如果被這條告倒 主機商絕對會
frfreedom: 倒大楣 你本有蘋果粗嗎? 人家可是兩兆美金的企業
laipenguin: 話說微軟市值有多少? 純好奇102F 05/06 20:44
spfy: 比蘋果低一點103F 05/06 20:46
WiLLSTW: 扯一堆人進來是蘋果吧104F 05/06 21:04
WiLLSTW: 比起獨佔不獨佔 蘋果到底要誤導別人ipad是生產力工具到底
WiLLSTW: 到甚麼時候 自己家的專業軟體不放進來整天在那邊說用ipad
WiLLSTW: 工作很棒喔 說謊不打草稿應該要告廣告不實吧
CCNK: 可以越獄的東西就不要講資安了108F 05/06 21:13
dreamnook: 最後發現原來只是epic想壟斷109F 05/06 21:14
s8018572: 來喔來喔 打起來喔110F 05/06 21:15
l47695456: 微軟市值已經快衝破2兆鎂 現在好像1.93兆111F 05/06 21:17
l47695456: 蘋果跟微軟應該會成為全球兩家唯一市值超過二兆鎂的企
l47695456: 業
horseorange: 笑死 水果律師有夠亂114F 05/06 21:34

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1樓 時間: 2021-05-07 14:37:56 (台灣)
  05-07 14:37 TW
認真講起來是epic想壟斷但是失敗,所以直接找領頭羊麻煩說他壟斷
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