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※ 本文為 TLdark 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-05-03 10:48:17
看板 C_Chat
作者 cloudin (☁吹牛俠喇喇喇喇)
標題 [情報] CCC編輯部解散
時間 Thu Apr 29 22:27:28 2021

hank you and Goodbye

大家好，我們是CCC編輯部。

起初只是中研院一群愛看漫畫的研究助理，為了推廣數位典藏史料而意外成為漫畫編輯。
一路上有同伴轉入業界發展、也有充滿活力的新血加入，跌跌撞撞摸索前進，和創作者一
起挖掘故事，也向漫畫路上的前輩學習取經，將前人的寶貴經驗和心血製作成各種漫畫與
專題報導。


從轉譯文史議題到全面開展好故事，從推廣數位典藏的紙本雜誌，到剛起步的線上平台，
就像一段奇幻旅程，從沒想到漫畫能夠帶我們走到這麼遠的地方，看見從沒見過的風景。
在台灣，投入漫畫創作並不是一個輕鬆的決定，很榮幸能在這條航道上與各位創作者相遇
，也很感謝讀者一路以來的支持與建議。這段時間業界同行、前輩先進的每一句鼓勵或指
教，編輯部都銘記在心。


CCC編輯部在今日正式解散。衷心祝福每位創作者與讀者們，都能隨著追逐好故事的這股
熱情，航向更遠的未來。

念念不忘，必有迴響，我們有緣再見。

2021.4.29

來源：https://www.facebook.com/CreativeComicCollection/posts/4210910738939408

備註：

怎麼變解散了？ 不是說會續留？

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.161.3.20 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WYi9LQk (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1619706453.A.6AE.html
→ WongTakashi: 島了1F 04/29 22:28
推 octopus4406: 慘...噗浪看到很多創作者對文策院一直講空話很不滿2F 04/29 22:28
推 aegis91086: 居然解散了3F 04/29 22:29
推 shizao: .....QQ4F 04/29 22:29
→ jackz: 笑了 結果沒錢續聘5F 04/29 22:29
→ LOVEMS: 單飛不解散6F 04/29 22:29
→ sezna: 果然島了 何去何從7F 04/29 22:30
→ CYL009: 沒錢了吧8F 04/29 22:31
推 a1234555: 阿之前說是謠言的，到底是在騙嗎9F 04/29 22:31
推 DivineSX: 幫QQ10F 04/29 22:31
推 koty6069: 涼了11F 04/29 22:31
推 wolfcry: 回光返照之起死回生最後還是rip了？12F 04/29 22:32
推 GETpoint: 簽到 歷史的道標88113F 04/29 22:32
推 mahimahi: 蛤14F 04/29 22:32
推 newland: https://www.creative-comic.tw/ 才剛慶祝0.5周年 QQ15F 04/29 22:32
CCC創作集
[圖]
由本土新銳圖文創作者們，結合國家典藏資料素材，以發掘臺灣的歷史、民俗、社會與生態等議題，創作極具臺灣在地精神的CCC創作集。 ...

 
→ CalciumPlus: ……16F 04/29 22:32
→ Xpwa563704ju: 開始就編劇部會解散了，接下來看編輯們會不會轉到漫17F 04/29 22:33
→ Xpwa563704ju: 畫基地去
→ Xpwa563704ju: *就說
推 hermis: 記得漫畫家們還是有簽約啦，但拿的是漫畫基地的預算20F 04/29 22:34
推 thundelet: 所以到底是島了還是怎樣…看無21F 04/29 22:35
推 octopus4406: 之前就立委質詢文化部信誓旦旦說不會解散 但找創作者22F 04/29 22:35
→ octopus4406: 去開會時就一直跳針提不出具體未來規劃 所以之前只是
→ octopus4406: 敷衍吧我猜
推 gm79227922: 跟島差不多了吧25F 04/29 22:35
推 hermis: 就漫畫家有簽，但編輯部解散吧哀哀26F 04/29 22:36
→ gm79227922: 台灣也沒什麼東西能拿出來了27F 04/29 22:36
推 Khatru: 已島！要補助還是算了吧28F 04/29 22:37
推 ibaby: 編輯部和創作集可能是分開的吧？球隊沒有教練還是可以存活29F 04/29 22:37
→ ibaby: 的....吧
推 storewater: 總之先上香 \|/31F 04/29 22:37
推 DuckZero: 就沒預算養這些人啦，空話說的再漂亮錢也無法從空氣生出32F 04/29 22:37
→ DuckZero: 來
噓 f22313467: 所以補助漫畫產業補助到哪去了34F 04/29 22:37
推 TeamFrotress: QQ35F 04/29 22:38
推 lastphil: 蓋漫畫園區比較重要36F 04/29 22:38
推 suifish: 這麼突然！？那還沒出完的漫畫會繼續出嗎？異人茶跡剩下37F 04/29 22:39
→ suifish: 最後一集說QQ
推 Mits5190: 預算都拿去蓋垃圾蚊子館了39F 04/29 22:40
→ DuckZero: 立委質詢是說不會中止CCC企劃，但沒說不會解散編輯部喔.40F 04/29 22:41
→ DuckZero: ..
推 outsmart33: QQ42F 04/29 22:41
推 wayhowhown: 唉哀哀43F 04/29 22:42
→ GodVoice: 那個本來就做學術性的 倒是無所謂44F 04/29 22:44
推 wvookevp: 結果還是解散了啊 唉45F 04/29 22:44
推 Nuey: 笑死  枉費上個月才有人介紹46F 04/29 22:46
推 psfjcy: 漫畫應該會繼續出吧；；47F 04/29 22:46
推 god78987: 沒有解散，只是便空殼了?48F 04/29 22:46
推 macocu: 投資在黑道遠比投資在漫畫有用多了，對吧49F 04/29 22:46
→ willkill: ......50F 04/29 22:49
→ GodVoice: "把錢投資XX 賺得比較多啦"  沒辦法 這個錢是投水坑的51F 04/29 22:50
推 tw15: 島52F 04/29 22:51
→ wvookevp: 當初預算砍掉的情況究竟是什麼考量53F 04/29 22:51
推 allanbrook: 我記得之前看到好像是沒有人注意到要提經費 結果發現54F 04/29 22:52
推 a0187307: 島了~上香\|/  真突然55F 04/29 22:52
→ allanbrook: 的時候已經太晚了的樣子56F 04/29 22:52
→ allanbrook: 然後後來是說再看要用什麼方式維持合作關係
推 Khatru: 除了中國那樣的玩法，有那個是政府投資後玩起來的58F 04/29 22:53
推 Yanrei: 這麼一點小錢都不願意給的文化部59F 04/29 22:54
推 gm79227922: 不過上一篇風向不是說浪費錢解散比較好嗎60F 04/29 22:55
推 Gold740716: \|/61F 04/29 22:55
推 hedgehogs: R.I.P.62F 04/29 22:55
→ GodVoice: 不過說實在 與其把錢 給XX舞集 或 你X開X 之類的團體63F 04/29 22:57
→ Y1999: 今年真的島了64F 04/29 22:57
推 Xpwa563704ju: 一直都有人從說浪費錢要解散，可是要培養市場就要給65F 04/29 22:57
→ Xpwa563704ju: 錢啊
噓 Jimmy030489: 之前不是說謠言？？？67F 04/29 22:57
→ GodVoice: 我倒是寧願政府把錢用在CCC上面68F 04/29 22:57
推 Khatru: 漫畫市場一直都有啦，我看比較像是缺平台69F 04/29 22:58
推 immosha: 沒有編輯是要哪裡生漫畫？70F 04/29 22:58
→ Y1999: 缺平台缺宣傳然後題材不夠吸引人 已經不單是錢的問題71F 04/29 22:59
→ Xpwa563704ju: 有市場的是日漫，台漫沒市場阿72F 04/29 22:59
→ Y1999: CCC更像是展覽館的畫冊不是台灣漫畫73F 04/29 22:59
→ Nolan5566: 超扯啊，一邊招募新人一邊裁Ccc，有夠噁心74F 04/29 23:00
→ Xpwa563704ju: 平台倒是有，ccc有開網路平台，剩下就是要宣傳了吧75F 04/29 23:00
→ AlianF: 真的島了76F 04/29 23:01
→ immosha: 說實在的 CCC上面有很多出版或改編一定會紅的漫畫 文化部77F 04/29 23:01
→ immosha: 沒有注意到這個真的很失敗 沒有趕快籌措經費太糟糕了 而
→ immosha: 且我覺得他們也很短視近利 這種東西別的國家都花了五年十
→ immosha: 年才做起來 臺灣怎麼可能短短一年就出現成果？
→ egg781: 不是啦~你這樣搞1000年都做不出成果81F 04/29 23:02
推 Khatru: 除非一次給個五年十年的經費，不然一年沒搞出東西，其他82F 04/29 23:03
→ Khatru: 人就會吵著砍你經費了
→ egg781: 一直要短期見效~哪有可能?可是這種事台灣做了二三十年有吧84F 04/29 23:03
→ egg781: 所以就是一直沒起來過,只有央槓那時候蓬勃了一陣子
→ egg781: 阿那段黃金期,台灣不重視也不趁勢發展國產ACG
推 allanbrook: 如果他出版或改編一定會紅 為什麼沒有出版社要做87F 04/29 23:05
推 eiolld: 負責人沒有提年度新計劃導致沒錢這個還真不能怪文化部，88F 04/29 23:05
→ eiolld: 你不提計畫當然什麼都沒有
→ GodVoice: "CCC上面有很多出版或改編一定會紅的漫畫"  有嗎? 真的?90F 04/29 23:06
→ allanbrook: 想支持創作的心情可以理解 可是這事件大致上看起來就91F 04/29 23:06
推 AndyMAX: 文化部當然不是在搞商業漫畫 CCC的目的也不是在培養市場92F 04/29 23:06
→ AlianF: 台灣的玩法都是蓋博物館 還沒睡醒嗎93F 04/29 23:07
→ allanbrook: 行政疏失導致的 為什麼可以扯出那麼多情緒問題94F 04/29 23:07
推 scotttomlee: 其實至少經營要超過十年，ccc中途有停止過95F 04/29 23:07
推 Khatru: 其實不如乾脆一次編十年的經費啦96F 04/29 23:09
推 aribaba0814: 如果一直都是要短時間給出成果 那乾脆不要玩97F 04/29 23:09
推 CCNK: C又島98F 04/29 23:10
→ GodVoice: 台灣真的很喜歡蓋蚊子館 和 無人村  = =99F 04/29 23:11
推 Yanrei: 負責人沒提年度計畫(X) 負責人沒機會提(O)100F 04/29 23:12
→ aribaba0814: 整個產業就是不燒錢培養不起來 創作者 觀眾 商業化101F 04/29 23:12
推 Khatru: 編經費就是這樣沒有實績沒有背景，明年就等著被砍102F 04/29 23:12
→ aribaba0814: 都不是短時間可以達到那種規模的103F 04/29 23:13
→ Yanrei: 預算這種東西都嘛上面決定好，下面的人再照指示生計畫跟104F 04/29 23:13
→ Yanrei: 經費概算出來的
推 eiolld: 公家預算都是每年審的，哪來一口氣編十年106F 04/29 23:13
推 gm79227922: 所有產業都是要燒錢才有可能出來107F 04/29 23:14
→ GodVoice: 之前不是有個一口氣編八年的??? 還是我弄錯了108F 04/29 23:15
推 freedomZ: QQ109F 04/29 23:16
推 eiolld: 靠公家補助就是會有這種麻煩，看到經費來源是非常態性預110F 04/29 23:16
→ eiolld: 算的前瞻，熟知公家計劃運作模式的就知道不太妙（嘆
推 egg781: 有國產紅的時候不大力捧,現在更艱難是要怎麼弄??112F 04/29 23:16
→ Yanrei: 我覺得這東西就很現實，對執政者來說就一種他們瞧不起，113F 04/29 23:16
→ Yanrei: 然後消費者也不會有明確回饋的產業，本來投資報酬率就很
→ Yanrei: 低，只是說真的這編輯部成本應該超級低的，砍掉意義也不
→ Yanrei: 大……
推 Xpwa563704ju: 編八年那個被嗆爆後有改四年吧117F 04/29 23:18
推 eiolld: 與其說是砍不如說是沒錢只能安排到還有錢的位置或是等下118F 04/29 23:19
→ eiolld: 一年度計劃編錢了再來聘人
推 CCNK: 你弄小文青文創角度來發展就是這個下場 沒有商業化沒補助就120F 04/29 23:19
→ CCNK: 掰
推 Yanrei: 以文化部這種等級的機關來說，區區一個CCC編輯部根本沒什122F 04/29 23:21
→ Yanrei: 麼預算存在感吧，說沒錢是不太可能，就單純不願意繼續做
→ Yanrei: 而已啦
推 bestteam: 真相信經費這種關乎命脈的事 能忘記又沒人提醒喔?125F 04/29 23:22
推 eiolld: 我剛講不夠清楚，預算是個大水庫，各部門每年提需求概算126F 04/29 23:22
→ eiolld: 給水庫主管機關審，機關審完決定要給各部門多少錢
推 kira925: 沒事假定人家沒什麼預算存在感也把文化部看太大..128F 04/29 23:23
推 inversexxx: 這種商業取向的領域靠公家補助再多花幾年的預算都發展129F 04/29 23:23
→ backzerg: 常見的手法啊 抗議時跟你說不會不會安啦 等熱度過了再砍130F 04/29 23:23
→ backzerg: 沒背景 沒拔拔 沒顏色 憑什麼領補助 下去剛好而已
→ inversexxx: 不起來好嗎? 你漫畫不面向讀者怎麼搞?132F 04/29 23:24
推 Vulpix: 就不肯編預算吧。感覺是一開始就想裁。133F 04/29 23:24
推 Yanrei: 文化部高的時候一年是快三百億預算的……134F 04/29 23:24
→ inversexxx: 一直以來台灣都是缺乏公平競爭的環境 不是補助135F 04/29 23:24
推 ntupeter: 問題就是CCC的東西實在不太像商業取向136F 04/29 23:24
推 tw15: 說啥呢== 哪國有公平競爭的環境137F 04/29 23:25
→ inversexxx: 越補助反而越違反自然淘汰 生存下來的都是為取悅公家138F 04/29 23:25
→ egg781: 以前的國產漫畫很面向讀者啊,但是就放養以為自己能發光139F 04/29 23:25
→ Yanrei: 單輪編輯部人事費用，一年不會佔多大費用140F 04/29 23:25
推 eiolld: 前瞻就是個8年的水庫，大家提計劃來搶這水庫的錢，沒提沒141F 04/29 23:26
→ eiolld: 機會，決定權在主管機關，8年過完也不會再有錢
→ ntupeter: 文化部快300億預算的時代是搞一堆衛武營什麼建設的時候143F 04/29 23:26
→ egg781: 蜥蜴超人~摺紙戰士等等,當時他們以為放著就能自己發展吧144F 04/29 23:26
→ inversexxx: 以前國產漫哪有面向讀者? 到後來都馬靠關係145F 04/29 23:26
→ ntupeter: 現在是200出頭146F 04/29 23:26
→ Vulpix: 預算這種東西應該都是盡量專款專用，有剩也是重新統籌分147F 04/29 23:26
→ Vulpix: 配給同項目。一開始就沒編的話也不能挪用其他的。
推 CCNK: 該檢討的是你們的策略 如此名不見經傳 我看C洽才知道CCC149F 04/29 23:27
→ egg781: 有吧,央槓和蜥蜴超人是正港少年漫且實際有紅過的150F 04/29 23:27
→ ntupeter: CCC最常見的地方就圖書館151F 04/29 23:27
→ Vulpix: 我認真覺得青文那一堆很面向讀者了。摺紙魔鈴艾薩克那些152F 04/29 23:28
推 eiolld: 所以ccc要嘛應該要走文化部常態預算搶錢才能比較持久，走153F 04/29 23:29
→ egg781: 對阿~那時候摺紙那些也是面向讀者的商業漫154F 04/29 23:29
→ eiolld: 前瞻有時間限制的……155F 04/29 23:29
→ GodVoice: CCC的書 雖然在書店也是放在新書雜誌區  但不起眼156F 04/29 23:29
→ egg781: 結果就沒人順勢推一把,國產黃金期一過就下去到現在157F 04/29 23:29
→ Vulpix: 但是放養的結果就自滅了。Young Guns也是好看的，本來。158F 04/29 23:30
推 inversexxx: 會沒落是日漫大量代理衝擊無法立即應對 就像遊戲業159F 04/29 23:30
→ eiolld: 然後人事費向來都是計劃裡最佔位置的一塊喔……160F 04/29 23:30
→ inversexxx: 到後來大家寧可代理 政府扶持作為又只靠補助補助補助161F 04/29 23:31
推 CCNK: 到底是請了一些什麼人啊 錢打水漂162F 04/29 23:31
→ inversexxx: 創作者當然會往立即獲益的地方靠 轉型失敗理所當然163F 04/29 23:31
推 seraph01: 之前就在吵編輯部解散改外聘164F 04/29 23:32
推 lrk952: 可以理解為什麼要砍掉，但上個月文策院的謊言讓人很不爽。165F 04/29 23:32
→ GodVoice: 政府肯補助就不錯了  養漫畫家本來就是出版社的事166F 04/29 23:32
→ Yanrei: 其實就算前一年度沒編列，真的想做還是可以做啦，就排一167F 04/29 23:33
→ Yanrei: 個預支案就好了XD
→ Vulpix: 仙島冒險王看起來很有臺灣旅遊感啊，也沒了啊？小和尚戰169F 04/29 23:33
→ Vulpix: 鬥沒有不熱吔。雙劍有漫畫，史艷文也有喔。
→ inversexxx: 還不如弄個像webtoon之類的平台讓創作者自由投稿171F 04/29 23:33
推 Luvsic: 文策院有說不砍編輯部嗎？我現在看來覺得編輯部其實不算是172F 04/29 23:34
→ Luvsic: 專業出身，如果以文策院那套想扶植產業發展的邏輯，這批編
→ Luvsic: 輯可能不夠
→ GodVoice: 養不出能賣的作品   總不能一直養一堆畫不出能賣的人吧175F 04/29 23:34
→ Vulpix: 結果教育部大文宣也不投CCC。176F 04/29 23:34
推 Khatru: 真要說不如搞個漫O人平台，可能還比較有功效177F 04/29 23:34
→ Yanrei: 解散改外包其實也算是這幾年的趨勢了，因為自己養人很容178F 04/29 23:35
→ Yanrei: 易整天被挑毛病跟酸養黨軍，最後就通通全部外包
推 lrk952: https://gnn.gamer.com.tw/detail.php?sn=212720180F 04/29 23:35
→ lrk952: 第一點就說重新簽訂合約了。
文策院澄清「CCC 創作集」結束為誤傳 未來將持續升級內容並強化行銷能量 - 巴哈姆特
[圖]
日前，由文化內容策進院（文策院）所主導之線上台灣原創漫畫平台「CCC 創作集」，因傳出將熄燈的消息而引起熱烈討論。文策院也於今（26）日正式發布公告澄清並無此事，也對此作進一步的說明。 「CCC 創作集」為「Creative Comic Collection 創作集」的簡稱，根據官網的介紹，是中央研 ...

 
→ Vulpix: 漫畫臺灣人:)182F 04/29 23:35
推 inversexxx: 仙島冒險王是幾年前的作品= =?183F 04/29 23:35
推 egg781: 賴有賢的真命天子也有紅過,這些都古早那個時期的~哀184F 04/29 23:36
→ Vulpix: 很久了啊，我剛舉的都黃金年代的。185F 04/29 23:36
推 bestteam: 把交通部那上億APP的經費拿來做個漫畫平台 實際多了186F 04/29 23:36
推 lanjack: 關雲門他媽屁事…講的好像那群舞者平常都不辛苦還可以拿187F 04/29 23:36
→ lanjack: 輔助拿爽爽似的。敢嘴砲就別再那邊用什麼xx舞集…拜託一
→ lanjack: 下搞清楚狀況
→ inversexxx: 所以舉古早以前的例子說沒辦法存活不是很奇怪嗎= =?190F 04/29 23:37
→ egg781: 雖然我馬後炮,但我是有點怨黃金年代不推,現在說賣不動....191F 04/29 23:37
→ Vulpix: 誰嘴雲門啊XD192F 04/29 23:37
推 Yanrei: 不過外包這情況就跟勞工酸老闆不願意付出培養人才的成本193F 04/29 23:37
→ Yanrei: 情況差不多，就換個位置就換個腦袋了
→ lanjack: 自己不喜歡沒興趣的藝文活動，不代表人家就該死195F 04/29 23:37
→ egg781: 很賣的時候不理,現在不好賣的時候做不起來,我要講的就這個196F 04/29 23:38
推 uruzu007: 哭197F 04/29 23:38
→ GodVoice: 就是我嘴雲門舞集啊  既然有人有意見 我就直接打全名198F 04/29 23:38
推 Khatru: 63樓啊199F 04/29 23:38
→ lanjack: 63樓在嘴阿…莫名其妙200F 04/29 23:38
→ GodVoice: 他們拿補助 我看了就覺得很討厭201F 04/29 23:39
→ GodVoice: 自己火災燒了一堆東西 還在那邊雞雞歪歪政府不幫
→ Vulpix: 我的想法跟egg差不多。我就幹古。203F 04/29 23:39
推 inversexxx: 說到雲門 也是先有實績才有補助的 最起碼符合市場204F 04/29 23:40
推 aribaba0814: 就是養一些賣不好的作者 他們能養活自己 才可能繼續205F 04/29 23:40
推 Yanrei: 之前比較有爭議的是那個夢想家吧，雲門還好吧206F 04/29 23:40
→ lanjack: 那為什麼他們不該拿？你以為門票很好賺？你到底知不知道207F 04/29 23:40
→ lanjack: 他們要養多少人？器材場地訓練教師生活費都不用就是了，
→ lanjack: 當純藝文活動可以和爆紅漫畫小說家一樣躺著賺？
推 Khatru: 要嘴嘴蚊子館就好了，嘴那種有實際的210F 04/29 23:40
推 ntupeter: 連柏林愛樂都要政府補助了 真以為這世界上有什麼精緻藝211F 04/29 23:40
→ ntupeter: 術的東西純靠票房養得起來喔= =
→ aribaba0814: 創作 這樣才可能有進步有練兵啊 好的作品要練啊213F 04/29 23:41
→ inversexxx: 無中靠補助生有怎麼可能建立得起循環商業模式214F 04/29 23:41
→ Yanrei: 其實很多產業都是靠補助堆起來的啊…215F 04/29 23:41
→ inversexxx: 練兵是靠失敗累積練起來的啊216F 04/29 23:42
→ aribaba0814: 那種天才作者可遇不可求啊217F 04/29 23:42
→ inversexxx: 你就看那些靠補助堆起來的當補助抽掉會怎樣218F 04/29 23:42
→ inversexxx: 就不健康啊
→ ntupeter: 新海誠夠紅吧？知道「你的名字」上映時的第一句話是什220F 04/29 23:42
→ GodVoice: 養很多人 ~~ 就能要錢 但我覺得它們拿得比別人 "特別"多221F 04/29 23:43
→ ntupeter: 麼嗎？叫「文部科學省文化廳補助」222F 04/29 23:43
→ Yanrei: 我是指很多現在世界成功的企業喔，過去也都是靠國家補助223F 04/29 23:43
→ Yanrei: 跟保護撐起來的，在其他國家也是一樣
推 lanjack: 你到底知不知道純藝文是沒辦法賺錢的？225F 04/29 23:44
推 wvookevp: 體質沒人家強 還要把補助抽掉未免也太艱困了吧226F 04/29 23:44
→ inversexxx: 我就問 新海誠當初是靠文化廳補助培養出來的嗎?227F 04/29 23:44
→ Yanrei: 反而這年頭現在要完全不靠國家力量自己爬起來的越來越少228F 04/29 23:44
推 Vulpix: 確實不該靠補助生有。但斷編輯炊，那畫家生產的心力夠嗎229F 04/29 23:44
推 Luvsic: 說真的補助些錢你可以讓雲門舞集這種等級的團體存續很划算230F 04/29 23:44
→ inversexxx: 我也講了 有實績後靠補助做出槓桿效益沒什麼問題了231F 04/29 23:45
→ Yanrei: 只是宣傳上都嘛刻意省略國家扶持的那一塊而已232F 04/29 23:45
→ hunter6126: 唉唉233F 04/29 23:45
→ GodVoice: 這樣說的話 那我還真的希望雲門舞集關門算了234F 04/29 23:45
→ GodVoice: 不是錢的問題 我討厭這個團體
→ inversexxx: 要扶植成長可以先從低強度競爭開始 而不是從頭保到尾236F 04/29 23:46
→ lanjack: 那我也只能認定這種想法很可笑而已。自己不理解不懂純藝237F 04/29 23:46
→ lanjack: 文的價值，就認定別人不該拿那麼多補助
推 ntupeter: 1970年代的環境 林懷民要創舞團 絕對比現在要建立動漫產239F 04/29 23:46
→ ntupeter: 業難上千倍萬倍以上
推 daidaidai02: 慘241F 04/29 23:47
→ ntupeter: 我認同inverse的說法阿...242F 04/29 23:47
推 inversexxx: 說到雲門 坦白說以"劇團產業"視角也不能說台灣成功243F 04/29 23:48
→ inversexxx: 靠補助生存最極致也就造就一家獨大 而不是共存共榮
推 lanjack: 在台灣沒走出去喔，純藝文最後基本上都是餓死245F 04/29 23:49
→ Luvsic: 現在雲門劇場雖然是BOT專案，但經費其實基本上都是雲門籌246F 04/29 23:49
→ Luvsic: 的，當然你要嘴地很貴我也沒辦法
推 lrk952: 新海誠不是富二代嗎?當初不就是他家有錢養出來的。248F 04/29 23:50
推 wvookevp: 就跟手遊一樣 喜歡討厭有時候不需要理由啊249F 04/29 23:51
→ Luvsic: 雲門我是不覺得能放在劇團產業中一概而論啦，現代舞的純藝250F 04/29 23:51
→ Luvsic: 術程度又更高，是要闖出名堂勢必要出國的形式
→ wvookevp: 有時候就是一種感性 當事人未必也說得清就是了252F 04/29 23:51
→ Luvsic: 劇團相對我還會期待定目劇的可能性（雖然試算下機會也是有253F 04/29 23:52
→ Luvsic: 點渺茫啦）
推 ntupeter: 補助本來就兩難 一方面補助成名的 一定回本又能宣揚國家255F 04/29 23:52
→ lanjack: 也沒有雲門獨大阿，只是他知名度最高。不然比如歐陽慧珍256F 04/29 23:53
→ ntupeter: 但嗷嗷待哺的東西這麼多 誰知道你未來會揚名中外還是騙257F 04/29 23:53
→ lanjack: 也創33年了258F 04/29 23:53
→ ntupeter: 納稅錢259F 04/29 23:53
→ wvookevp: 換個角度想好了 養出下一個雲門舞集需要的時間精力跟錢260F 04/29 23:53
→ wvookevp: 考慮到這點 選擇就很清楚了
→ ntupeter: 定目劇台灣一直喊 但是太難了 全世界除了紐約倫敦巴黎262F 04/29 23:54
→ ntupeter: 之外 我還真找不到有啥搞出定目劇的
→ ntupeter: 日本寶塚要換劇本 義大利史卡拉劇院也是
推 Luvsic: 韓國啊，前幾年談定目劇支持者最常舉的例子就是韓國，不過265F 04/29 23:55
→ Luvsic: 我也只是看了些支持者的二手翻譯資料而已
推 lanjack: 定目就連明華園都辦不到…已經是群眾接受度最高的了267F 04/29 23:55
→ Luvsic: 你不要把定目劇想成要演個幾年那種程度，光是能連演幾個月268F 04/29 23:56
→ Luvsic: ，就已經屌打台灣現在這種週末四場演出的單週劇場周形式了
→ Luvsic: 現在台灣的這套做法就是演員才剛跟戲熟就要拆台了，長久來
→ Luvsic: 看缺乏熟悉後的進一步積累，也會讓演員的進步缺乏一大塊養
→ Luvsic: 分
推 Vulpix: 一個招牌劇就夠了吧？幾週年的時候演來慶祝用。273F 04/29 23:58
推 ntupeter: 韓國那個現在才知道 孤陋寡聞274F 04/29 23:59
→ Vulpix: 不過定目也實在圖樣圖森破。275F 04/29 23:59
推 Luvsic: 另外一個韓國經驗是這幾年韓國把音樂劇產業弄起來的過程276F 04/30 00:01
→ Vulpix: 小時候巡迴都是一週三場左右。有點忘記有沒有早場戲了。277F 04/30 00:02
→ Luvsic: 巡迴至少還有下一站，台灣舞台劇的現況是一般劇碼都是演一278F 04/30 00:03
→ Luvsic: 個週末就收工
→ Vulpix: 臺灣音樂劇的作曲感覺沒有很受重視，每次看朋友的個板都280F 04/30 00:04
→ Vulpix: 是一堆抱怨。當然他也不只接這些case。
→ Luvsic: 稍大的劇團可能會有台北外的其他縣市演出，更大的才可能來282F 04/30 00:04
→ Luvsic: 個口碑加演之類的
推 gm79227922: 樓上說的新海誠那是他自己去空軌公司磨起來的 他家有284F 04/30 00:05
→ Vulpix: 現在去文化中心巡迴演這麼難嗎？285F 04/30 00:05
→ gm79227922: 錢頂多是不為生存所苦而已 動畫都是他自己弄起來的286F 04/30 00:05
推 lrk952: 輔助的目的不就是讓部分文化工作者不為生存所苦專注創作?287F 04/30 00:06
→ Vulpix: 雖然我是知道以前道具布景裝車裝臺有多辛苦沒錯，還要適288F 04/30 00:07
→ Vulpix: 應大小舞臺。
→ lrk952: 新海誠在成名前不就是因為他家有錢所以不用輔助就能投身創290F 04/30 00:07
→ lrk952: 作?
→ Luvsic: 台灣音樂劇目前全體相對其他劇種都算是受到重視的，個版抱292F 04/30 00:08
推 hankiwi: The 島293F 04/30 00:08
→ Luvsic: 怨可能是工作經驗為主吧？ 反正不管這樣都還是小眾，就算294F 04/30 00:08
→ Luvsic: 王希文還不是會抱怨東抱怨西
→ twmacaron: 沒聽過 抱歉296F 04/30 00:08
→ Luvsic: 巡演不難，賣票難啊，台北外縣市的觀眾很多都不是會頻繁進297F 04/30 00:11
→ Luvsic: 劇場的人，不是大劇團要推票給他們並不容易
→ Luvsic: 一般來說如果在其他縣市演，最常見的做法可能就是選一個有
→ Luvsic: 長期深耕的縣市+台北演出
推 pleaseask: 漫畫這種宅男看的東西還要吃稅金？拿稅金來養黑道炒地301F 04/30 00:12
→ pleaseask: 皮蓋超貴的公共藝術才是正途，懂？
推 a24285293: 蔡英文政績303F 04/30 00:14
推 qscgg: 沒人看的東西...倒了也不意外，說真的也撐夠久了304F 04/30 00:16
推 Yanrei: 我覺得一個產業/團體到底值不值得政府保護跟補助是真的很305F 04/30 00:18
→ Yanrei: 難判定，你也很難從前面就說到底誰適合怎樣處理，早期一
→ Yanrei: 點的案例像是韓國的現代汽車跟三星、還有韓國的各種文化
→ Yanrei: 振興方案，近期一點的就像特斯拉，其實也都拿了一大堆政
→ Yanrei: 府補助、標案、投資以及各種政策支持，事後講起來很簡單
→ Yanrei: ，但在當時決定要支持誰、政策上要怎麼支持怎麼補助，其
→ Yanrei: 實都很困難吧
→ Yanrei: 韓流現在席捲全世界，但當年也是傾全國之力砸大量補助下
→ Yanrei: 去，創作才能這樣噴發出來
推 inversexxx: 工業和文化產業很難相提並論 前者大多是政府先決定產314F 04/30 00:22
→ inversexxx: 業發展基調再往下找領頭羊 例如台灣的半導體產業
→ inversexxx: 但文化產業在台灣多是被看作錦上添花 很少被視為國家
推 Yanrei: 剛看他們當年的文創法案，就是用像製造業的方式去砸出來317F 04/30 00:25
→ Yanrei: 的，他們國家大量砸錢下去，然後把整個產業帶起來，三年
→ Yanrei: 培育五萬個文創計畫這樣
→ inversexxx: 的總體實力 自然很少被重點處理 多是設立部門花錢了事320F 04/30 00:25
→ inversexxx: 政府砸錢可以 但要砸對點 可以花在教育 花在平台曝光
推 Luvsic: 韓國能玩這套砸法一部分也跟大財團為主有關就是了322F 04/30 00:27
→ inversexxx: 花在領域交流活化上 而不是要人寫企劃書取悅審核者323F 04/30 00:28
推 Yanrei: 每一個專案如果通過審核，最高就100萬台幣的補助，然後培324F 04/30 00:29
→ Yanrei: 育出5萬個計畫，這文創真的用錢堆出來的XD
推 inversexxx: 話說我們的文創補助好像也幾乎沒怎麼在看績效評估的326F 04/30 00:33
推 soyjay: 公部門不就是靠補助預算在運作的嗎 後知後覺？327F 04/30 00:34
推 runacat: 看到政府之前開會各種推託敷衍，拿不出詳細方案328F 04/30 00:37
→ runacat: 還有推文想方設法幫政府撇清責任，奴成這樣還想爭取什麼
推 seedroy: 其實找一下之前有人整理上次開會的紀錄，編輯部掰掉是早330F 04/30 00:38
→ seedroy: 就已經確定的事？
推 leevarchu: 算了吧 會去期待政府的人基本都是腦子浸水332F 04/30 00:39
推 Yanrei: 執行的內容可能就要看有沒有那個圈子的人才能瞭解了吧，333F 04/30 00:40
→ Yanrei: 很多時候沒接觸的根本都狀況外
→ Yanrei: 更多只是看看新聞媒體的炒作(內容大多加油添醋)，然後一
→ Yanrei: 群鄉民起鬨的狀況
推 Yanrei: 以我自身接觸的領域來講，拿政府補助的米蟲絕對是有，但
→ Yanrei: 其實還是很多認真的創業者在努力，他們也不是單純只想靠
→ Yanrei: 政府補助來創業，很多也是傾家蕩產投入在自己的夢想上
→ Yanrei: 大概就是因為看過很多這種例子，所以才會對這個事件比較
→ Yanrei: 有感觸吧
推 soyjay: 那個四月中旬說好的說明會也沒下文啊結果就這樣結束了342F 04/30 00:49
推 auikolin: 認真來說CCC這個企劃也是沒了再活好幾次，只是這次因為343F 04/30 00:56
→ auikolin: 創作者的關係能見度增加了
→ auikolin: 台灣的環境養不起啊，連北投女巫這麼好的作品現在連個
→ auikolin: 影視作品都沒有（但北投好像是卡在版權的樣子
→ auikolin: 文化部如果是鄭麗君部長的還行，但現在這個又倒退了
推 j022015: 操你文化部348F 04/30 01:00
推 auikolin: 然後你們西恰的有看過CCC有三成成就該偷笑了，連自己人349F 04/30 01:03
→ auikolin: 都不支持倒也不意外
→ nicktop2001: 幫QQ,我每本都有買，單行本也收了好多351F 04/30 01:04
推 vking223: 說島就島352F 04/30 01:08
推 inversexxx: 並不是說創作者不努力 只是金主在哪自然要去符合它的353F 04/30 01:12
→ inversexxx: 需求和規則標準 所以才說消費者導向這麼重要
→ inversexxx: 我有朋友開工作室也是一開始拿補助但根本沒在追蹤
→ inversexxx: 到後來還是得自己尋找可以自給自足的商業模式 不然照
→ inversexxx: 原來純藝術路線根本沒辦法支撐開銷
→ SCLPAL: 還是沒辦法QQ?358F 04/30 01:15
推 JUNOCARE: 台灣都被經濟學人認證全世界最危險地方 公部門取消做359F 04/30 01:18
→ JUNOCARE: 漫畫好像也蠻正常的 你各位居安思危啊
推 a4567850: 文策院真的就都在講空話啊   連貸款方案都是361F 04/30 01:22
→ notneme159: 結論就是廢物政府362F 04/30 01:45
推 Shinpachi: 雖然很可惜，但我也蠻認同開創類似webtoon的平台效果363F 04/30 02:09
→ Shinpachi: 會比較好，畢竟商業模式的確立才能健康循環
→ downmoon: 現在就像是CCC的漫畫平台可以轉型成webtoon，結果都準備365F 04/30 03:33
→ downmoon: 要轉型了才就跟你說沒有要做喔
推 cheng31507: …….367F 04/30 03:34
推 kronioel: 正事不會做 專做這種鳥事.jpg368F 04/30 05:05
推 AN94: 我會笑死369F 04/30 05:49
推 markhbad54: 上香 \|/ ，蓋漫畫園區的油水比較多370F 04/30 07:02
推 LJL452: 倒閉前才有曝光的東西一點都不重要371F 04/30 07:27
→ dnek: 又一次的詐騙政官員跟政府372F 04/30 08:34
推 haseyo25: 炒短線就不可能發展文化了，然後就這樣炒了10幾年373F 04/30 08:39
推 qwert65732: 政府 ㄏ374F 04/30 08:52
推 sawaman: 台灣文創真的沒搞頭=.=375F 04/30 09:14
推 ngc7331: CCC平台最後有點Webton的樣子了感覺就差個在上面的爆紅作376F 04/30 09:17
→ ngc7331: 一步之遙的感覺看得特別痛苦
推 questionboy: 這解散是台灣價值378F 04/30 09:26
推 danielqwop: 可惜了379F 04/30 09:29
推 henry4204aaa: QQ380F 04/30 10:08
推 aiiueo: 好，反正也沒啥人關注381F 04/30 10:25
推 ysc1213: 欸上面有篇太子爺還蠻好看的382F 04/30 10:27
推 iwinlottery: 現狀就是台灣窮到連書都買不起了吧，為什麼藝fun券383F 04/30 10:54
→ iwinlottery: 不能每月發呢
推 weepchild: 不意外,之前文策院就一直講空話用拖字訣就知道解散定了385F 04/30 11:15
推 streakray: 謝謝你們QQQQQQQQQQQQQ386F 04/30 12:09
推 bettybuy: 排行榜前幾名好看387F 04/30 14:21
→ bettybuy: 西洽應該不到一千人看過ccc的作品吧，其實解散也不意外
→ bettybuy: ，宣傳部分沒績效啊
→ bettybuy: 台灣漫畫該商業還是商業，商業後才能玩小眾
→ bettybuy: 要向日本那樣小眾成商業，要先有底氣才行
→ bettybuy: 韓國現在滿滿商業，但會發現某些小眾漫畫很好看
→ bettybuy: 有簽合約嗎？根據賴品妤的臉書文似乎沒有
推 ltsart0515: 才剛認識就要解散了394F 04/30 14:57
推 james95238: QQQQQQQQQ395F 04/30 18:08

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