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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-05-05 02:52:05
看板 C_Chat
作者 wahaha99 (此方不可長)
標題 Re: [情報] 台灣的ACG文化產業鏈，為何總是做不起來
時間 Tue May  4 23:40:05 2021

這問題一半是虛問

不然我換個方式問好了

「法國的ACG產業怎麼沒起來?」

「德國怎麼沒有動漫畫產業鏈?」

欸, 反過來是說為什麼他們要有?

再換個方式問好了,

「為什麼台灣有台積電?」

「丹麥怎麼沒有丹積電?」

我覺得答案很簡單,

台灣適合做台積電,
日本適合做動漫畫,
法國適合做精品,
德國適合做精密工業,
丹麥適合做樂高。

我也希望台灣有動漫畫產業鏈,

但這就只是希望, 這裡沒有足夠的土壤,

只能長成今天的程度。

那要怎樣才會有土壤?

這還是那個老問題, 為什麼法國適合做精品, 德國適合做精密工業,

........

有一句話叫做「個性決定命運」,

一個民族的個性(文化、歷史、多數人價值觀)也會決定一個民族的命運,

怎樣才會有土壤, 要等到台灣的民族性變得跟日本很像的時候。

對, 台灣的動漫產業在今天還能有一點點規模,

是因為我們跟日本有那麼點淵源、走得有那麼點近, 有那麼一點像。

-------

我們不錯了, 混了幾十年有個台積電, 執世界牛耳了,

總比南邊的菲律賓混得好太多了,

問菲律賓有什麼,

我還真想不出有什麼獨佔世界鰲頭的東西

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.0.86 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WaMhOal (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1620142808.A.92F.html
※ 同主題文章:
● 05-04 23:40 wahaha99. ■ Re: [情報] 台灣的ACG文化產業鏈，為何總是做不起來
　 05-05 08:24 wizardfizban. ■ Re: [情報] 台灣的ACG文化產業鏈，為何總是做不起來
　 05-05 08:34 mikemagic88. ■ Re: [情報] 台灣的ACG文化產業鏈，為何總是做不起來
　 05-05 10:28 hermis. ■ Re: [情報] 台灣的ACG文化產業鏈，為何總是做不起來
　 05-05 22:09 kougousei. ■ Re: [情報] 台灣的ACG文化產業鏈，為何總是做不起來
→ onepiece2041: 有個敢嗆中嗆美的總統啊XD1F 05/04 23:41
※ 編輯: wahaha99 (118.169.0.86 臺灣), 05/04/2021 23:43:28
推 Reficuly: 台灣的acg真要說已經算做起來了，只是還沒舉世聞名2F 05/04 23:43
→ ar0sdtmi: 所以我們要去跟菲律賓比3F 05/04 23:44
你跟德國比
我們的ACG產業也沒有比較差 相信我
※ 編輯: wahaha99 (118.169.0.86 臺灣), 05/04/2021 23:44:37
推 HidekiRyuga: https://i.imgur.com/9OEV9ai.jpg4F 05/04 23:45
[圖]
推 dos01: 台灣近幾年還有個返校 小魔女能拿出來給日本人玩 也不用說5F 05/04 23:46
→ dos01: 跟菲律賓比 我就問你各位有玩過什麼西班牙遊戲嗎?
→ dos01: 還是義大利遊戲? 我還真的沒印象
→ raincole: 說對一半 個性不是主因 地緣才是8F 05/04 23:49
→ raincole: 除非你把地緣也算在個性裡面啦

地緣也會造就個性
更精確的說法是 "做法"

→ twn65w65: 比遊戲還真沒有~比顧傭那被屌打幾條街10F 05/04 23:49
噓 poggssi: 小孩子才做選擇，我全都要。要比就跟美國比，動漫、高科11F 05/04 23:49
→ poggssi: 技、金融，什麼產業全都有。要比就要跟強的比，跟菲律賓
→ poggssi: 比幹嘛？畫地自限
我全都要
我生醫科技、量子科技、資訊科技、精密工業、先進化學、
軍事科技、動漫畫、電影文化、流行歌曲、從文學到音樂、全部都要第一喔




你還不征服世界在這嘴砲幹什麼
※ 編輯: wahaha99 (118.169.0.86 臺灣), 05/04/2021 23:51:39
推 ak47good: 台積電跟多數台灣人沒甚麼關係吧 是張忠謀比較厲害14F 05/04 23:50
→ poggssi: 也是啦，你提到民族性，台灣人就是小確性，覺得就算比上15F 05/04 23:51
→ poggssi: 不足，比下有餘也就夠好了
→ ak47good: 不過或許這世界就是這樣吧 一群人搞了數百年都搞不出甚17F 05/04 23:51
→ ak47good: 麼名堂，而有時一個人就能改變整個產業或是世界
→ HidekiRyuga: 不 小孩子不做選擇 要什都哭著求父母買 真正需要選19F 05/04 23:51
→ HidekiRyuga: 擇的 才是大人
※ 編輯: wahaha99 (118.169.0.86 臺灣), 05/04/2021 23:52:46
推 raincole: 然後要比也不是比是否有做出一款知名的 要比就是拿產業21F 05/04 23:52
→ raincole: 統計數字 否則你知道委內瑞拉出過一款賣超過60萬套的獨
→ raincole: 立遊戲嗎？
噓 poggssi: 好啊，照你這種邏輯，大家都不用努力啦24F 05/04 23:53

那就要看你努力是為了什麼啊

推 dos01: 台積電股票你買過沒? 我兩百多的時候買過 爽啦25F 05/04 23:53
→ dos01: 覺得台積電跟多數台灣人沒關係 難怪也就只有這種程度
→ poggssi: 反正已經屌打菲律賓了嘛27F 05/04 23:53
※ 編輯: wahaha99 (118.169.0.86 臺灣), 05/04/2021 23:54:45
→ dos01: 說真的啦 如果就只會躺在地上喘 那屌打誰也都跟你沒關係28F 05/04 23:54
推 ak47good: 啊就真的沒關係啊29F 05/04 23:54
噓 poggssi: 就是你這種「台灣只適合發展台積電」的想法，扼殺其他產30F 05/04 23:55
→ poggssi: 業的發展性

笑死 其實我是結果論者
而台灣最後確實是只有台積電發展起來

講的好像台灣動漫產業是被我咒死的

→ sunrise2003: 不要戳破某些人憤世嫉俗的幻想泡泡好嗎32F 05/04 23:56
→ poggssi: 難怪台灣人理組永遠歧視文組，覺得讀理工資工去gg輪班才33F 05/04 23:56
→ poggssi: 是人生唯一解

你先解決一個最簡單的問題、
也是最難的問題

假設我們把漫畫家粗分成三等 1線大手 2線小名 3線無名

日本的這3線漫畫家 為什麼存在、如何存在(如何吃飯)
台灣的這3線漫畫家 為什麼存在、如何存在(如何吃飯)

你能回答出來 自然就知道為什麼台灣發展不起來

→ sunrise2003: 難道日本的ACG產業就跟多數日本人有關了嗎35F 05/04 23:57
→ twn65w65: www sun別打她臉了~法國精品業也跟法國人沒關係+136F 05/04 23:58
推 siyaoran: 所以就是文組人才不夠 所以ACG發展不起來37F 05/04 23:58
※ 編輯: wahaha99 (118.169.0.86 臺灣), 05/04/2021 23:59:50
推 probsk: 政府扶植台積電 政府也扶植裕隆 試問這兩者的差別在哪?38F 05/05 00:01
推 ak47good: 呃 好吧 對不起我錯了39F 05/05 00:02
→ twn65w65: sir別亂講~阿就市場金流無法穩定成型,跟你什麼組沒關係40F 05/05 00:02
→ twn65w65: pro~一個抓到機會~一個是分贓大會~
推 gemboy: 只要滿滿的228滿滿台灣價值台灣ACG就飛天拉42F 05/05 00:03
→ siyaoran: 不我蠻認真的 要把點子寫出來表達出來需要的是偏文43F 05/05 00:04
→ siyaoran: 台灣不缺點子是屁話 說得出口的劇本和小說就是少
→ gemboy: 誰跟你小魔女 覺青是要讓維尼跳腳的遊戲45F 05/05 00:04
推 dos01: 覺得有前景 那就自己花錢投資 至於那種一直要讓人投資的46F 05/05 00:04
→ dos01: 但是又找不到人投資 那就要問為什麼別人覺得你沒前景
→ dos01: 自己去檢討一下好不好
這樣講也不太公平 很多項目在日本說不定我就投錢下去了
但在台灣我就是不會投錢

哈利波特如果誕生在現在的台灣
只會淪為沒人看的網路小說
連出版機會都不會有
更不用談風靡全球
這樣比喻夠容易懂了吧
→ siyaoran: 排除在在腦中的點子或者跟散文沒兩樣的隨興創作49F 05/05 00:05
→ siyaoran: 能夠有商業價值的點子就是缺
有也沒用
※ 編輯: wahaha99 (118.169.0.86 臺灣), 05/05/2021 00:07:29
→ siyaoran: 點子有一堆就有用 就是少之又少 不缺點子真的是幹話51F 05/05 00:08
還是沒用
你有一堆點子
沒有執行者、點子就只是點子
要有執行者
砸錢
沒錢就沒執行者

問題就是
這個砸錢不是砸日本一部動畫的錢 就會變出一部動畫
日本有完整產業鏈
你要在台灣刻一個同水準內容的動畫
成本可能是日本三倍、五倍、十倍
原本在日本能賺錢的點子
在台灣只會賠錢

台灣缺點子
更缺能完成點子的後續資源
※ 編輯: wahaha99 (118.169.0.86 臺灣), 05/05/2021 00:10:50
推 dos01: 我這樣說不公平沒錯 但就連可以拿出來一戰的作品都沒有52F 05/05 00:10
→ dos01: 然後怪政府不補助 我覺得喔...算了吧
→ twn65w65: p54F 05/05 00:10
噓 poggssi: 既然你知道你是結果論，就不該繼續高談闊論什麼「台灣只55F 05/05 00:10
→ poggssi: 適合發展台積電」。30年後台灣有什麼產業發展得很好，你
→ poggssi: 也不知啊，憑什麼就不能是acg？你這個悲觀主義者。「現
→ poggssi: 在」台灣的acg的確爛，但誰也說不定哪天不會有神作被創
→ poggssi: 作出來啊。要是現在就否定這個可能，然後不去培養相關人
→ poggssi: 才和幼苗，那才是完蛋。一個好的國家本來就不該預設自己
→ poggssi: 「應該」發展什麼產業，而是多方面發展，否則學校幹嘛要
→ poggssi: 教學生國英數社自五種不同領域的知識？幹嘛要強調五育均
→ poggssi: 衡？你眼光真d狹隘

你說對了一半, 確實未來不可測, 說不定30年後台灣是動漫大國。

但另一半的前提是, 台灣改變他的民族個性（多數人的價值判斷與做法）。

台灣的民族個性不改, 那還是會做出一樣的選擇, 然後得到一樣的結果,

這是我從結果論反推的結論, 除非動漫產業變的跟台積電一樣的性質。

(這可能性更低)

好比你不能期待菲律賓人突然變得很認真勤勞,

然後在30年後趕超台灣, 因為他們已經那樣300年、3000年了

台灣不是因為有台積電才有這樣的個性, 你本末倒置了
推 failu: 法國的動畫似乎做的還行64F 05/05 00:11

確實是有一點
但也不是洽眾要看的萌妹子動漫產業

推 dos01: poggssi這個帳號講什麼台灣文創 算了吧 去洗你的豹紋啦65F 05/05 00:13
※ 編輯: wahaha99 (118.169.0.86 臺灣), 05/05/2021 00:16:15
推 ak47good: 搞政治文宣應該比較有前途66F 05/05 00:16
→ poggssi: 現在台灣acg的問題是技能樹點錯了，覺青風當道，而且作67F 05/05 00:20
→ poggssi: 品爛就算了還死要錢補助，政府還傻傻的灑錢。根本之道應
→ poggssi: 該是廣設相關科系、設立培訓機構、倡導學生投入產業、對
→ poggssi: 於好的企劃由政府給予補助進行製作等等
→ poggssi: 還有強力禁止學校把美術科、音樂課拿去上數學
推 probsk: 事實上台灣30年前就有人辦過漫畫月刊 然後就沒有然後了72F 05/05 00:21
→ qqxu5: 台灣很多大手繪師啊，而且一堆繪師根本不是相關科系出生73F 05/05 00:23
→ qqxu5: 的
推 cwind07: 民族性沒錯 這是最關鍵點 做任何就講求快又現賺 不想燒錢75F 05/05 00:25
→ qqxu5: 一堆南美的棒球足球員還不是跑去美國歐洲打球，事實就是76F 05/05 00:26
→ qqxu5: 人家市場已經強到別人搞不過了
→ cwind07: 動漫要燒錢投入 且要認真用心創作 要失敗很多才能成功一78F 05/05 00:26
→ cwind07: 個 台人不願意長期燒錢做栽培 搶短線是沒辦法搞成動漫的
推 dos01: 要這樣說也滿有趣的 你知道日本有多少失意小說家 漫畫家嗎?80F 05/05 00:29
→ dos01: 甚至更多沒能成為小說家 漫畫家的 那些人有燒錢栽培嗎?
→ dos01: 本質上那些人就是把人生砸到漫畫 小說裡面 但...失敗了怎麼
→ dos01: 辦? 就算是日本 也不是政府去燒錢投入
推 siyaoran: 所以更多社畜或者屠宰肉品的兼職寫小說阿84F 05/05 00:34
噓 monrock03279: 嗯。你的文章沒有任何幫助85F 05/05 00:34

很抱歉, 有時候最頂尖的醫生也只能捎來壞消息

推 ssd860505da: 因為台女喜歡GG多錢，不喜歡漫畫少錢86F 05/05 00:34
推 tim5201314: 所以我說有人想拿自己的人生去賭嗎 賭在某個產業 賭自87F 05/05 00:36
→ tim5201314: 己可以在這個產業發光發熱 而不是一無所有 落得一個一
→ tim5201314: 事無成的夢想者標籤
推 a547808588: 台灣這種缺東缺西的東南亞糞島，能在半導體產業能有90F 05/05 00:37
→ a547808588: 一席之地，就該偷笑了，想要什麼都有，要嘛變成51州
→ a547808588: 要嘛點出台灣省
→ cwind07: 沒錯 投入這種創作產業就是要賭人生 日本美國一堆為夢想93F 05/05 00:40
推 silentneko: 什麼都試試只能在初期 當某樣產業出頭了就要盡量把資94F 05/05 00:41
→ silentneko: 源移過去 什麼都想要 先挖到石油再說吧
推 jojojen: 為什麼台灣沒有XXX的月經文看西洽就知道原因了，問月經文96F 05/05 00:42
→ jojojen: 的人數》》》實際跑去做的（離職做遊戲一年的版友：1位）
→ cwind07: 撩下去 企業也有那個願意燒錢搞創作 想安穩生活就沒法搞98F 05/05 00:43
→ s175: 台灣就是要你共體時艱，有名之後再沾光啊，不然誰有哪個錢包99F 05/05 00:43
→ s175: 跟人生賭下去
推 notneme159: 幫高調101F 05/05 00:44
推 tim5201314: 樓上上提到一點 那位做遊戲的又得到多少關注了 我有印102F 05/05 00:47
→ tim5201314: 象的是他有個雛型出來才比較多人回覆 不然根本就寥寥
→ tim5201314: 無幾 不要整天期待別人用自己的人生燃燒出美麗的花朵
→ tim5201314: 再不要臉的跑過來喊台灣之光
※ 編輯: wahaha99 (118.169.0.86 臺灣), 05/05/2021 00:48:23
推 kkkaq123: 因為不適合的回答 有跟沒有一樣106F 05/05 00:52
推 greedypeople: 什麼都要那位 你先自己隨便挑一樣做到世界第一啊107F 05/05 00:53
→ cwind07: 華人去美國也都拼醫生律師金融業 那些搞研發創作科學家都108F 05/05 00:54
→ cwind07: 很少華人亞裔 所以美國高等大學才會對亞裔更嚴限制名額
→ greedypeople: 黃仁勳 蘇姿豐 陳士駿  沒有很少吧110F 05/05 00:59
→ greedypeople: 這幾個剛查一下都技術底的沒錯
推 longtimens: 想要什麼都有是在做夢吧，幹嘛一定要發展只有個人覺得112F 05/05 01:00
→ longtimens: 重要的產業
→ longtimens: 就是一個兩千三百萬人的小島，什麼產業鏈都要有這想法
→ longtimens: 真是奇葩
→ longtimens: 美國才有足夠的創投環境跟市場支撐老黃他們，留在台灣
→ longtimens: 做個屁顯卡
→ longtimens: 巧婦難為無米之炊啦
噓 poggssi: 嗯嗯好喔，大學除了理工資工，其他科系全廢掉，大家都給119F 05/05 01:04
→ poggssi: 我去gg輪班。反正台灣只適合發展台積電，鬼島想發展其他
→ poggssi: 產業都只是做夢，嗯嗯
你其它科系廢不廢掉跟動漫產業也無關啊
你要國文系去畫漫畫嗎
不要亂悲憤好不好

還有, 再說一次, 台灣不是因為有台積電才變這樣的,
而是變這樣才會有台積電。不要再本末倒置了。

當然, 你可以試著去扭轉多數人的價值、想法、文化...
我懶得做, 但我支持你。
→ cwind07: 那是矽谷高科技產業科技新貴勒 你看數學家物理學家天文地122F 05/05 01:05
推 longtimens: 怎麼有人惱羞在那邊滑坡啊 笑死123F 05/05 01:06
→ greedypeople: 科學家我不覺得沒有 只是我們就不會認識124F 05/05 01:06
→ cwind07: 理考古學有幾位 講那個科技業 那也是賺錢金飯碗好嗎125F 05/05 01:06
※ 編輯: wahaha99 (118.169.0.86 臺灣), 05/05/2021 01:07:23
→ greedypeople: 研發創作是你講的 創作我也可以舉出一些126F 05/05 01:07
→ longtimens: 赤燭融合台灣元素做遊戲賣到全世界，有人只在這邊打嘴127F 05/05 01:08
→ longtimens: 砲說我全都要，笑死
→ cwind07: 你知不知道St jose因為矽谷房地產炒的多高 就跟竹北一樣129F 05/05 01:08
噓 poggssi: 我倒想知道你們這些捧台積電然後看衰其他產業的人是不是130F 05/05 01:09
→ poggssi: 真的都是工程師？
你還是沒搞懂呢

捧台積電、看衰其它產業(X)
台積電正旺、其它產業就衰(O)

看清楚一下2021的現實吧...
※ 編輯: wahaha99 (118.169.0.86 臺灣), 05/05/2021 01:10:39
推 longtimens: 看衰是自己腦補吧，明明就很現實的問題就是不可能全都132F 05/05 01:11
→ longtimens: 要，你市場就這樣
→ longtimens: 人力也就這樣
→ greedypeople: 應該這樣比喻比較好懂 你兒子就是數學天才 你覺得有135F 05/05 01:11
噓 poggssi: 現實是這樣，你就一定要接受？136F 05/05 01:11
啊你不接受是要怎樣啦 你要開始上街、向路人宣達你的理想嗎
去啊, 我真的支持你, 我也希望有生之年能看到台灣動漫產業真的起飛
※ 編輯: wahaha99 (118.169.0.86 臺灣), 05/05/2021 01:12:48
→ greedypeople: 沒有必要叫他所有科目才藝體育都拚第一137F 05/05 01:12
→ greedypeople: 很顯而易見的是你這樣做只會讓他樣樣通樣樣鬆
→ poggssi: 什麼產業都是從零開始的，如果連發展其他產業的「念頭」139F 05/05 01:12
→ poggssi: 都沒有，只因為「現在的現實是這樣」，那什麼都不用談了

你先回答 #1WaNcJTZ 的困境如何突破好了
[閒聊] 台灣的動漫產業鏈, 我只問這個問題 - 看板 C_Chat - 批踢踢實業坊
我們將漫畫家粗分成三等, 1. 大名氣 2. 小名氣 3. 無名氣 這三種漫畫家在台灣跟日本, 分別要怎麼存在與過活? 1. 大名氣 這種漫畫家, 不管是在日本還是台灣, 都能過得下去。

不要跟我說拿愛來燒、拿命來燒之類的話啊
(講這個話的人至少要自己先燒給大家看啊)

→ longtimens: 現實就是我們只有兩千三百萬人，每個人也都只有24小時141F 05/05 01:13
→ longtimens: ，你哪來的人跟時間發展所有產業
※ 編輯: wahaha99 (118.169.0.86 臺灣), 05/05/2021 01:14:10
→ longtimens: 你要發展你想要的，加油啊143F 05/05 01:13
推 allen20937: 某人的論點很美好，可是你終究要向現實低頭的，不考慮144F 05/05 01:14
噓 poggssi: 那我上街遊行，你要來嗎？還是你的支持也只是嘴巴說說？145F 05/05 01:14

我上面就說我懶的, 因為我覺得幾乎等於沒效
你如果有比上街更有效的方式我也願聞其詳

→ allen20937: 最實際的錢，只想達成夢想的通常到最後都一事無成146F 05/05 01:14
→ a034506618: 你什麼都想要發展到第一，那你跟某光頭有甚麼不同，147F 05/05 01:14
→ a034506618: 我想要打通台中到花蓮！
※ 編輯: wahaha99 (118.169.0.86 臺灣), 05/05/2021 01:15:52
推 tim5201314: 我很好奇p現在投身在什麼產業 感覺很有夢想很有抱負149F 05/05 01:15
→ tim5201314: 想要闖出一番大事業 看不起隨波逐流的其他人
推 longtimens: 我要征服星辰大海！！差不多這種感覺151F 05/05 01:15
→ greedypeople: 立足台灣 征服宇宙 大家要有作夢的勇氣152F 05/05 01:16
→ longtimens: 大概就只是網路上的槓精吧 真的有熱情做事的還來ptt嘴153F 05/05 01:16
→ longtimens: 砲？
→ tim5201314: 這種想法到後來就只會變成台灣要發展XX產業 就沒下文155F 05/05 01:17
→ tim5201314: 了永遠都停在XX元年
→ cwind07: 之前聽日本名少女漫畫家池田理代子分享過 她一人成功代表157F 05/05 01:20
→ cwind07: 後面有2000人失敗 連日本都競爭成這樣 想投入這行創作者
→ cwind07: 就要有賭上人生去拼 企業要有意願長期燒錢 才有機會拼成
→ GodVoice: "我的爸爸是阿宅"中 一堆人是靠打工和垃圾場活下去的160F 05/05 01:24
→ maplenight: 上面很多人夢想說那麼多你存夠第一桶金是去買房還投資161F 05/05 01:31
→ maplenight: 動漫產業，你要投資也是投資飲料店啦，所以台灣小吃才
→ maplenight: 這麼屌阿，都逃不過賺錢啊
→ maplenight: 真的有影響力的是實際做出成績的人，網路上都嘛嘴砲
推 AdomiZA: 我覺得你開頭命題好像有點不正確 法國算是歐陸動畫界中165F 05/05 01:36
→ AdomiZA: 發展成熟的重鎮之一 也有幾所國際知名的藝術學校
→ AdomiZA: 人文這種無煙囪產業他們玩的可精了

天知地知你知我知人盡皆知
我們在談論日系動漫

→ greedypeople: 不過法國動漫就真的沒聽過 我本來還想說AEON FLUX好168F 05/05 01:38
→ greedypeople: 像是 結果一GOOGLE是美國弄的
→ maplenight: 但是法國都是玩些短動畫然後變成人才輸出地..170F 05/05 01:38
※ 編輯: wahaha99 (118.169.0.86 臺灣), 05/05/2021 01:40:47
推 AdomiZA: https://youtu.be/mUvk38Lu3l8171F 05/05 01:41
→ AdomiZA: 這部出現在兩個靈魂遊戲中彩蛋的短片 就是老牌藝校
→ AdomiZA: Gobelins其中一屆的學生作品
推 AdomiZA: 抱歉 不是所有人都會在你援引那麼多例子以後還能認為
→ AdomiZA: A僅單指Anime而非Animation 所以我才說命題不精確
別找碴唄
也許你是例外
但你說的法國動畫(不管長短、誰畫的)
我相信板上看過的人遠比重甲機神還少

我當然知道法國有自己的動畫產業
但就是那樣的藝術產業

不是日本的動漫遊戲音樂小說萌妹子的產業複合體
→ greedypeople: 從你舉得出的例子來看不就證明了法國沒有AC產業可言176F 05/05 01:45
→ greedypeople: 嘛  不然學生作品台灣人也出過品質很好的
※ 編輯: wahaha99 (118.169.0.86 臺灣), 05/05/2021 01:48:37
→ greedypeople: 不過我既然沒講G 就表示查完法國遊戲產業還不錯178F 05/05 01:53
→ maplenight: 我是覺得他們那個偏藝術的還不能算作產業179F 05/05 02:01
推 zxcasd848: 認同 有些人整天在哭台灣為什麼沒有xxx 我反而比較納180F 05/05 02:40
→ zxcasd848: 悶為什麼一定要有那些東西 土壤和環境長不出東西你要
→ zxcasd848: 碼撒大量肥料灑到改變土壤 不然就長不出東西囉

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