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※ 本文為 TLdark 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-02-11 00:17:11
看板 C_Chat
作者 shuanpaopao (八咫鳥)
標題 [無職] 主角是否需要高道德?(附成書理念訪談)
時間 Tue Feb  9 17:11:59 2021




其實<無職轉生>這種爭議也不是現在才有,當年金庸寫韋小寶就是這樣。

代入感之類的也談到了,這裡直接截<鹿鼎記>後記:

──

《鹿鼎記》和我以前的武俠小說完全不同,那是故意的。
一個作者不應當總是重複自己的風格與形式,要儘可能的嘗試一些新的創造。

有些讀者不滿《鹿鼎記》,為了主角韋小寶的品德,與一般的價值觀念太過違反。
武俠小說的讀者習慣於將自己代入書中的英雄,然而韋小寶是不能代入的。
在這方面,剝奪了某些讀者的若干樂趣,我感到抱歉。

但小說的主角不一定是「好人」。

小說的主要任務之一是創造人物;

好人、壞人、有缺點的好人、有優點的壞人等等,都可以寫。

在康熙時代的中國,有韋小寶那樣的人物並不是不可能的事。

作者寫一個人物,用意並不一定是肯定這樣的典型。

哈姆萊特優柔寡斷,羅亭能說不能行,
《紅字》中的牧師與人通姦,安娜卡列尼娜背叛丈夫,

作者只是描寫有那樣的人物,並不是鼓勵讀者模仿他們的行為。

《水滸》的讀者最好不要像李逵那樣,賭輸了就搶錢,也不要像宋江那樣,
將不斷勒索的情婦一刀殺了。林黛玉顯然不是現代婦女讀者模仿的對象。


韋小寶與之發生性關係的女性,並沒有賈寶玉那麼多,
至少,韋小寶不像賈寶玉那樣搞同性戀,既有秦鍾,又有蔣玉函。
魯迅寫阿Q,並不是鼓吹精神勝利。

小說中的人物如果十分完美,未免是不真實的。
小說反映社會,現實社會中並沒有絕對完美的人。
小說並不是道德教科書。

不過讀我小說的人有很多是少年少女,
那麼應當向這些天真的小朋友們提醒一句:
韋小寶重視義氣,那是好的品德,至於其餘的各種行為,千萬不要照學。

──

延伸閱讀:文藝作品需要「三觀正」嗎?

(三觀:對岸用語,即人生觀、世界觀、價值觀)

https://www.youtube.com/watch?v=ZeybDMkiJTQ

其實差不多就是上面金庸那樣的意思,但講得也很精湛。

簡介:

《水滸傳》的主題是「兄弟如手足,女人如衣服」,
《三國演義》裡是「尊劉抑曹的」封建正統觀念,
這些觀念放在現在來看都是「三觀碎了一地」,
但這並不妨礙它是偉大的文學藝術作品。
所以文藝作品是可以把不同三觀的人統一到一個作品裡面,
真正好的文藝作品還是需要用故事、用人物形象來吸引大家。

───

有人討厭、反感無職主角的話,是合理的。
不可能有十全十美,所有人都喜歡的角色,真的有那也很假。

(倪匡評郭靖時覺得他太完美而很假,所以不予評價。
 但他給韋小寶的評價是絕頂人物。
 當然不是因為韋小寶是個好人,而是認為他是有血有肉的角色)

作者孫之手在第四話(出軌劇情)播出時也說過:
生理上接受不了的話,不要勉強自己去接受。

本來觀賞作品就是挑喜歡的看。

但像是對岸那樣走火入魔,
什麼都往「三觀不正」上去扯、去批鬥,是不合理的。

說到底什麼是「三觀不正」?
可能對岸用這個詞的人,自己都沒搞懂就拿來用了。

單純變成只是指責他人「道德低落」的替代詞。
進而淪為「我只要看了不爽,就要站在道德制高點上批鬥你」的武器。

不知何時「求同存異」,變成了「黨同伐異」。


有人抱怨的前世噁宅部份,孫之手之前亦有過回應。
難道他真的不知道這種內容會造成一些人的不適嗎?
並不然。


───作者回應開始───

https://i.imgur.com/Xekm5pm.jpg
[圖]

「不想在娛樂作品中看到噁心的內容可以理解,
如果製作方對我說:『有前世描寫就不好賣,削減一點吧』,
那我也只能說『好吧,沒辦法了!』

雖然會這樣回答,
但<無職轉生>也有接受人性不好的一面,所以像這樣的刪減其實是不好的。

話雖如此,因為並不是所有人都能接受,
所以無論多小心地描寫不好的部份,都需要準備一些能讓人接受的理由。

事實上還是有人認為不行,所以無法接受。
(實際上,製作方也不可能刻畫得很完美)

在這種情況下,能有選擇地描寫那樣的場面,
對於身為原作者的我來說是非常難得的。
並非直接加入,而是以有意義的形式編入1話,真是太好了。

『轉生到異世界,結果和之前的世界有著相似的苦惱』,(主要是人際關係)
這是原作的中心思想之一。

『轉生的時候,重新來過吧?(笑)』
我希望有同樣想法的人,能繼續看下去。

對無法靠自己振作,心灰意冷的人來說,救濟和機遇相當重要。
以魯迪烏斯這樣的情況而言,就是轉生和魔術的才能了。

雖然可能有說教的感覺和些許傲慢,但還是想稍微說一下:

「希望看過這部作品的人身邊出現『那樣的人』的時候,

希望大家不要瞬間就將他拋棄,而是能成為一個給予救助和機遇的人。」



雜誌訪談片段:


「我曾經也有過一段時間作為家裡蹲閉門不出。
我曾經認為內心脆弱或是不爭氣的人,
甚至是無可救藥的這種人是會被他周圍的人責問批評的。

但是,我的母親卻原諒了變成那樣的我。
跟我說『現在也著實沒什麼辦法,先好好地休息為以後做準備吧』。

想去原諒本該不會被原諒的事情,認清一個人不爭氣的地方並加以扶持。
我當時覺得這便足夠拯救一個人。所以想著把這種想法寫進作品裡。」  

───作者回應結束──

一定會有人無法靠自己站起來,進而墮落到深淵之底。
或許只要有人願意拉他一把,就是這個人再起的希望。

需要的是一個契機。


小說與創作中,
魯迪可能只能靠著重生來獲得第二次試著努力過好人生的機會。

但依據自身經驗作為創作靈感的孫之手,
是確實靠著自己母親的鼓勵再度站起來的。

這也算是這本書的理念之一。

(那位已被擊落的老兄的言論,對比之下更顯得刺耳)
https://i.imgur.com/x5xq5m3.jpg
[圖]

───

一度受到霸凌,已經無法靠自己站起來,
墮落成社會底層殘渣敗類的主角,最終失去了一切。

因為一次機遇,得以從頭開始學習好好努力生活。

有人覺得換了一張皮,本來就理所當然能過好生活。
也有人覺得換了一張皮,爛掉的性格也不可能變。

這兩種論點都對也不對。
他也沒有一轉生就成為了帥氣的完美主人公,
爽爽的過著一帆風順的第二人生。

即使得到救濟的機會,
那些負面的前世經歷與性格依然在持續影響著他。

https://i.imgur.com/wktuCyB.jpg
[圖]
(如gigguk所評論,這些經歷並沒有神奇的因為轉生而消失)

甚至要到小說第12卷(這做動畫也得到48話了吧),魯迪害死重要的人後,

https://i.imgur.com/2CxgH0y.jpg
[圖]

才得以反思與深深懊惱自己前世對於雙親葬禮時所做的行為。

此亦為貫穿本書的主題:「成長」。
而轉變是緩慢卻持續的。

前一生滿是懊悔的死去,
這一世是否能全力過活,不帶遺憾的闔眼?

如果開始就直接砍掉負面的前世不演,
只是單純弄一個性格好的帥哥主角在異世界爽爽過,
爭議劇情與雷點通通迴避掉,當然可能所有人看得都開心。

但作品中展現的一些人性上的負面與惡、反思與成長、
人際關係的衝突,以及形象鮮明的角色亦將失色許多。


結論來說:


一部作品的主人公是否需要高道德?

答案是否。

是否一定要喜歡他?

不是,覺得他噁男看到就反感,當然不看就好。
但也不應該站在道德制高點去批判這部作品。

──


PS:某些作品的角色殺人時,彈幕不乏「XX好帥」「我喜歡XX」

我尋思,真要以道德角度批判,這殺人難道不比打手槍嚴重嗎?


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※ 編輯: shuanpaopao (1.163.44.182 臺灣), 02/09/2021 17:12:28
qwer338859: 就是看太少的才會哭1F 02/09 17:13
charlietk3: 批判作品哪有什麼應該不應該的w 作品吃對應批評,如此2F 02/09 17:14
charlietk3: 而已
WindSpread: 動不動就在審查三觀就對面巨嬰最愛做的事4F 02/09 17:14
web946719: 當初小說一定也吵過 也只是再吵一次而已5F 02/09 17:15
class21535: 別再宅宅相輕拉6F 02/09 17:15
WindHarbor: 我不知道為什麼「高道德」在某些人眼中門檻那麼低,單7F 02/09 17:15
WindHarbor: 純討厭噁男就變「高」道德了
class21535: 圈外最夯的美劇是化學老師製毒又殺人9F 02/09 17:15
chino32818: 你討厭沒關係啊 阿還跑去攻擊讀者那就是下賤了10F 02/09 17:16
zxcasdzsd: 說穿了這次被炎上問題還是動畫跟輕小說啊,拍成美劇還11F 02/09 17:16
zxcasdzsd: 是寫成文學小說根本沒機會被炎上
hami831904: 某w好了啦,484只看標題啊13F 02/09 17:16
knuck: ACG原罪www14F 02/09 17:17
zxcasdzsd: 高道德可以啊,你對全部的創作都一樣高就好15F 02/09 17:17
qwer338859: 這篇明明就說可以覺得主角噁XD16F 02/09 17:17
gxu66: 可以推崇作品不能批判作品 這很可以17F 02/09 17:17
waitan: 太完美只會讓人感到噁心而已18F 02/09 17:17
Abby530424: 我啦 是覺得啦 一堆吵要高道德的19F 02/09 17:17
qwer338859: 是看到標題就噴汁了48420F 02/09 17:17
Abby530424: 痾...那個啊...大概修倫理學都是準備被死當的21F 02/09 17:18
a1216543: 笑死 看標題就知道會有人來戰什麼是高道德了XD22F 02/09 17:18
kindaichi21: 小丑都可以當主角拍電影了 還戰啥23F 02/09 17:20
hoshiakari: 某樓看到標題就回文了是吧24F 02/09 17:21
Grothendieck: 想戰就戰,憑什麼不能批判?戰起來啊25F 02/09 17:21
js850604: 不是真人就是欠戰,懂?26F 02/09 17:22
hoshiakari: 就可以講作品爛可以講虛構人物噁但在這之上就太超過27F 02/09 17:24
hoshiakari: 懂嗎?
aa9012: 作者直接打臉護航的 呵呵29F 02/09 17:24
kixer2005: 越邪氣越不正確的我越愛  什麼政治正確都741430F 02/09 17:24
NEKOWORKi: 打臉護航的?打臉在哪31F 02/09 17:25
slowsoul1998: 原來家裡蹲遇到契機重新振作的例子就是作者本人 打32F 02/09 17:25
slowsoul1998: 臉一堆無職黑
groundmon: 這個問題就看創作目的吧 像知名小說香水 主角也沒品德34F 02/09 17:26
hoshiakari: 打臉偏激仔而已35F 02/09 17:26
OEC100: 金庸領先時代幾十年36F 02/09 17:26
NEKOWORKi: 根本是作者用自己的經歷打臉偏激黑37F 02/09 17:27
CrazyLord: 骨王:?38F 02/09 17:28
slowsoul1998: 前幾篇被戰最兇的點之一就是廢物轉生之後怎麼可以39F 02/09 17:28
slowsoul1998: 振作 遇到恩師開導也不准
hdjj: 推,金老又領先業界五十年了41F 02/09 17:29
ken30130: 作者回覆得很不錯42F 02/09 17:29
OEC100: 本來聖人主角長大後回去看就很無聊43F 02/09 17:29
shoube: 這篇寫得真好,原PO的意思是指評價一部作品的好壞,不應該44F 02/09 17:30
shoube: 只參考劇中人物的道德觀,而是作品本身想傳達的想法
class21535: 作者的回應令人佩服46F 02/09 17:30
Issarc0721: 推,本來就沒什麼正確不正確,只有自己喜歡不喜歡47F 02/09 17:31
Solid4: 甚至你可以說作者無時無刻都馬上批評說這個人這樣做是不OK48F 02/09 17:31
milk250: 不需要多高的道德  但沒有道德低於基本而有批評也是很正49F 02/09 17:31
milk250: 常的
Issarc0721: 我不喜歡無職但也不會說他是個如何如何的作品51F 02/09 17:31
lnceric008: 如果他轉生被剛 就沒問題52F 02/09 17:32
Solid4: 的,從魯迪看保羅的視角、其他人對魯迪的指責等等53F 02/09 17:32
jim924211: 說真的,作者回覆得真的很好欸54F 02/09 17:33
probsk: 不喜歡就不喜歡 解釋一堆都是多餘的55F 02/09 17:34
w60904max: 有著覺得廢物一輩子都是廢物的觀念的人 比魯迪還噁==56F 02/09 17:35
andyhsu1067: 推這篇,論點正確也清楚,作者回應也很好57F 02/09 17:35
lunadrop: 一堆歷史人物有道德缺陷,怎麼就沒影響他們的偉大58F 02/09 17:35
hoshiakari: 很簡單啊 偏激仔的觀點就是這個角色顏值高個性我好愛59F 02/09 17:35
hoshiakari:  那他殺100人都可以原諒 呵呵
blaze68868: 人非聖賢,孰能無過61F 02/09 17:35
a032100: 推62F 02/09 17:36
lunadrop: 小說本來就是要你體會各式各樣的經歷的,重點是作者這63F 02/09 17:37
lunadrop: 樣寫的理由有沒有起承轉合
WOODOM: 作者只是講幹話、他說魯迪的救濟和機遇就是魔術才能跟轉生65F 02/09 17:37
WOODOM: 那我也能說我的就是金錢跟長相,如果讓我轉生到連家又長得
WOODOM: 像金城武,我一定會比這輩子更認真生活  真TMD的幹話=.=
s92050509: 要看聖人傳建議去看論語孟子 保證不會有道德瑕疵問題68F 02/09 17:37
dm03: 角色罪行程度還是會有影響 不然偷拍洗澡那段就不用改了69F 02/09 17:38
jason860604: 推這篇70F 02/09 17:38
milk250: 韋小寶就噁  金庸自己都知道韋小寶其他行為不好叫小孩別71F 02/09 17:38
milk250: 學  說魯迪噁  就一堆東拉西扯瞎舉例的滑坡護航  這就是
milk250: 差別
ngc7331: 不需要啊,但讀者受不了不想看也是理所當然74F 02/09 17:38
zxcasdzsd: 你如果自詡高道德那就問你一個問題啊,魯迪跟艾倫你喜75F 02/09 17:39
zxcasdzsd: 歡誰?喜歡艾倫代表你喜歡殺人放火嘛
crash121: 我自己想法啦 會被批評那麼嚴重不就魯迪過太爽動畫還沒77F 02/09 17:39
crash121: 把他落魄的地方做出來 上輩子失意 這輩子突然爽了還能裝
crash121: 小孩噁心別人我想大部分人都接受不了 現在就跟當初re0情
ken30130: 所以你如果真的轉生又長得跟金城武一樣帥你會不努力嗎?80F 02/09 17:39
crash121: 況很像 486前面太噁也是一堆人噴到後面虐起來有成長噴的81F 02/09 17:39
crash121: 人就少了 你講的那些作品也是完結了有起承轉合別人才不
crash121: 噴 我相信無職如果後面這部分做得好評價就會翻轉 前提是
crash121: 做得到做得好 不然評價很難高
ken30130: 你才是在講幹話吧85F 02/09 17:39
bill03027: 我覺得批鬥看這作品的人才是最可惡的 喜歡厭惡這作品都86F 02/09 17:39
bill03027: 很正常 但是把看這部作品的人說是魯蛇 都是自己代入才
bill03027: 如此紅 這樣直接攻擊觀眾 我覺得這種人才真的噁心
hoshiakari: 作者從沒說過魯迪是對的 他跟他的家庭還有人生都存在89F 02/09 17:40
hoshiakari: 一堆缺陷跟後悔
aria0520: 最好笑的是一直扯有人護航的91F 02/09 17:40
jim924211: 說盧迪噁有人滑坡嗎==?92F 02/09 17:40
aria0520: 根本就沒人護航 扎草人爽嗎93F 02/09 17:40
zxcasdzsd: 有人護航魯迪也有人護航韋小寶阿,你是不是沒去金庸版94F 02/09 17:40
zxcasdzsd: 看過阿
aria0520: 搞一個假想敵往死裡打96F 02/09 17:41
zxcasdzsd: 更何況這裡有人護航魯迪嗎?97F 02/09 17:41
jim924211: 作者都這樣回覆了還可以無視這不就代表只98F 02/09 17:41
jim924211: 想看自己想看的嗎?反正只要先貼標籤就贏了對吧
AirPenguin: 好文 看蠻多中國人喜歡酸日本人去異求同 結果半斤八兩100F 02/09 17:41
aram9527: 我還真的沒看到有人說魯迪不噁的 都是說他後面的改變101F 02/09 17:41
hoshiakari: 有人護航路迪噁?102F 02/09 17:41
aria0520: 護航護的是作者能不能寫這種主角 幾乎沒人說盧迪不噁103F 02/09 17:41
jim924211: 莫名其妙無職粉都變成滑坡護航怪,開地圖炮也動腦好不104F 02/09 17:42
aria0520: 你各位不要搞錯了105F 02/09 17:42
EQUP: 作者想表達的是處在困境中的人,有時候只是缺乏一個契機,就106F 02/09 17:42
EQUP: 能再鼓起勇氣努力一回,這個契機可以是家人朋友一句鼓勵,當
EQUP: 然也可以是獲得好的長相才能,無論契機為何,最終能否改變還
EQUP: 是取決於自己的決心
AirPenguin: 看大多數都是說魯迪個性扭曲有原因 沒有肯定他行為吧110F 02/09 17:42
hoshiakari: 魯迪版眾沒有覺得不噁的吧?111F 02/09 17:42
hotbread: 推, 至少這篇是這串連寫的很認真的112F 02/09 17:42
kerry0496x: 剛好相反,聖人系男主常常被讀者嫌113F 02/09 17:42
Issarc0721: 這篇應該給更多人看到,再推一次114F 02/09 17:42
aram9527: 魯迪噁不噁 我覺得噁爆了 一堆狗屁倒灶的事情都做115F 02/09 17:42
aria0520: 怎麼這裡也被思想審查人上人lex粉洗成這樣 當這裡是沒116F 02/09 17:42
aria0520: 有創作自由的中國?
crash121: 抱歉 網路上噁心的人就是那麼多 NBA版一天到晚戰球迷連118F 02/09 17:43
crash121: 版主都在戰 你覺得噁心你說出來時那些人就爽了 他們就是
crash121: 要噁心你
ken30130: 無腦黑只會繼續跳針,不知道是沒看文還是看不懂121F 02/09 17:43
AirPenguin: 作者是希望大家成為魯迪身邊的人不是魯迪吧122F 02/09 17:43
jim924211: 盧迪一開始是噁啊,但不影響這部作品寫很好的事實啊123F 02/09 17:43
storyo11413: 被霸凌做錯事的永遠不該翻身,有這種觀念的人真不少~124F 02/09 17:43
aram9527: 但因為這樣就說這角色這輩子就這樣了我還是覺得不妥125F 02/09 17:43
tonychen01: 你不126F 02/09 17:43
aria0520: 最滑坡的說人滑坡 可悲127F 02/09 17:43
a547808588: 其實就是寫的好不好而已,像韋小寶低道德,但是金庸128F 02/09 17:43
a547808588: 寫得好,而且也有說是因為生長背景因素的影響
tonychen01: 不爽他版版主不要來希130F 02/09 17:44
AirPenguin: 還真的看到蠻多人想法是被霸凌是受害者本身有問題的131F 02/09 17:44
aria0520: 無職寫的不好也不會在小說家霸榜好幾年了 別再雲了132F 02/09 17:44
afking: 本來就只有人上人會吵架,評判作品不需要資格或身份地位133F 02/09 17:44
slowsoul1998: 魯迪的噁主要也是好色方面的 他和家人的相處我覺得134F 02/09 17:44
slowsoul1998: 挺棒的 像是陪伴諾羅走出陰影
a032100: 到底哪裡有人護航魯迪一開始的設定不噁心的?136F 02/09 17:44
loltrg42972: 這篇有料 比前幾篇無限互嘴好多了137F 02/09 17:45
aria0520: 主角噁沒錯 噁男的成長也意外的有看頭138F 02/09 17:45
tim5201314: 尾形喵人氣不也很高 所以還是看臉跟聲音吧139F 02/09 17:45
eudamonia4u: 韋小寶的作風與性格主要是受到成長環境的耳濡目染140F 02/09 17:45
bill03027: 真的很推作者的回覆 很棒141F 02/09 17:45
w60904max: 目前看到黑的就是 魯迪初設很噁 所以他沒資格改變142F 02/09 17:45
w60904max: 沒資格過好生活 他的人生自傳 沒資格紅 看的讀者有病
w60904max: 黑: 那麼噁的主角霸榜多年 大家的道德觀是怎麼了
a547808588: 無職我覺得最多中上吧!而且金庸的Level明顯是遠高於145F 02/09 17:47
a547808588: 一堆人的,拿金庸來說嘴也是......
snane: 看到無職這些討論,我第一個也是想到鹿鼎記147F 02/09 17:47
slowsoul1998: 護航無職的幾乎都不否認魯迪魯迪好色的個性噁啊 幾148F 02/09 17:47
slowsoul1998: 乎都是說角色的成長和互動到後期會很有感 一開始就
slowsoul1998: 不能接受主角的個性就別勉強了
jim924211: 無職要是寫得不好怎麼可能有爆炸般的高人氣@@151F 02/09 17:48
EQUP: 何況,魯迪並不是天生的變態噁男,他被霸凌欺辱,所以沉淪墮152F 02/09 17:48
EQUP: 落自閉多年,這才出現一個契機,他其實也無意識的活在自我厭
EQUP: 惡之中,想改變但多年累積的壞習慣不是說改就改的,他也在摸
shoube: 其實會看XX作品的讀者是哪種人,本來不該這樣綁在一起討論155F 02/09 17:48
EQUP: 索成長,這就是一個在爛泥裡打滾的廢物掙扎著成長為一個普通156F 02/09 17:48
EQUP: 人的故事罷了
garyshan: 甚麼高道德都是假議題,重點是作者能否駕馭、寫得好壞158F 02/09 17:49
lcw33242976: 推159F 02/09 17:49
pgame3: 有比影集最後王國主噁心嗎,照吵的人的標準應該有,維京160F 02/09 17:49
pgame3: 傳奇的拉格納應該也是個噁到爆的角色嘍,Grimdark奇幻果然
pgame3: 在台灣不好推
shoube: (雖然某些程度上有關,例如受眾群)但難道讀者不能同時喜歡163F 02/09 17:49
crash121: 這部分就人性問題 你會希望一個好人好 不會希望一個廢物164F 02/09 17:49
crash121: 好 突然有一天廢物啥好事都沒做突然好起來了肯定沒多少
crash121: 人會感到高興
shoube: 兩種風格截然不同的作品嗎?這樣嘲笑別人格的 搞不好自己也167F 02/09 17:50
zxcasdzsd: 滑坡一點我也可以說喜歡巨人的讀者都喜歡殺人或吃人啊168F 02/09 17:51
zxcasdzsd: ,拿喜歡什麼書來嘴讀者,除了蠢我想不到其他形容詞
shoube: 跟他一樣喜歡另一部作品咧,這樣不就自打臉XD170F 02/09 17:51
slowsoul1998: 廢物遇到契機振作的參考經驗就作者本人 要說他瞎掰171F 02/09 17:52
slowsoul1998: 也沒是沒辦法
aria0520: 我這幾天真的大開眼界 第一次知道原來不只中國看個動畫173F 02/09 17:52
aria0520: 也要講求三觀正 你各位還是去舉報個違反社會善良風俗
aria0520: 看公民教育節目
w60904max: 總之再推一個 讓這篇爆 黑的人想知道的事 作者都回答了176F 02/09 17:52
max83111: 如果拿掉轉生或是變穿越但主軸不變觀感就好多了 可惜哪177F 02/09 17:53
DarkHolbach: 我也不知道作品要什麼三觀正,那直接看課本不就好了178F 02/09 17:53
DarkHolbach: 另外換張皮重新振作的例子喔,看看hololive
jim924211: 其實我覺得轉生不該拿掉,不然結局的感動會少很多180F 02/09 17:54
crash121: 就算是作者經驗也一樣啊 人性就是看不慣一個廢物啥都沒181F 02/09 17:54
crash121: 幹突然過超爽
aria0520: 真他媽兩岸一家親 日本好評 歐美好評 就只有台灣和中國183F 02/09 17:55
aria0520: 不知道在糾結什麼
DarkHolbach: 兔子之前也是家裡蹲,套皮直播之後變成水管直播觀看185F 02/09 17:55
DarkHolbach: 時數女性第四
vorsss: 真的不是要放大決,這部的重點書名就寫了,是關乎成長的187F 02/09 17:55
vorsss: 故事,需要時間來醞釀。要是觀眾沒辦法接受,真的不要勉
vorsss: 強自己,看作品不應是一種折磨。
ken30130: w60說得太中肯 XD190F 02/09 17:55
DarkHolbach: 她還只是換個皮就煥然一新,更何況外表出身都換191F 02/09 17:56
sln5112: 金老真的領先業界三十年192F 02/09 17:56
sln5112: 推一個
DarkHolbach: 三觀這個詞本來就中國人發明的194F 02/09 17:56
a060119: 某w就不要選擇性高道德 最後一段看清楚 就不要看到故事195F 02/09 17:57
a060119: 主角殺人說他帥
zxcasdzsd: 三什麼觀,台灣叫做道德,懂?197F 02/09 17:57
DarkHolbach: 要看垃圾主角改過的話,有一部奇幻小說叫傷痕者,裡198F 02/09 17:58
DarkHolbach: 面的男主也是個垃圾
allen20937: 推這篇文章,批判書中人物就算了,沒必要連粉絲都一起200F 02/09 17:58
allen20937: 批評,更不要說什麼廢物一輩子都是廢物這種話
dearjohn: 其實中國會禁不意外,他們不希望人民會有"意外",統一管202F 02/09 17:58
aria0520: 你各位人上人思想都跟對岸差不多了 說你們講求三觀正剛203F 02/09 17:58
aria0520: 好而已
dearjohn: 理,增進全民福祉才是中心思想。205F 02/09 17:58
DarkHolbach: 看看hololive就有現實版無職轉生206F 02/09 17:58
fr75: 推這篇207F 02/09 17:58
aria0520: 還道德呢 噗208F 02/09 17:58
DarkHolbach: 極權政府就是任何作品都要偉光正,怕人民造反209F 02/09 17:59
zxcasd328: 三觀正挺好 不正那也沒事兒 喜歡就好 對不210F 02/09 18:00
XXBOY: 有些偏激的人是為黑而黑.不喜歡的話 要多少理由就有多少.211F 02/09 18:01
aria0520: 雲可以 黑可以 又雲又黑那就單純來亂的212F 02/09 18:01
Galm: 本來就是啊,一些警察在那邊大聲嚷嚷的觀念正不正確的 好笑XD213F 02/09 18:02
XXBOY: 推這篇 講得很中肯.214F 02/09 18:02
aria0520: ptt到底哪時那麼多小p孩 當自己風紀股長啊215F 02/09 18:02
k7626773: 優質文。一直對故事人物進行道德審查真的很扯,一堆人216F 02/09 18:03
DarkHolbach: 要看道德,聖經都一堆違背道德的人物217F 02/09 18:03
k7626773: 不知道在反感什麼意思。真的世界上就是有這種人啊218F 02/09 18:03
acininder: 再下去這群大概就要說這部會教壞小孩了219F 02/09 18:03
aibohanase: 推這篇 雖然我是看不懂怎麼這幾天可以這麼多討論220F 02/09 18:04
acininder: 平常在笑那些白痴家長結果自己也長那樣221F 02/09 18:04
seer2525: 推222F 02/09 18:04
DarkHolbach: 就台灣有些人無聊跟著對岸一起燒啊223F 02/09 18:04
acininder: 都成年了自己不能判斷什麼事可以做什麼事不能224F 02/09 18:04
hami831904: 審查故事人物也就算了,上升到攻擊粉絲很噁心就有點225F 02/09 18:05
hami831904: 無法理解
acininder: 看作品就看作品 還對作品角色思想審查叫做吃飽太閒227F 02/09 18:05
acininder: 然後又得吋進尺對粉絲獵巫 以為自己在文革還是批鬥
saberr33: 推,這文章說服我了229F 02/09 18:05
acininder: 滾回中國吧230F 02/09 18:06
kobe30418: 認真優文231F 02/09 18:06
OEC100: 要鬥也早點鬥,跟在中國屁股後面鬥也太沒主見了232F 02/09 18:07
rickey1270: 推233F 02/09 18:07
jds2518: 優文234F 02/09 18:10
acininder: 真的莫名奇妙235F 02/09 18:10
newland: 推這篇 本來就是想看就看 不想看別看阿236F 02/09 18:11
newland: 就是有人討厭 戀童癖強姦外遇的男主角在異世界爽 那也沒
acininder: 沒強姦啦238F 02/09 18:14
OEC100: 文庫的話只剩外遇了239F 02/09 18:15
newland: 辦法  https://imgur.com/p41hX2q.jpg240F 02/09 18:15
[圖]
acininder: 你這張圖發好久xd241F 02/09 18:15
au6vmp5846: 不需要 但無職是主角噁又難看就這樣242F 02/09 18:16
crazy6341556: 不錯ㄛ243F 02/09 18:16
qaz223gy: 絕命毒師表示244F 02/09 18:18
slowsoul1998: 樓上示範得很好 可以批評這作品 但沒必要站在道德245F 02/09 18:18
slowsoul1998: 制高點說這本書該怎麼寫才三觀正 又不是文革
tanake: 推247F 02/09 18:21
tsaodin0220: 好文推248F 02/09 18:21
sugata: 本來就不需要,但反感也是別人的自由249F 02/09 18:21
slowsoul1998: 無職黑不止反感作品還開始攻擊讀者也是廢物才有帶250F 02/09 18:25
slowsoul1998: 入感(某b站up主) 真的沒必要
octopus4406: 好文 我就只是不喜歡主角看不下去而已  不打算去批判252F 02/09 18:27
octopus4406: 他什麼
yudofu: 例子太差了,韋小寶轉生之後還是那個韋小寶才是正常,問題254F 02/09 18:28
yudofu: 根本不是道德。
AirPenguin: 覺得差那你舉個有說服力的啊 這已經夠類似了256F 02/09 18:31
windowsill: 這篇點到核心 以前文學巨作主角都非完人 反倒是近期257F 02/09 18:32
windowsill: 的輕小說主角什麼都完美 反而不像人了
jaupvm0: 給推,無職一直都是以主角的成長和家庭為主軸的小說259F 02/09 18:34
acininder: 反感就算了還攻擊粉絲可真是自由啊260F 02/09 18:34
Jungle520: 也是不錯啦 至少可以知道可以封鎖哪些人261F 02/09 18:37
NEKOWORKi: 雲黑辯不贏就開始攻擊粉絲很可笑,是Lex小號吧262F 02/09 18:38
vorsss: 我也認同覺得噁就噁啊 大家都平等的 有各自看法 沒問題263F 02/09 18:39
rainnawind: 推這篇264F 02/09 18:39
serding: 他轉生後還是一樣噁就好了 結案265F 02/09 18:39
vorsss: 可是為什麼要攻擊讀者或支持者呢 沒必要吧 XD266F 02/09 18:40
kingroy: 有道德缺陷的大俠不行嗎?267F 02/09 18:40
vorsss: 同時也推一下這篇268F 02/09 18:42
webberfun: 反正有人覺得廢宅就該去死啦 但我就是喜歡看魯迪被虐269F 02/09 18:42
webberfun: 然後成長 更何況那世界根本不需要照現實世界的道德觀
webberfun: 去行動
vorsss: 討論作品就討論麻 帶到現實面實在是很奇怪啊272F 02/09 18:43
vorsss: 難道我走錯板來到八卦了嗎 這是一篇社會新聞嗎 XD
GespenstBep: 推優文274F 02/09 18:44
dzshdavid: 真的是一堆道德警察 笑死275F 02/09 18:44
VttONE: 金老真的是領先幾十年  看看現在批判的人 推優文276F 02/09 18:45
tassadar1: 道德警察大概忘記這是小說,以為這是什麼給小朋友看的277F 02/09 18:49
tassadar1: 世界偉人傳吧
palapalanhu: 回應蠻正面的279F 02/09 18:50
iwinlottery: 太完美說人物平板  太廢變無職 太強龍傲天 太弱說太280F 02/09 18:52
iwinlottery: 廢 怎麼那麼煩啊
VttONE: 有缺點的角色 有血有肉也更吸引人282F 02/09 18:52
vorsss: 又重看了一次這篇文 寫得真好283F 02/09 18:54
vorsss: "作者只是描寫有那樣的人物"
vorsss: "並不是鼓勵讀者模仿他們的行為"
vorsss: "小說並不是道德教科書。"
X2LC8: 文章寫的很好  給推  本來作品除了爽  能反思一些內容的作287F 02/09 18:56
X2LC8: 品就更好了
aleezible: 我是被動畫品質吸來看的,老實說劇情沒有那麼吸引我,289F 02/09 18:58
aleezible: 不過你這篇寫得太好了,就…希望盧迪將來能讓我們這些
aleezible: 批評者刮目相看吧
vorsss: 喜歡或支持一個作品本來就不需要認同裡面的人事物292F 02/09 19:02
vorsss: 這是拿來娛樂用的啊 喜歡就喜歡 不喜歡就pass
vorsss: 裡面的人物可以用現實標準批評 沒問題
vorsss: 但是弄到最後連現實的觀眾也一起被審查 沒必要吧
Feeng: 優文 一直審查作品內的價值觀真的很很無聊296F 02/09 19:06
h123734: 黑當然可以黑啊,無法接受主角就去看低能王魯夫會比較開297F 02/09 19:08
h123734: 心
vorsss: 作品內負面的行為 盡量討論盡量罵 大家都不認同的啊299F 02/09 19:09
LeoYuri: 其實這部作品用心理學去解釋會很有趣,但是沒想到還沒到300F 02/09 19:10
LeoYuri: 最後就已經被判為噁男讀物,對於其他讀者的感受必然是負
LeoYuri: 面的,還任意造成無意義對立而不知,我只能說這個版愈來
LeoYuri: 愈多沒包容和理解的人。
vorsss: 可是波及觀眾就何其無辜了 不是嗎304F 02/09 19:11
vorsss: 平常也是看著大家討論 笑一笑 可是後面風向真的越來越奇怪
tassadar1: 誰攻擊讀者不就代表跟lex同樣水準,跟那樣的人認真才是306F 02/09 19:15
tassadar1: 浪費生命
NEKOWORKi: 最噁心的就是刻意諷刺粉絲因為自己跟魯迪前世像才能代308F 02/09 19:16
NEKOWORKi: 入喜歡這部作品
NEKOWORKi: 根本Lex的小號
koty6069: 推 這篇寫的真好311F 02/09 19:18
VttONE: 想到泛式說這部可以社會觀察 真的沒說錯ww312F 02/09 19:19
Yachaos: 好文推爆313F 02/09 19:20
bladesinger: 好啦,金庸都搬出來了,黑粉可以散會拉314F 02/09 19:20
albert860730: 優文推315F 02/09 19:22
vorsss: 總之 作品中的負面行為 大家都不認同 想怎麼罵就怎麼罵316F 02/09 19:27
aa1052026 
aa1052026: 看戲路過,好險我只賭爛web版兒子吃妹妹還有妹妹吃大叔317F 02/09 19:28
aa1052026: ,至於其他要怎樣隨意
vorsss: 但攻擊讀者這件事情 真的沒必要319F 02/09 19:28
hoshiakari: 泛式有提到這個? 那他真的厲害320F 02/09 19:30
helgen543: 優文321F 02/09 19:39
NEKOWORKi: 泛式1/28的影片讚賞無職的作畫跟用心程度,說每話都是322F 02/09 19:40
bill03027: 的確 攻擊讀者是最不可取的行為 昨天看就一直覺得這真323F 02/09 19:40
bill03027: 的很不舒服
NEKOWORKi: 看電影的一樣很舒服325F 02/09 19:40
NEKOWORKi: 然後最後提了後面會有爭議 可以社會觀察
NEKOWORKi: 結果Lex就來開槍了 顆顆  根本先知
m3633998: 推,可以用這篇為這幾天的爭論做結尾了。328F 02/09 19:47
windr: 角色也是構成故事的一部份,只要有合理的論點,想批就批阿329F 02/09 19:48
newasus: 推這篇330F 02/09 20:04
VttONE: https://tinyurl.com/184wdzhq 泛式評 過沒幾天Lex就自爆331F 02/09 20:10
smes95303: 怎麼推文又扯到兩岸一家親  我沒欠你欸332F 02/09 20:10
icrticrt1682: 推,作品承載作者在創作時的情感和思想,本來就未必333F 02/09 20:12
icrticrt1682: 能滿足所有讀者對人設的渴求。重點是要看他寫得如何
icrticrt1682: ,而不應只是看到主角和世俗道德觀不同就直接破口大
icrticrt1682: 罵。作為金庸的眾多讀者之一,我也是不太喜歡郭的完
icrticrt1682: 美正直,反而覺得韋的小物臭描寫得相對有意思(即便
icrticrt1682: 我個人現實中很討厭這種人XD)
vorsss: 這邊稍微修正調整一下剛剛的推文 怕文意讓人誤會339F 02/09 20:16
vorsss: "總之 大家都不認同作品中的負面行為 想怎麼罵就怎麼罵"
vorsss: 沒事 就醬子
vorsss: 只要是不對的事情 大家一定譴責
oachan: 推343F 02/09 20:30
dragon327: 好文344F 02/09 21:46
rebuildModel: 廢文345F 02/09 22:42
card: 優文給推~346F 02/09 22:54
s51007john: 推 不喜歡作品的人真的沒必要這樣連著粉絲一起批評個347F 02/09 22:58
s51007john: 沒完
x545566: 什麼叫作不喜歡主角就去看低能王魯夫? 喜歡看這部這麼有349F 02/09 23:17
x545566: 優越感唷?
threeofclubs: 推,寫得真好351F 02/09 23:24
wow123475: 推352F 02/09 23:29
lemonish98: 這篇好棒353F 02/09 23:43
notneme159: 推個354F 02/09 23:47
gm79227922: 帶入韋小寶很爽阿355F 02/10 00:02
Cedef: 推 其實我不太能接受是魯迪有時候做事情要做不做 不然就是356F 02/10 00:30
Cedef: 破壞約定什麼的 不過都是劇情的一部分 不如說現實才更噁 而
Cedef: 且大部分暴的第四集不就是保羅的問題嗎 更魯迪什麼關系 而
Cedef: 且世界觀來說他們會吵起來是因為簡尼斯信的教是一夫一妻
zmcx16: 推, 無職是我心目中TOP的作品之一,看這部作品時會讓我更360F 02/10 00:40
zmcx16: 想繼續努力
hit0123: 喔 難得看到優文 只好推了362F 02/10 01:20
johnny12728: 優文363F 02/10 02:06
pttrAin: 不要跟看不懂這篇文章的人爭論能讓你的人生快樂一點364F 02/10 05:43
remuhit: https://i.imgur.com/b9KnJLD.jpg365F 02/10 06:37
remuhit: 對這段話有點感觸,我之前一直在說
remuhit: 只要我的身體好到能上班的話一定要去好好
remuhit: 工作賺錢,雖然現在身體還是有點能正常上班,但去年發現
remuhit: 我能靠股票賺錢後也開始自己賺錢補貼醫藥費用和生活費。
remuhit: 很多事情真的是想做就能做,但是轉變的代價不見得
remuhit: 人人願意接受,又或者,怕麻煩。我一個朋友問我要怎麼做
remuhit: 股票,我以為他是認真的,詳細的告訴他買那張股票多少買
remuhit: 多少賣,而他也說會照著做,結果十萬可以賺兩萬的情況下
remuhit: ,他因為懶得看股票所以沒買所以沒了。是的,這個世界上
remuhit: 多的是把怎麼拿錢的方法告訴他,他還嫌要自己拿太麻煩。
[圖]
greed3819: 推探討376F 02/10 06:51
shes60101: 優文 這種才叫討論377F 02/10 11:01
enders346: 如果大家都懂就不會吵成這樣了378F 02/10 11:10
poggssi: 推啊379F 02/10 11:49
quidamho: 推380F 02/10 17:03

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