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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-05-03 11:26:16
看板 C_Chat
作者 Njord (Njord)
標題 [魔戒] 屍羅到底多廢
時間 Mon May  3 05:58:52 2021


如題

上周六夜班下班後在板橋大遠百馬拉松

很爽但也很累


劇情到佛羅多趕走園丁aka.男友山姆後
被史麥戈設計騙去屍羅那邊想謀戒害命

想問一下,為啥堂堂一個魔多大蜘蛛,
要殺區區哈比人佛羅多卻始終未果啊?

甚至後來還被最強園丁山姆給刺成重傷,
這真的是很雷……還是說這是主角威能?


埃蘭迪爾之光是佛羅山二人各一瓶嗎?
還是後來山姆拿的是佛羅多被拍掉的?

屍羅為啥會怕埃蘭迪爾之光?純粹是畏光嗎?

感謝各位

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.218.87.142 (臺灣)
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tomuy: 哈比人多少有一點主角光環1F 05/03 06:00
gap03052034: 嗯…我前天在電影院心中也有吐槽這個2F 05/03 06:19
BITMajo: 埃藍迪爾之光裝的是精靈寶鑽的光芒3F 05/03 06:21
BITMajo: 而精靈寶鑽裝的又是雙聖樹的光芒
gap03052034: 然後第三部結尾女精靈王對佛羅多曖昧一笑5F 05/03 06:23
gap03052034: 然後我朋友說佛羅多要去淨土學開車,結局的餘韻蕩然
gap03052034: 無存
BITMajo: 原著小說裡面屍羅主要怕的是來自精靈寶鑽的聖光8F 05/03 06:25
BITMajo: 之所以叫埃藍迪爾之光,是因為精靈寶鑽一共有三顆
BITMajo: 其中一顆被梅格洛爾投入深海之中,一顆被梅斯羅斯抱著
BITMajo: 躍入地心深處,最後唯一可見的一顆,則是在埃藍迪爾身上
BITMajo: 埃藍迪爾攜著精靈寶鑽化為星辰,在天上隨著月升日落
BITMajo: 而佛羅多拿著埃藍迪爾之光時念的咒語,是在呼喊十四主神
BITMajo: 之一的瓦爾妲,掌管星辰的皇后
BITMajo: 至於這種珍貴的東西,當然是只有一瓶
sectionnine: 推樓上認真解說16F 05/03 07:35
diadem1122: 埃蘭迪爾之光很強的,外人看來只是手電筒,實際上那17F 05/03 07:58
diadem1122: 個光對黑暗種族來說是種靈魂傷害
Njord: 所以那咒語是女王給他時教他的嗎? 還是佛羅多自學精靈語?19F 05/03 08:12
BITMajo: 那就只是星辰之后的名號而已,對觀眾來說像咒語20F 05/03 08:18
BITMajo: 但其實不是什麼奧秘的魔法,就像是呼喊聖名而已
BITMajo: 中土有學精靈語的人大概都會吧
Njord: 有點像我們怕遇到__的時候會唸佛號或喚聖名?23F 05/03 08:20
BITMajo: 對,就像那樣24F 05/03 08:20
mealoop: 佛羅多50年來讀了多少精靈文獻 他比你想像的有料25F 05/03 08:21
BITMajo: 對凡人來說,精靈寶鑽大概就類似其他作品裡面26F 05/03 08:24
BITMajo: 那種上古神靈遺留下來,擁有神秘力量的遺物
BITMajo: 只不過他是神聖的,就像法櫃奇兵的約櫃,只是沒那麼兇殘
BITMajo: 它會燒灼所有不該持有它的人,而且它留下的灼傷是永久的
BITMajo: 梅斯羅斯和梅格洛爾兩人,是精靈寶鑽的創作者
BITMajo: 諾多王子費諾的兒子,他們在第一季元的終戰,天魔王被
BITMajo: 打倒後,無視主神使者的警告,去搶回了他們認為應該屬於
BITMajo: 他們繼承的兩顆精靈寶鑽 (最後一顆已經在天上了)
xxx60709: 中土的太陽和月亮是雙聖樹的殘物,可想同出一系的寶鑽餘34F 05/03 08:28
xxx60709: 光有多強了
BITMajo: 但是精靈寶鑽入手後,卻像曾經燒灼天魔王一樣,開始燒傷36F 05/03 08:28
BITMajo: 他們的雙手,於是梅格洛爾無法忍受,將其投入大海
BITMajo: 梅斯羅斯則絕望的抱著精靈寶鑽跳入大地的裂隙
Njord: 雙聖樹和在剛鐸的那顆樹,皮聘看到枯萎的聖白樹有關係嗎?39F 05/03 08:34
BITMajo: 我記得聯經出的精靈寶鑽封面,就是梅格洛爾投鑽入海的圖40F 05/03 08:35
BITMajo: 那段我有點忘記了,我印象中是可能有關連,是類似的樹
BITMajo: 剛鐸的聖白樹是來自第二季元失落的努曼諾爾王朝
BITMajo: 努曼諾爾在經歷過繁華後開始衰敗,最後一任帝王為了追求
BITMajo: 永生,甚至在索倫的蠱惑下決定出兵攻打西方主神
BITMajo: 努曼諾爾少數反對者於是決定逃離家園前往中土大陸
BITMajo: 努曼諾爾的聖樹,是在第一季元結束後,隨著努曼諾爾島
BITMajo: 一起被設立的,是主神對愛洛斯 (愛隆的兄弟) 的獎賞
BITMajo: 而聖樹的枯榮與努曼諾爾王朝的命運相繫
BITMajo: 在遇見努曼諾爾毀滅的未來後,埃西鐸 (砍下索倫魔戒那位
BITMajo: 隻身潛入皇宮中,盜取了要枯萎的聖樹種子,在逃離因主神
BITMajo: 憤怒而沉沒的努曼諾爾島後,他們來到中土大陸,並在剛鐸
BITMajo: 將種子種下
Njord: 所以聖白樹是埃西鐸種的?53F 05/03 08:42
rock30106: 樓上魔戒系54F 05/03 08:42
BITMajo: 是他去偷出來的,大概也是他種下的吧55F 05/03 08:42
rock30106: 埃西鐸從島上帶種子種的56F 05/03 08:43
Njord: 對了,真知晶球看到的一定是未來會發生的?57F 05/03 08:44
Njord: 皮聘和佛羅多都有看到崩壞的未來,有些畫面好像沒發生?!
rock30106: 埃西鐸和他兄弟跑到中土世界後,建立的北方王國和剛鐸59F 05/03 08:44
BITMajo: 真知晶球是努曼諾爾的遺物,也許有被索倫腐化吧60F 05/03 08:45
rock30106: 因為未來是會改變的61F 05/03 08:45
Njord: 所以是可能發生的未來?62F 05/03 08:45
BITMajo: 不過在小說中佛羅多我記得是在凱蘭崔爾那邊的鏡子看到63F 05/03 08:45
Njord: 就像愛隆王也有看到人皇回歸的未來,但不確定可能性,64F 05/03 08:46
BITMajo: 未來,不是從真知晶球,而他看到家園被摧殘,在小說中也65F 05/03 08:46
Njord: 所以還是不希望亞玟去送死,這樣?66F 05/03 08:46
BITMajo: 確實發生了,只不過電影刪掉了,在小說中他們回到家鄉後67F 05/03 08:46
BITMajo: 打倒地痞流氓和領導他們的老神棍薩魯曼,重建了家園
Njord: 我以為凱蘭女皇鏡和真知晶球是一樣概念@@69F 05/03 08:47
Njord: BIT你說的這段我有印象
Njord: 當時我想說薩魯曼不是死了嗎= =
BITMajo: 我有點忘記了,但小說那段我記得是佛羅多和山姆都有看72F 05/03 08:48
bbuda: 這推文真是專業啊!73F 05/03 08:48
rock30106: 回家打流氓這段會刪我覺得正常,先不考慮篇幅74F 05/03 08:48
xxx60709: 小說改很多,薩魯曼被樹人放走了75F 05/03 08:48
BITMajo: 真知晶球則是只有皮聘和亞拉岡看過76F 05/03 08:48
Njord: 所以電影薩魯曼高塔摔死是改編?77F 05/03 08:48
rock30106: 斷點電影版比較有感覺78F 05/03 08:48
xxx60709: 更正,電影改很多79F 05/03 08:48
Njord: 打流氓說真的我也沒興趣知道80F 05/03 08:48
Njord: 第三部真的太拖了,魔戒消失後會有種「要結束了」的感覺
rock30106: 打流氓真的很無聊阿,我看小說時那段真的有想睡82F 05/03 08:49
Njord: 跟沒看的朋友馬拉松時,好幾次留白畫面她都以為要結束了83F 05/03 08:50
xxx60709: 其實我覺得把夏爾收復戰改掉也好,放在電影應該會有84F 05/03 08:50
xxx60709: ”阿是有完沒完”的感覺
BITMajo: 小說中薩魯曼是被一個壞哈比人刺死的86F 05/03 08:50
Njord: 小說該不會花超過兩頁在打流氓吧= =?!87F 05/03 08:50
Njord: 我記得我那時候是直接翻下一頁XD
rock30106: "夏爾收復戰"  大概兩三個章節吧89F 05/03 08:50
xxx60709: 夏爾戰有一整大章90F 05/03 08:51
BITMajo: 就跟小說開頭,佛羅多還沒出門冒險前,那段節奏差不多吧91F 05/03 08:51
xxx60709: 薩魯曼是被巧言刺死的92F 05/03 08:51
BITMajo: 喔,對,是我記錯了93F 05/03 08:52
Njord: 對,不過因為是首部曲剛開頭,所以拖一點沒啥感覺94F 05/03 08:52
BITMajo: 難怪剛剛一直想不起來那個哈比人叫什麼名子95F 05/03 08:52
Njord: 所以巧言一開始就是薩的人對嗎?96F 05/03 08:52
rock30106: 你們能記得一堆人名很厲害了97F 05/03 08:53
BITMajo: 他應該是洛汗國的人吧,但被薩魯曼收買很久了98F 05/03 08:54
rock30106: 葛利馬99F 05/03 08:54
shifa: 樓上有魔戒系 XD 我覺得那一大段最難的在於人名100F 05/03 08:56
BITMajo: 很多小腳色的名子我也忘記了101F 05/03 08:59
BITMajo: 就像薩魯曼來到夏爾後,是有勾結當地其他哈比人的
BITMajo: 他們也是有名子的,但想不起來了
BITMajo: 他們也是有名子的,但想不起來了,只記得幾個主要角色
rock30106: 那那個在聖盔谷戰死的那個精靈將軍叫啥? 我根本沒記105F 05/03 09:03
原來他有名字XD
※ 編輯: Njord (180.218.87.142 臺灣), 05/03/2021 09:04:01
BITMajo: 那倒是很好查,因為他在電影裡面有戲份106F 05/03 09:05
BITMajo: https://lotr.fandom.com/wiki/Haldir_(Lorien) 哈迪爾
Haldir (Lorien) | The One Wiki to Rule Them All | Fandom
[圖]
Haldir was an Elf of Lothlórien, probably a Silvan Elf, and a marchwarden who guarded the forest's northern borders. When the Fellowship of the Ring a ...

 
rock30106: 我知道,我只是在想你會不會連他都記得XDDDD108F 05/03 09:06
BITMajo: 但他在整個歷史上大概算是很不重要的角色109F 05/03 09:07
Njord: 哈迪爾喔喔! 他剛出現有跟亞拉岡打招呼的樣子,名字也是110F 05/03 09:07
Njord: 那時候出現的嗎?
BITMajo: (查了一下他意外的活得很久了啊)...當然是不記得啊112F 05/03 09:07
Njord: 所以為啥愛隆王當時還沒去搭船?他要等他女兒嗎113F 05/03 09:07
rock30106: 他們要見證中土大陸的結局,所以後面才走114F 05/03 09:09
Njord: 只是單純想留下看結局嗎?還是有規定要待到最後XD115F 05/03 09:09
BITMajo: 書中好像沒有明說他們是什麼時候才會決定去搭船116F 05/03 09:09
Njord: 說實話最後亡靈那段我也覺得很扯117F 05/03 09:10
BITMajo: 愛隆是諾多精靈的血脈,但他是在中土大陸出生的118F 05/03 09:10
Njord: 這麼猛的話一開始就去拜託他們肛索倫就好啦119F 05/03 09:10
rock30106: 不過最後所有的白精靈都走了,木精靈除了熱狗以外就?120F 05/03 09:10
Njord: 熱狗是?121F 05/03 09:11
rock30106: 熱狗拉屎阿,我懶的選字122F 05/03 09:11
Njord: www第一次聽到這稱呼123F 05/03 09:12
Njord: 聽說legolas是精靈王子?!
Njord: 瑟蘭督伊之子
rock30106: 他後面就和金霹去冒險了阿126F 05/03 09:12
BITMajo: 勒苟拉斯和幽暗密林森林的精靈,印象中是比較低等的精靈127F 05/03 09:13
rock30106: 木精靈王子,可以去看哈比人歷險記128F 05/03 09:13
BITMajo: 在世界創立之初,因為擔心天魔王的殘害,主神要求所有129F 05/03 09:13
BITMajo: 精靈都搬遷到西方的聖地接受他們的保護,但不是所有精靈
BITMajo: 都有聽從主神的指示,有些精靈留在中土大陸上
BITMajo: 而那些留在中土上的精靈血脈,因為沒有見識過西方聖地的
Njord: 愛隆王是半精靈,勒苟拉斯是木(灰)精靈,也就是辛達族133F 05/03 09:14
Njord: 對嗎?
BITMajo: 景象,被認為是比較低等的精靈,小說中說的高等精靈135F 05/03 09:14
BITMajo: 則是(祖先或自己)有去過西方的精靈
xxx60709: 我記得精靈是自願留在第三紀元的,要與人類親眼看到索倫137F 05/03 09:15
xxx60709: 的結局
BITMajo: 對,差不多是這樣139F 05/03 09:16
BITMajo: 應該說留下來的精靈可能是因為這個理由吧
rock30106: 根據我不可靠的記憶,我怎麼記得瑟蘭督伊也一起走了141F 05/03 09:17
Njord: 那個眼睛爆掉跟索倫有什麼關係嗎?142F 05/03 09:17
Njord: The eye 和索倫本體是什麼關係啊?
BITMajo: 他可能也有去吧,只要是精靈就有去西方的門票144F 05/03 09:18
BITMajo: 諾多族從西方回到中土大陸後,曼督斯詛咒他們永遠不能再
rock30106: 因為我記的他有要求勒苟拉斯一起,但勒苟拉斯說要去冒146F 05/03 09:19
BITMajo: 回到西方,但當年的人後來幾乎都死光了,而且少數像147F 05/03 09:19
rock30106: 險148F 05/03 09:19
BITMajo: 凱蘭崔爾那樣活到後面又回到西方的人來看,詛咒只有針對149F 05/03 09:20
剛查了一下維基,佛羅多勒令薩魯曼及葛力馬· 巧言離開

所以是在臨水之戰結束後,他們才坐船去西方?
BITMajo: 犯下慘案的費諾家族而已150F 05/03 09:20
mealoop: 瑟蘭督伊我記得沒特別講 不過遲早會走吧151F 05/03 09:20
BITMajo: 索倫應該是魔戒被奪走後就沒辦法維持固定人形肉體152F 05/03 09:21
BITMajo: 所以那個眼睛就是他的本體吧
rock30106: 對,坐船就是最後154F 05/03 09:21
mealoop: 維拉禁令早在打完憤怒之戰就解除了吧155F 05/03 09:21
在安努米納斯權杖(Sceptre of Annúminas)的允諾下夏爾成為獨立的地區,
禁止人類進入夏爾


請問這權杖是啥鬼
xxx60709: 愛隆的個性也改很多,印象中他根本不會對亞拉岡酸言酸語156F 05/03 09:21
xxx60709: 的
BITMajo: 如果你說的是薩魯曼或葛利馬,他們都死在夏爾了158F 05/03 09:21
rock30106: 索倫本體的設定,書和電影不一樣159F 05/03 09:21
rock30106: 應該說電影沒特別解釋
BITMajo: 不過薩魯曼是神格,可能也不受死亡束縛161F 05/03 09:22
Njord: 電影給人感覺魔君=斜眼162F 05/03 09:22
mealoop: 那兩個就死了 看個小說很難ㄇ163F 05/03 09:22
Njord: 邪164F 05/03 09:22
mealoop: 眼睛就導演創意亂改165F 05/03 09:23
BITMajo: 小說中愛隆沒怎麼反對女兒和亞拉岡的戀情166F 05/03 09:23
rock30106: 書裡是說索倫當初因為搞亂努曼諾爾,被大神消失的167F 05/03 09:24
BITMajo: 愛隆:這就家族遺傳啊幹,我能怎樣168F 05/03 09:24
lightalen: 愛隆知道貝倫這個先例,電影不應該這樣改的169F 05/03 09:25
BITMajo: 阿努米納斯權杖是北方亞諾王朝的象徵170F 05/03 09:25
BITMajo: 當年從努曼諾爾逃出來的伊蘭迪爾,有兩個兒子,埃西鐸和
xxx60709: 索倫本體在要塞裡,索倫的邪眼我的理解是類似望遠鏡之類172F 05/03 09:26
xxx60709: 的法器或咒術
BITMajo: 安納瑞安,安納瑞安的王國是南方的剛鐸,埃西鐸的王國是174F 05/03 09:26
BITMajo: 北方的亞諾,安納瑞安後來在攻打索倫時戰死,埃西鐸打敗
rock30106: 電影沒說,不過書裡索倫類似能量體這種概念,沒本體176F 05/03 09:27
BITMajo: 索倫後,要回到他的亞諾王國,就是在路途上被擊殺的177F 05/03 09:27
mealoop: 小說愛隆也不是沒反對 但起碼不像電影那樣178F 05/03 09:28
Njord: 所以權杖的允諾是什麼意思@@179F 05/03 09:28
BITMajo: 亞諾王國後來被索倫麾下的巫王安格瑪(戒靈首領)攻擊180F 05/03 09:28
BITMajo: 最後衰敗,而亞諾王國的遺族就是登丹人一族,也就是遊俠
mealoop: 就是心裡不爽又無奈的感覺182F 05/03 09:28
xxx60709: 有啦,他在多爾哥多重鑄肉身才回去魔多的183F 05/03 09:28
BITMajo: 亞拉岡184F 05/03 09:29
※ 編輯: Njord (180.218.87.142 臺灣), 05/03/2021 09:30:12
BITMajo: 權杖允諾就只是說人皇拿出皇權象徵,冊封哈比人安寧吧185F 05/03 09:29
xxx60709: 而依照設定,凡是埃努永遠不滅,就算沒肉身還是可以當阿186F 05/03 09:29
xxx60709: 飄,跟被水桶的概念差不多
Njord: 原來如此 感謝188F 05/03 09:30
mealoop: 權杖就玉璽的概念R189F 05/03 09:31
rock30106: 可是被水桶不能留言發廢文XDDDD190F 05/03 09:31
rock30106: 對了,建議你可以去補一下哈比人三部曲
rock30106: 雖然沒魔戒那麼壯闊,但多少補一些設定和內容
Njord: 所以先看哈比人再看寶鑽嗎193F 05/03 09:38
BITMajo: 其實都沒什麼差194F 05/03 09:38
rock30106: 沒有衝突,哈比人畢竟有電影,看起來比較輕鬆195F 05/03 09:39
BITMajo: 不過哈比人電影是反其道而行,塞了很多原創內容196F 05/03 09:39
rock30106: 因為寶鑽會看得很累197F 05/03 09:39
xxx60709: 哈比人看小說比較好,如果魔戒電影只是改動很大,那哈比198F 05/03 09:40
xxx60709: 人電影則是整個調性和架構都面目全非
BITMajo: 有興趣的話讀起來就還好,沒興趣看的話才會累200F 05/03 09:40
BITMajo: 聯經的精靈寶鑽翻譯本字句並沒有故意弄得很艱深難讀
xxx60709: 哈比人小說應該要拍成B級搞笑片202F 05/03 09:41
BITMajo: 就是看你能不能接受一堆人名的奇幻歷史設定而已203F 05/03 09:41
rock30106: 內容是還好,重點是名字,看到一半xxx死了,恩? 這誰?204F 05/03 09:41
Njord: 那我先補精靈好了205F 05/03 09:42
Njord: 等到看過一輪有概念想看原文版
rock30106: 然後翻回去前面,喔!!  是你喔207F 05/03 09:42
rock30106: 原文喔,我沒看過,我朋友說根本詩本
xxx60709: 寶鑽要一直去翻族譜和姻親關係w209F 05/03 09:44
BITMajo: 精靈寶鑽很多人講白了就是拿來送死襯托悲壯性的雜魚而已210F 05/03 09:44
Njord: 詩本XD211F 05/03 09:45
shifa: 看得出來寶鑽只是大綱,還有很多可以發揮的空間212F 05/03 09:47
shifa: 所以很多人就是出來做了啥事,然後沒過幾頁就被收掉
rock30106: 寶鑽後面有族譜,要對著看XDDDD214F 05/03 09:50
MamaImscared: 強在遊戲裡 那個擬人化 阿嘶215F 05/03 09:50
shifa: 就像那個拿黑劍的精靈抓馬要素滿載也是沒多久就收掉216F 05/03 09:51
Njord: 原文一整套不知道多少錢217F 05/03 10:02
eva05s: 之前某篇推文討論過,尸羅老祖宗可以吸乾雙聖樹,但到了218F 05/03 10:06
eva05s: 尸羅,連個光芒殘渣都能逼走她
holmes006: 精靈寶鑽本來就是托老寫得很多手稿,經由他的兒子整理220F 05/03 10:08
holmes006: 起來的,所以比較鬆散
Njord: 吸乾雙勝樹聽起來很猛222F 05/03 10:08
BITMajo: 美麗安也可以放出環帶抵擋天魔王千年之久啊223F 05/03 10:09
BITMajo: 結果他的子女有哪個單挑能贏索倫的?
holmes006: 胡林的子女聯經有翻譯,把原本托老寫得艱深英文韻文翻225F 05/03 10:09
holmes006: 成華人看得懂的東西xd,托老寫得原文小說真的是蠻難的
holmes006: 美麗安本來就是跟索倫一樣是邁雅啊
holmes006: 美麗安跟暗精靈王生下的精靈子女打不贏索倫正常吧
BITMajo: 所以啊,昂哥利安的不知道第幾代的屍羅變廢不也很正常?229F 05/03 10:12
Njord: https://www.books.com.tw/products/0010401329。這個?230F 05/03 10:13
博客來-胡林的子女
[圖]
書名:胡林的子女,原文名稱:The Children of Hurin,語言:繁體中文,ISBN:9789570832662,頁數:330,出版社:聯經出版公司,作者:J.R.R.托爾金,譯者:鄧嘉宛,出版日期:2008/05/29,類別:文學小說 ...

 
holmes006: 沒錯231F 05/03 10:19
hankiwi: 因為伊露維塔早已譜好樂章 (唯一解釋232F 05/03 10:27
mealoop: 邁雅也不是絕對強 精靈還是能下剋上233F 05/03 10:56
chuckni: 這一整本大多都在講美好的事物墮落、毀滅啊,精靈寶鑽的234F 05/03 11:13
chuckni: 悲劇氣息是哈比人跟魔戒也難有的,精靈自己搞出的一堆悲
chuckni: 劇不說努曼諾爾的沈淪就是一個典型盛極必衰的故事,之後
chuckni: 的人類精靈基本是一路慘下去,魔戒的年代我印象是剛鐸剛
chuckni: 結束一場內戰導致兵力不夠阻擋魔多拓展才會變成要守河口
chuckni: 的被動狀態的

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