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※ 本文為 TLdark 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-05-03 10:56:12
看板 C_Chat
作者 fraternity (聽說小新比魯夫聰明)
標題 [閒聊] 不打女生的設定，到底是紳士還是歧視？
時間 Sat May  1 15:38:16 2021

每次那種熱血漫畫
常常都會有不打女生的設定

然後明明就有比主角強的女角
最後都會被男主角感化
「好感動」
「沒遇過這種男人」
「原來世界上有這麼貼心的男人」


屁啦
真的辛苦修煉到很強的女生
遇到這種男生，想的一定是
「是在看不起我？」才正常吧


到底不打女生的設定
是紳士還是歧視？



--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.53.25.126 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WZGLg5V (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1619854698.A.15F.html
※ 編輯: fraternity (27.53.25.126 臺灣), 05/01/2021 15:38:44
→ redDest: Errr1F 05/01 15:38
推 poor147: 唯一支持兩性憑拳2F 05/01 15:39
推 yeary2k: 紳士就是古代父權社會的歧視產物啊3F 05/01 15:39
→ joy82926: 看女方 女方不爽就是歧視 女的說的算沒辦法溝通4F 05/01 15:41
推 joyca: 這主題放到女板去討論肯定很精彩5F 05/01 15:41
推 sezna: 父權6F 05/01 15:41
→ joy82926: 女方爽了的差別待遇就是溫柔7F 05/01 15:41
→ lucifiel1618: 這種東西就像愛情婚姻講的是個你情我願8F 05/01 15:41
→ speed7022: 當然是騎士阿，正直的人男人女人都打9F 05/01 15:42
→ rootpresent: 你看到鐵血結局一定會吐血10F 05/01 15:42
噓 cwind07: 不欺負老人小孩是紳士還是歧視？11F 05/01 15:42
推 owo0204: 以前全家處死也會跳過女性阿12F 05/01 15:43
推 pickchu22001: 物理魔法使馬修真平權,女的照樣拿來摔.13F 05/01 15:43
→ lucifiel1618: 只要一個願打一個願挨你個旁人說這麼多只能說住海邊14F 05/01 15:43
→ owo0204: 女性是屬於勝利者的資源，只要打死男人剩下的女性就是你15F 05/01 15:44
→ owo0204: 的了，你沒事打壞自己的資源幹嘛？ 逐漸發展出這種規矩
→ owo0204: 的
推 socotia: 盆栽要剪18F 05/01 15:44
推 cyclone055: 博愛座的概念19F 05/01 15:44
推 LouisLEE: 先看說的人的臉，再看陣營是反派還是正方20F 05/01 15:46
推 allanbrook: 是不會看情況喔21F 05/01 15:46
→ mike200801: 問題是男女生構造就差很多，打女生會頭破血流吧22F 05/01 15:46
→ allanbrook: 對方跟你一樣是戰鬥人員 就打啊23F 05/01 15:46
→ allanbrook: 對方是一般人 就不要打啊
噓 toyamaK52: 女拳自助餐啦25F 05/01 15:47
推 joker7788996: 樓下轉女板26F 05/01 15:47
→ mike200801: 女被男打爆，男生說女生強者就是遜拉，再踩著她的頭27F 05/01 15:47
→ protess: 不管打男的女的都會頭破血流好嗎28F 05/01 15:47
推 ryoma1: 可以問問新聞上那些DV男是怎麼來的29F 05/01 15:48
推 devilkool: 這種案例我覺得是歧視30F 05/01 15:48
→ mike200801: 觀感也不好啦~~所以不如畫不打女生也比較好畫31F 05/01 15:48
→ allanbrook: 你們都是一般人 你比她壯 她挑釁你就離遠一點啊32F 05/01 15:48
→ owo0204: 古代在坑殺也是男的殺掉女的跳過，因為女的是有價值資源33F 05/01 15:48
→ owo0204: ，不打女人的規矩有點像是浪費食物會被公幹
→ allanbrook: 她攻擊你 你就推開啊35F 05/01 15:49
→ allanbrook: 這些判斷根本不需要考慮性別
推 eva00ave: 沒看過禁書目錄啊37F 05/01 15:49
→ eva00ave: 右手揍人唯一的標準就是你欠揍而已
→ dragon803: 我覺得要看作品描述欸，兼一的就不錯39F 05/01 15:49
推 vm4m06: 古代這樣做應該是種禮讓吧40F 05/01 15:49
推 swbthj: 香吉士就有點蠢41F 05/01 15:50
推 bushcorpese: 右手哥不分男女老少友情破顏拳42F 05/01 15:50
推 arceus: 看性質 比賽競技的話是歧視 戰鬥廝殺則是紳士43F 05/01 15:50
→ allanbrook: 那些會特地說不打的大部份都是男性自認上風的憐憫44F 05/01 15:50
推 seraph01: 雙標處理45F 05/01 15:50
→ henry1234562: 這種都是有意義的 不打女的 因為你服從他也會保護你46F 05/01 15:50
推 ilove640: 看女生啊 開心=紳士 不開心=歧視47F 05/01 15:50
→ cwind07: 你今天去面對流氓惡霸還會有這種問題嗎？保證裝孬不敢面48F 05/01 15:51
→ cwind07: 對了還會有這種話嗎？說穿你就是想欺負弱者又死要臉
→ allanbrook: 有男有女的戰鬥番像KLK就完全不跟你討論這件事50F 05/01 15:51
推 naya7415963: 對現實的讀者來說我覺得是沒有加分效果啦51F 05/01 15:52
推 joyca: KLK是男性做出來的作品，又不是女性觀點視角52F 05/01 15:52
推 d125383957: 說到男女平等拳當然是我們上條教主53F 05/01 15:52
推 AkikaCat: 表面上是紳士啦，實際上就上面說的：以前兩邊打起來，女54F 05/01 15:53
→ AkikaCat: 人是戰利品，除非對方有危害不然當然留著
→ allanbrook: 我的意思是 對等的打架就是打架 沒有要跟你討論打不56F 05/01 15:53
→ allanbrook: 打女生這種才是真正的平等
推 owo0204: 現在也有那種平常大殺特殺，看到正妹就放過的主角啊58F 05/01 15:53
推 lungyu: 歧視啊59F 05/01 15:53
推 aaaaooo: 一律支持男女平等拳60F 05/01 15:53
推 StarTouching: 看香吉士的蠢樣 不就是尾田在諷刺這種價值觀嗎61F 05/01 15:54
推 Jin63916: 如果是超能力系，還分男人女人很詭異62F 05/01 15:54
→ owo0204: 女人是競爭後的戰利品，把戰利品打壞幹嘛63F 05/01 15:54
→ Jin63916: 基本上沒有現實世界那種先天生理差異了64F 05/01 15:54
→ StarTouching: 我比較好奇漫威搞了一堆女英雄65F 05/01 15:54
→ StarTouching: 那敢不敢出男英雄打女Boss
→ s2637726: 人帥紳士人醜歧視67F 05/01 15:55
推 ifconfig5566: 這個是觀察者的問題 說你騎士就騎士68F 05/01 15:55
→ sk050607: https://i.imgur.com/ZM3uH1f.jpg69F 05/01 15:55
[圖]
→ StarTouching: 女權一定會說你就對女人正常出手嘛70F 05/01 15:55
推 protess: 男英雄打女boss不就索爾371F 05/01 15:55
→ sk050607: 貼錯圖..72F 05/01 15:55
推 albert1229: 能原諒女人說謊的，才是男人！73F 05/01 15:56
→ StarTouching: 但女權可以接受女反派被男英雄爆打嗎 wwwww74F 05/01 15:56
推 eighth: 男英雄打女boss，我記得漫威有一部是索爾打海拉75F 05/01 15:56
→ sk050607: https://imgur.com/EFM9dpF76F 05/01 15:56
[圖]
→ h60414: 女人都願意當戰士了不扁才是看不起身為戰士的她77F 05/01 15:57
推 ParkChanWook: 兩性憑拳78F 05/01 15:58
推 StarTouching: 打海拉有用到拳頭嗎? 我忘記了79F 05/01 15:58
→ StarTouching: 索爾海拉憑拳分勝負
→ protess: 蟻人2也是男英扁女反派81F 05/01 15:58
→ owo0204: 這就好像對女子戰隊5ban輔助一樣，不服氣就用實力打臉R82F 05/01 15:59
推 eighth: 我也忘了，但為什麼要限定拳頭@@打架只有肉搏一種？83F 05/01 15:59
推 Tiamat6716: 不打是紳士也是父權 打了才是平等84F 05/01 16:00
→ StarTouching: 也沒啦 不過男人直接揍女人好像是禁忌85F 05/01 16:00
→ protess: 索爾的調性就沒有拳頭打阿，喵喵槌互尻+閃電86F 05/01 16:00
推 d125383957: 教主可是連前一天晚上睡在一起的蘿莉都可以狠狠賞她兩87F 05/01 16:01
→ d125383957: 發男女平等拳的真男人
→ StarTouching: 最好設計一個女反派 像薩諾斯那樣強大又迷人89F 05/01 16:01
→ pinhanpaul: 休葛爾說不打最後還不是扁了 XD90F 05/01 16:01
→ StarTouching: 然後狠狠揍下去大快人心那種91F 05/01 16:01
推 zero549893: 如果是攸關生死還堅持不打的話 很矯情92F 05/01 16:01
推 andyjaw: 他可以，你不行93F 05/01 16:01
→ StarTouching: 不過我不太相信漫威敢這樣「男女平權」94F 05/01 16:02
→ er2324: 香吉士:95F 05/01 16:02
推 Krishna: 腦袋傻了嗎，不管對男對女都不該用暴力96F 05/01 16:02
推 indiroia: 是傲慢97F 05/01 16:02
推 StevoWu: 有啊。鷹眼就打黑寡婦了啊98F 05/01 16:03
→ vitalis: 自助餐呀！不然咧99F 05/01 16:03
推 cheric: 可以放任這種污辱女性的貼圖嗎 真的噁心100F 05/01 16:03
→ RbJ: 當麻教主表示，管你是男是女，做錯事走錯路，我就打101F 05/01 16:03
→ zero549893: 你叫戰鬥漫畫不要用暴力 不然是要畫什麼102F 05/01 16:03
→ indiroia: 如果設定上就是女戰士的話 有什麼不能打的103F 05/01 16:04
→ protess: X戰警黑鳳凰 法鯊還用鋼筋打女boss臉104F 05/01 16:04
推 DON3000: 歧視105F 05/01 16:05
推 mumi61337: 帥=紳士，有原則  醜=噁男，不懷好意106F 05/01 16:05
推 C4F6: OL互毆的戰鬥電影日本都要出了，笨蛋節奏腳本107F 05/01 16:06
推 feedback: 香吉士自稱的騎士精神會讓其他團員陷入危險，挺要不得108F 05/01 16:06
→ feedback: 的。不打女性也要能牽制，最少也得自保才對。
推 teeeeee: 看背景吧，戰鬥漫畫不打女生很怪大家都是練家子，普通校110F 05/01 16:06
→ teeeeee: 園漫畫的話不打女生就挺正常的，畢竟體力差很多
推 michuo: 漫威打的多了112F 05/01 16:06
→ protess: 第一戰還用床架SM艾瑪佛斯特，三部曲金鋼狼抓子插魔形女113F 05/01 16:07
→ michuo: http://i.imgur.com/tWKgyZe.jpg114F 05/01 16:07
[圖]
→ protess: 明明就都有還在腦補都沒有也是很好笑115F 05/01 16:07
→ protess: 還幫你找到一個有互歐的，死侍鋼人扁天使什麼的(那個女打
→ protess: 手)
→ inversexxx: 真紳士是基於齊頭式平等 但一堆假紳士都是因為人家是118F 05/01 16:10
→ inversexxx: 女森欸 公主都是這些人養出來的
推 ghrpjjh6es: 不同標準就算歧視女性吧，除非是女權自助餐120F 05/01 16:10
推 yellowjo3m6: 4，但聊一個境界觸發者作者聊過的一個東西121F 05/01 16:11
推 michuo: http://i.imgur.com/9WqAnHX.jpg122F 05/01 16:11
[圖]
→ yellowjo3m6: 他當初也想畫某段男圍毆女的橋段,但被編輯阻止了123F 05/01 16:11
推 hoe1101: 看到欠扁的不打就是低能124F 05/01 16:12
推 ks007: 74125F 05/01 16:12
→ yellowjo3m6: 說這樣會銷量不好,所以作者表示無奈,只好改女圍毆女126F 05/01 16:12
→ chuckni: 那格鬥遊戲對面選女角你選男角就不要攻擊好了127F 05/01 16:12
→ hoe1101: 打不打你是根據你的行為決定，不是性別128F 05/01 16:12
→ yellowjo3m6: 所以很多人表面是自稱男女平等,但看到一群男圍毆女129F 05/01 16:12
→ yellowjo3m6: 又會痛罵這部作品怎麼渣男這麼多,導致銷量下滑
推 RoaringWolf: 根據時空背景不同，有可能是歧視也有可能是紳士131F 05/01 16:13
推 oread168: 上條當麻，兩性平拳132F 05/01 16:13
推 AroChapman: 當麻：133F 05/01 16:14
→ linzero: 打人就不對吧134F 05/01 16:14
推 C4F6: 男圍毆男就不渣嗎135F 05/01 16:14
推 lcw33242976: 女的如果覺得自己會被對手打爆會喊紳士136F 05/01 16:16
→ lcw33242976: 女的如果覺得自己能打爆對手就會喊歧視
推 Shin722: 智障，我就是在說香吉士，遇到醜的直接踢了138F 05/01 16:18
推 h60414: 對 香吉士可是踢過大媽的 騎士道(笑139F 05/01 16:19
→ qaz223gy: 歧視  一視同仁就是兩性平拳!140F 05/01 16:19
推 JayceYen: 歧視加一141F 05/01 16:19
推 The4sakenOne: 不打手無寸鐵的女性才是紳士142F 05/01 16:20
→ qaz223gy: 還有香吉士根本垃圾  打醜女就沒再管什麼騎士道了143F 05/01 16:20
推 homeboy528: 為什麼我看的作品女方都是後者...最近看到的應該SAO吧144F 05/01 16:20
→ homeboy528: 不就有個很廢的騎士覺得黑漆漆發現他是女生會放水
推 tottoko0908: https://i.imgur.com/z9YOTuz.jpg146F 05/01 16:22
[圖]
推 waiting101: 86的男主會打女人但是會比較放水147F 05/01 16:23
推 zeal63966: 親善型的父權148F 05/01 16:25
→ zeal63966: 所以算歧視吧
推 joyca: 勇者轉女板？150F 05/01 16:25
推 ttn851227: 日本打從骨子裡看不起女性的因素啊 爭強好鬥是男性的權151F 05/01 16:25
→ ttn851227: 利
推 Nitony: 歧視RR153F 05/01 16:26
推 joyca: 日本不是有一個說法，台灣人是亞洲的義大利人154F 05/01 16:27
推 Soodesu: 所以我遊戲都一概先打女的155F 05/01 16:27
推 diablohinet: 香吉士 : ..............156F 05/01 16:28
推 DuckAdmiral: 眼鏡蛇不打女人 殺了不少157F 05/01 16:28
推 LoKingSer: 現實就是—看長相決定158F 05/01 16:28
推 RbJ: 亞洲的義大利人，聽起來好像不是好的意思159F 05/01 16:28
推 C4F6: 日本是亞洲的德國人160F 05/01 16:29
→ LoKingSer: 長得漂亮就不打，長得醜就不當作女人—照打，大概4醬161F 05/01 16:29
推 fj17350730: 看臉 帥的紳士 醜的歧視162F 05/01 16:33
推 asiakid: 就像船難是女人先上救生艇一樣道理163F 05/01 16:35
推 Eliphas: 歧視啊 父權的產物 還要討論什麼？164F 05/01 16:38
推 fisher6879: 帥的紳士，不帥74165F 05/01 16:44
→ dieorrun: 父權下的女性紅利 也要說歧視真的是走火入魔166F 05/01 16:56
→ keyman616: 但是義大利文化超屌的耶，這是過譽台灣吧167F 05/01 16:56
推 Xpwa563704ju: 看表現，有的時候主角會被暴打168F 05/01 17:01
推 googlexxxx: https://i.imgur.com/ubd6VAF.jpg169F 05/01 17:04
→ googlexxxx: 這樣你打不打
[圖]
推 F35: 因為寫劇本的通常是男的，並且劇情主角不會輸，趁機表現紳士171F 05/01 17:08
→ F35: 如果是主角會輸的場合，這台詞就是搞笑或搞主角
→ F35: 我覺得反證就是找出女性作者寫出這種台詞場面的來看看是怎樣
→ F35: 你問被說這種台詞的女角怎不生氣，怎不看寫劇本的人是誰
推 Zoro80298: 要看女權判定 他們說什麼就是什麼175F 05/01 17:11
→ F35: 不就男作者想藉此表現男主大度紳士然後女角就要愛上他的心態176F 05/01 17:12
→ F35: 所以問女權在哪，不如問作者的女權觀在哪，為何設計這種橋段
推 zanarland: 是莫名其妙的觀念阿，打男生就正常？漫畫等等也很詭異178F 05/01 17:15
推 QhenQi: 人家女森耶179F 05/01 17:16
推 qqaazz12382: 兼一：我是另一種意義的紳士180F 05/01 17:25
推 zero549893: 最大的問題還是作者 如果真的不想畫男打女 那避開就181F 05/01 17:28
→ zero549893: 好了啊 直接女打女不就好了
推 kaj1983: 不想打也錯了嗎？183F 05/01 17:31
→ kaj1983: 除非是用看不起女性的口吻在說明不想打的理由
→ kaj1983: 沒辦法單純靠打或不打來區分是否歧視
→ aaronpwyu: 歧視 兩性不平權186F 05/01 17:33
→ kaj1983: 就算不是女性而是男性的話，也是要看動機才能分辨啊187F 05/01 17:33
→ kaj1983: 啥都聯想到歧視的人才有歧視...
→ aaronpwyu: 不過世道還是上面說的 帥就紳士 醜就歧視189F 05/01 17:34
→ kaj1983: 但會打起來也沒時間溝通，以拳交心後才發現根本不是所想190F 05/01 17:35
→ kaj1983: 的那樣也是很常看到的情節
推 chris529tw: 不欺負弱小是紳士，不打跟你正面對決的女人是歧視192F 05/01 17:40
推 qwer880506: 人帥紳士  人醜歧視193F 05/01 17:44
推 exrck: 換成一群壯漢圍毆老人的話 也是超噁觀感很差194F 05/01 17:46
→ exrck: 覺得是表現手法的問題吧  我英的茶子對上爆豪那場就不錯
推 moon1000: 都是為了劇情表現啦 不打女人因為太弱→會被女人打趴196F 05/01 17:51
→ moon1000: 不看到女的被打說這句話英雄救美→表現對女性尊重帥氣
→ moon1000: *不 多字
推 exrck: 弱者要找強者打的時候，強者只要脫帽致敬認真陪打就沒什麼199F 05/01 17:56
→ exrck: 歧視問題了，偏偏很多作品的強者都一副自己超屌的跩樣，就
→ exrck: 變成既不紳士還+歧視，靠著先天優勢打贏別人格調也沒多高
推 papertim: 紳士的品格有一部分就是歧視，不衝突202F 05/01 17:58
推 kaj1983: 樓上這說法就是sjw思維啊，哪有一方找人打架時，另一方就203F 05/01 17:58
→ kaj1983: 一定得認真陪打的道理？會被嘴砲對待也是可預料的反應
→ kaj1983: 結果打輸了就說人家歧視你，總是想討到便宜XD
→ owo0204: 強者不認真你就把他打爆啊 人家沒認真還打輸不就爛死下206F 05/01 18:01
→ owo0204: 去剛好而已
推 exrck: 所以這樣的嘴砲角肯定不會受到歡迎阿208F 05/01 18:01
→ owo0204: 爛就下去，強者幹嘛認真跟爛咖打209F 05/01 18:01
→ owo0204: 爛到打不贏吃嘴砲剛好而已
推 exrck: 被觀眾撻伐也是可見的結果，完全是作者的功力問題211F 05/01 18:03
推 kaj1983: 爛到沒格調的也不會受人歡迎啊212F 05/01 18:04
→ kaj1983: 所以還是需要其他行為與態度才能看出是不是有歧視
→ tigerlolz: 看情況 可以問一下SJW214F 05/01 18:06
推 GAIKING: 當麻除了女的也扁，連孕婦都扁，算是女拳鬥士麼215F 05/01 18:18
→ Revoal: 我女，覺得是歧視，被預設為弱者並不會讓人開心，至少對216F 05/01 18:22
→ Revoal: 我個人而言這觀念已經算是老舊的騎士／紳士精神了
推 kamisanma: 父權遺毒218F 05/01 18:27
→ harryzx0: 是雙標219F 05/01 18:44
推 allenlee6710: 當然是歧視啊220F 05/01 18:51
→ GeogeBye: 不打要看用在什麼地方 卡通漫畫裡兩方都是戰鬥人員還搞221F 05/01 19:20
→ GeogeBye: 這套就是北七
推 rickey1270: 叶恭弘在漂亮臉蛋有說，本來有個故事想讓亂堂跟女生打223F 05/01 19:21
→ rickey1270: ，但因為少年漫畫男生跟女生打不會受到歡迎於是取消了
→ GeogeBye: 突然覺得不管用在哪裡 都是差別待遇  就算是平民 男森也225F 05/01 19:21
→ GeogeBye: 不是可以隨便打的
→ rickey1270: 我是覺得重點不是可不可以打的問題，是設計橋段和情節227F 05/01 19:22
→ rickey1270: 時很難得到正向反饋，那乾脆就用個理由不打最快
推 asa80183: 踏上戰場就要有被殺的覺悟 在這裡只有戰士和死人兩種 你229F 05/01 19:22
→ asa80183: 在戰鬥還放水是要害死誰
→ rickey1270: 舉例航海王司法島篇香吉士被卡莉法打的跟狗一樣也不還231F 05/01 19:23
→ rickey1270: 手，他這邊就算打贏了是會被人稱讚男女平權嗎？
→ rickey1270: 對了納茲倒是有跟艾爾莎全力對決過，但就算他能一拳捶
→ rickey1270: 爆黑龍還是打不贏艾爾莎吧……
推 killuaz: 索隆拿捏的還比較好 想打就陪妳打  沒痛下殺手 打到妳信235F 05/01 19:32
→ killuaz: 心崩潰就好
推 ewqewq123123: [天原]33歲單身女騎士隊長237F 05/01 19:33
噓 darkMood: 可憐。238F 05/01 19:52
推 hornoutwww: 歧視239F 05/01 19:54
推 tmwolf: 我覺得是歧視耶。任何對手都全力以赴才是該有的精神吧240F 05/01 19:55
推 GRAYMENG: 我為佐藤和真推一個241F 05/01 20:00
→ loveapple33: 這跟鐵軌問題是同一個層次的問題，好深奧242F 05/01 20:04
推 kingo2327: 我看的怎麼都是扁下去女角就覺得好強好帥喜翻243F 05/01 20:06
噓 cwind07: 胖虎扁大雄也是出於尊重的紳士 拳擊柔道跆拳道分量級是對244F 05/01 20:10
→ cwind07: 體型體重的歧視 全天下痛扁你老木都是用尊重的態度
推 ke1234sam: 看女人心情啊，妳以為她們有什麼準則喔，就一群婊子246F 05/01 20:16
→ kilarc: 我倒覺得男生之間別這麼容易就想動手 才是紳士吧247F 05/01 20:31
推 yudofu: 現實世界的拳腳物理攻擊，除非對方是張偉麗或者rose，男生248F 05/01 20:43
→ yudofu: 站著不動也很難被女生打爆，反過來動畫作品都是看誰的招式
→ yudofu: 設定比較強，跟男女無關，當然不能跟現實比
→ ddabc1234: 在海賊王山治身上表現出智障的一面，被敵方女性打免錢251F 05/01 20:57
→ ddabc1234: 的 也不用去控制敵方女性的攻擊
推 owo0204: 現實兩邊訓練程度差不多的話，女生打男生打不動，男打女253F 05/01 21:28
→ owo0204: 一拳就哭了
推 hiiragi0312: 兼一：255F 05/01 21:30
推 tw15: 不好說 如果是先紳士然後揍爆 應該還滿74的256F 05/01 21:54
推 akisumi: 歧視啊257F 05/01 22:36
推 lusheep: 死侍有問過XD258F 05/01 23:24
推 peter50129: 你看和真就知道啦259F 05/02 00:31
推 TellthEtRee: 玩快打旋風遇到春麗怎麼辦260F 05/02 09:00
推 killuaz: 用本田抱緊處理261F 05/02 10:17
推 x7834210: 騎士精神遺毒262F 05/02 18:15

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