※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-08-02 17:42:09
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作者 標題 [閒聊] 曹彰 曹植真的搶不贏曹丕嗎？
時間 Mon Aug 2 14:26:09 2021
曹彰 有超多精兵可以打進許昌
曹植 深受曹操喜愛
但是曹丕靠著長子的身分
贏得魏王之位
當時曹彰 曹丕真的搶不贏曹丕嗎？
徐晃 張遼 許褚 真的會聽遺令嗎？
--
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推 : 長子繼位這傳統就夠了1F 08/02 14:26
推 : 丕搶不贏丕?2F 08/02 14:27
推 : 開玩笑，曹植可是風暴之王，只是不想搶而已3F 08/02 14:28
→ : 因為唯二可能會影響曹丕地位的兩人都死了4F 08/02 14:29
→ : 一個曹昂被老爸親自害死 一個曹沖早夭
→ : 一個曹昂被老爸親自害死 一個曹沖早夭
→ : 曹植不是志不在繼承他老子嗎6F 08/02 14:29
→ : 再加上費翔對曹操說的話 曹丕本就穩到不行7F 08/02 14:30
→ : 不過曹昂沒死 曹丕本就連個屁都吃不到就是了
→ : 不過曹昂沒死 曹丕本就連個屁都吃不到就是了
推 : 都當世子了,穩的不行.9F 08/02 14:31
→ : 這些舊臣基本上很聽曹操的10F 08/02 14:31
推 : 曹彰本來就沒機會 曹氏企業怎麼能給一個只會打仗11F 08/02 14:33
→ : 的衝鋒隊長
→ : 的衝鋒隊長
推 : 如果曹昂沒死這還有得討論13F 08/02 14:33
推 : 還有得討論(X) 根本不用討論(O)14F 08/02 14:34
推 : 長子這點很重要 曹操不會重蹈袁本初的覆轍15F 08/02 14:34
→ : 曹昂沒死 除非犯極嚴重錯誤 不然一定是曹昂上16F 08/02 14:34
推 : 曹昂比其他人還早出生 曹昂沒死 = 其他人不用想啦17F 08/02 14:35
→ : 比其他兄弟早出來早接班教育好幾年 其他人怎麼鬥?
→ : 比其他兄弟早出來早接班教育好幾年 其他人怎麼鬥?
推 : 法理上曹昂死後就是曹丕上位19F 08/02 14:35
推 : 說的也是，可惜因為曹操的小小愛好把命送掉了20F 08/02 14:36
→ : 曹沖死掉只有10歲根本不值得討論吧21F 08/02 14:36
→ : 曹昂各方面都很夠格 但死了沒輒22F 08/02 14:36
推 : 曹昂沒死就是曹昂的23F 08/02 14:37
推 : 有機會啊 曹操死後你有本事暗殺掉曹丕 大位就是你的24F 08/02 14:37
→ : 基本上從頭到尾都沒得討論.昂活就昂.沒活就是丕25F 08/02 14:37
推 : 曹昂穩就兩個原因 他比其他弟弟早出生太多 被曹操長26F 08/02 14:37
→ : 曹沖聰明是一回事 治國和手段能力要成年才能評估27F 08/02 14:38
推 : 曹操也是62歲才決定繼承人的，其實也沒比袁本初28F 08/02 14:38
→ : 果決，只是活得夠久而已
→ : 果決，只是活得夠久而已
推 : 話說 有哪一個在防司馬氏的？30F 08/02 14:38
→ : 時間待身邊培養 也跟老將出生入死 不可能有人不服31F 08/02 14:38
推 : 曹昂有過什麼才能上的評價嗎32F 08/02 14:38
→ : 魏國會被司馬氏取代就是每個都短命33F 08/02 14:38
→ : 因為袁家的案例在那邊，賈詡也有提醒曹操袁家就是因為34F 08/02 14:38
→ : 諸子內鬨導致敗亡，所以曹丕的世子之位得以保存
→ : 諸子內鬨導致敗亡，所以曹丕的世子之位得以保存
→ : 第二 曹操大老婆丁氏是支持曹昂的36F 08/02 14:39
→ : 操的部下也都聰明人.一切聽操的37F 08/02 14:39
→ : 丁氏因為曹昂的死根曹操鬧翻 曹操到死都愧對丁氏38F 08/02 14:39
→ : 不過曹昂沒死也輪不到曹丕就是了39F 08/02 14:40
→ : 曹操不去騎人妻也不會害死曹丕阿，張繡覺得欺人太甚嘍
→ : 曹操不去騎人妻也不會害死曹丕阿，張繡覺得欺人太甚嘍
→ : 曹昂不用啥才能贏過 就算能力普普 曹丕也沒得搶41F 08/02 14:41
→ : 因為曹昂沒死 【嫡長子】是曹昂 曹丕是次子
→ : 因為曹昂沒死 【嫡長子】是曹昂 曹丕是次子
推 : 能力沒什麼印象，好像只有曹丕說過孝廉什麼的吧43F 08/02 14:42
→ : 更別說 曹操正室丁氏是曹昂鐵靠山44F 08/02 14:42
推 : 曹昂太早死 不然跟著老爸一起出生入死這資歷根本穩到不45F 08/02 14:43
→ : 行
→ : 行
→ : 曹昂名正言順，宗族支持、外臣支持、軍將支持47F 08/02 14:43
→ : 只有提到孝廉 但老實說 能和曹操一起多年打江山48F 08/02 14:43
→ : 不可能是無能
→ : 不可能是無能
→ : 廢嫡立幼下場袁紹都演給你看了 就幾十年前的事情50F 08/02 14:44
推 : 曹昂看起來很早就出來歷練了 真的沒其他人的份51F 08/02 14:45
→ : 被老爸的小愛好搞掉了 再名正言順有能力也沒用 哭阿52F 08/02 14:46
推 : 讓曹操提早稱帝 封曹丕當太子 當太子的都會被鬥得很慘53F 08/02 14:46
→ : 年紀上也甩曹匹快一個世代 根本不是同等級對手54F 08/02 14:46
→ : 當太子還會被鬥掉的基本上都是庸碌之輩
→ : 當太子還會被鬥掉的基本上都是庸碌之輩
→ : 能一起打仗還殿後的人是多弱？典韋都戰死了，張繡你以56F 08/02 14:47
→ : 為很弱？人家部下是西涼軍和董卓餘黨阿
→ : 為很弱？人家部下是西涼軍和董卓餘黨阿
→ : 曹昂如果沒死，曹操又晚死，說不定曹丕還搶不贏曹昂兒子(?58F 08/02 14:47
推 : 曹昂就織田信忠阿59F 08/02 14:47
→ : 曹操的兒子都是短命鬼，業障太重60F 08/02 14:47
推 : 講真的 如果有人想搞定曹昂 你信不信曹操會親自幫曹61F 08/02 14:48
→ : 不過這篇也是推文才拉沒啥討論必要的曹昂就是了，原PO哭哭62F 08/02 14:48
推 : 曹昂命是被他老子送掉的，所以曹操後面很愧疚63F 08/02 14:49
→ : 昂除掉障礙 曹操才不想像袁本初那樣64F 08/02 14:49
→ : 沒死也沒機會.昂跟丕差了超過十歲吧65F 08/02 14:49
推 : 曹家一堆短命鬼阿XDDD 超扯的66F 08/02 14:49
→ : 沒辦法 提到曹操繼承人 無法迴避曹昂67F 08/02 14:50
→ : 連不是親生的 姓個曹的曹真曹休也都是短命68F 08/02 14:50
→ : 曹丕是被過度醜化，治國不是比誰詩賦寫得好，曹植除了文采69F 08/02 14:50
→ : 贏之外其他和曹丕差太遠。
→ : 贏之外其他和曹丕差太遠。
→ : 沒阿 推文又沒對是曹丕有意見 都只是假設曹昂沒死71F 08/02 14:50
→ : 我說真的 曹植如果只有文采 曹操不會把他當備選72F 08/02 14:51
→ : 植根本沒有政績吧73F 08/02 14:51
→ : 曹昂沒死的話曹丕完全沒機會74F 08/02 14:51
→ : 原本兩個選手沒啥好討論的阿 只好拉大哥救援75F 08/02 14:52
推 : 其實看他們背後幕僚是誰，曹植後面就楊家那派的76F 08/02 14:52
→ : 曹操又不是傻的 完全無能哪可能默許他爭位77F 08/02 14:52
推 : 想扶曹植上位只能說除非曹丕自已做死，不然真的沒有曹植78F 08/02 14:52
→ : 機會
→ : 機會
推 : 沒辦法不討論曹昂 不論年紀名份資歷曹昂怎麼看都是第一80F 08/02 14:52
推 : 記得之前都討論過 如果轉生曹植 如何跟曹丕鬥81F 08/02 14:52
→ : 繼承人 而且海放第二名82F 08/02 14:52
推 : 你第四行是要打曹彰 曹植吧XD83F 08/02 14:53
→ : 結論是 想辦法保住曹昂別死 讓曹丕上不去WWWWW84F 08/02 14:53
推 : 討論這個還不如討論如果曹丕以外的人上位能不能扭轉司馬氏85F 08/02 14:53
→ : 曹彰還是次子勒 完全沒進過討論86F 08/02 14:53
→ : 曹昂在基本上就他啊，曹操本身也是很重視這個長子的87F 08/02 14:53
→ : 自己無法上去 也要把曹丕上不去WWW88F 08/02 14:54
→ : 只會打的人 不被曹操放進去考慮阿89F 08/02 14:54
→ : 取而代之，曹丕太短命給司馬氏機會90F 08/02 14:54
→ : 曹丕短命其實不是問題 是整個曹家都短命91F 08/02 14:54
推 : 沒辦法啊，論身分、資歷，曹昂就是贏其他人XD92F 08/02 14:54
→ : 曹叡也算明君 但依然早死93F 08/02 14:54
→ : 連續兩代早死 除非司馬懿也沒活多久 不然已經沒救
→ : 再來曹爽被鬥倒又給司馬懿完全掌權的機會
→ : 連續兩代早死 除非司馬懿也沒活多久 不然已經沒救
→ : 再來曹爽被鬥倒又給司馬懿完全掌權的機會
推 : 曹昂死時曹植才5歲，是要保什麼，搞不好連曹昂長什麼96F 08/02 14:55
→ : 樣都沒看過
→ : 樣都沒看過
推 : 曹植最大利多就是爸爸疼愛，但反觀好朋友家鬧成那樣也98F 08/02 14:55
→ : 不敢真的立他吧
→ : 不敢真的立他吧
→ : 會讓司馬家上位就曹丕曹叡這2代死太早（都不到40歲就死100F 08/02 14:56
→ : ）
→ : ）
推 : 都說前提是轉生了啊W102F 08/02 14:56
→ : 操最後選丕是賈詡建議的.植只能找個比賈更大的靠山103F 08/02 14:57
推 : 最疼愛的我覺得是曹沖 曹昂算是左右手在培養 這兩個先104F 08/02 14:57
→ : 死其他人才有機會
→ : 死其他人才有機會
推 : 我覺得根本沒有備選，雖然曹操看起來不太喜歡曹丕，106F 08/02 14:57
→ : 但那時廢長立幼是大忌，所以曹操一定是給長子，其他人
→ : 看起來有機會只是老曹不想給曹丕過太爽，順便看看屬下
→ : 站哪邊，需不需要以後幫忙清掉，至於曹昂，如果沒死
→ : 根本沒其他人的份，畢竟年紀跟歷練差太多
→ : 但那時廢長立幼是大忌，所以曹操一定是給長子，其他人
→ : 看起來有機會只是老曹不想給曹丕過太爽，順便看看屬下
→ : 站哪邊，需不需要以後幫忙清掉，至於曹昂，如果沒死
→ : 根本沒其他人的份，畢竟年紀跟歷練差太多
推 : 曹植只是不忍心殺兄弟而已 不然七步成屍對風暴之神來111F 08/02 14:58
→ : 說輕而易舉
→ : 說輕而易舉
推 : 年紀差太多 根本不需要比113F 08/02 14:59
推 : 其實曹沖活著 也不等於曹丕沒機會 只是可能有變數114F 08/02 14:59
推 : 能帶虎豹騎，能力不會太差吧115F 08/02 14:59
推 : 曹昂死得早 曹植是藏招藏到下去116F 08/02 14:59
→ : 老曹問賈詡時心中大概有答案了 只是想藉賈詡之口說出來117F 08/02 14:59
→ :
→ :
→ : 畢竟老曹是看過袁家怎麼垮的 他不可能重蹈覆轍119F 08/02 14:59
→ : 曹彰幾乎沒有人脈 只會打戰不會贏的啦120F 08/02 15:00
推 : 賈詡：你不看袁紹也看看劉表121F 08/02 15:00
→ : 前面有袁紹跟劉表可以參考 怎樣都不敢廢長立幼122F 08/02 15:00
→ : 應該說 曹操應該是看過袁紹和劉表是怎麼垮的123F 08/02 15:01
→ : 彰就是武將.沒機會124F 08/02 15:01
推 : 能力差不差還是要看實績125F 08/02 15:01
推 : 劉備為了阿斗連義子都順便解決126F 08/02 15:02
→ : 我說真的 袁紹劉表沒有廢長立幼八成也是垮127F 08/02 15:02
→ : 袁紹劉表垮掉跟曹操也有關係 老曹故意放袁家兄弟內鬥然128F 08/02 15:02
→ : 後再慢慢清掉 劉家兄弟也是
→ : 後再慢慢清掉 劉家兄弟也是
推 : 至於司馬家 我只能說 如果是曹昂上 司馬家應該是沒130F 08/02 15:02
推 : 曹沖只是阿瞞很寵他而已，真給他活下來也不見得131F 08/02 15:03
→ : 有競爭力。寵他跟要交棒給他是兩回事
→ : 有競爭力。寵他跟要交棒給他是兩回事
→ : 啥機會起來...曹氏內鬥給了司馬家機會的133F 08/02 15:03
→ : 曹昂上也要曹昂長壽+多子多孫才能防司馬家134F 08/02 15:03
→ : 曹昂上是絕對不可能發生曹氏內鬥135F 08/02 15:03
→ : 問題就是曹操生很多 本人也算長壽 但子嗣超單薄136F 08/02 15:04
推 : 曹昂除非上了馬上掛掉，不然曹家巴庫誰比他大？137F 08/02 15:04
→ : 他子嗣的壽命都被他預支了138F 08/02 15:05
→ : 袁家沒內鬥還不一定輸 袁紹死後勢力還很龐大 是兩兄弟139F 08/02 15:05
→ : 互打曹操勢力才培植起來
→ : 互打曹操勢力才培植起來
→ : 曹家子嗣有很大部分是曹丕上位後 殺了一堆宗族141F 08/02 15:05
→ : 曹家要不被司馬家篡先找個能活超過50歲的吧142F 08/02 15:05
推 : 再講下去曹昂都要統一宇宙囉XD143F 08/02 15:06
→ : 所以後面曹家自己人反而很少...司馬家就是這樣起來的144F 08/02 15:06
→ : 部下夠不夠鐵才是關鍵 君主少生被竄，多生搞宗室N王內戰145F 08/02 15:06
噓 : 是不是只要有做成ACG的歷史都可以這樣直接問了？我覺146F 08/02 15:06
→ : 得這比Vtuber更該滾去專板耶
→ : 得這比Vtuber更該滾去專板耶
推 : 曹昂當初就為了幫他老爸逃命殿後 如果活著出來還不飛天148F 08/02 15:07
推 : 曹昂真的可惜 被老爸坑了149F 08/02 15:07
→ : 老曹是在鋪稱帝的路，不是單純在選個接班人，不可能150F 08/02 15:08
→ : 不給長子啦，看看袁紹劉表不過只是個地方官，沒弄好就
→ : 鬧成那個樣了，老曹哪敢亂搞
→ : 不給長子啦，看看袁紹劉表不過只是個地方官，沒弄好就
→ : 鬧成那個樣了，老曹哪敢亂搞
推 : 以漢代背景來說，曹丕殺宗族不算意外，雖然時間離的有點153F 08/02 15:09
→ : 遠，但畢竟發生過七王之亂
→ : 遠，但畢竟發生過七王之亂
推 : 曹植是曹操刻意扶起來平衡勢力的吧155F 08/02 15:09
推 : 魏晉發生的內部鬥爭西漢都遇上，全靠鐵桿老周父子156F 08/02 15:10
→ : 掃掉諸呂和七國宗室才穩住
→ : 掃掉諸呂和七國宗室才穩住
→ : 曹昂如果跟他兄弟一樣都是短命仔，搞不好就算沒死在宛城158F 08/02 15:11
→ : 還有可能比曹操早死，曹丕即位只6年就掛了
→ : 還有可能比曹操早死，曹丕即位只6年就掛了
推 : 好像只有蜀漢沒有嚴重的宗室內鬥 曹丕 孫權都幹過肅清160F 08/02 15:13
→ : 宗室的事
→ : 宗室的事
推 : 丕就心性適合 彰太直 植身邊太亂162F 08/02 15:13
噓 : 曹丕自己不都說大哥沒死輪不到他163F 08/02 15:13
→ : 只有我覺得這篇沒ACG點嗎164F 08/02 15:14
→ : 不是只有你覺得 這篇連個ACG都沒提到是真的沒點165F 08/02 15:14
推 : 嫡長子別太廢很穩吧166F 08/02 15:17
→ : 曹氏早亡也是曹丕跟曹叡短命 不然哪輪得到司馬家造反167F 08/02 15:18
推 : 曹昂神騎 可以斷後168F 08/02 15:19
推 : 三國不用ACG點169F 08/02 15:21
推 : 我即是風暴-曹植170F 08/02 15:23
→ : 曹昂嫡長子 早年在軍中也有威望 沒早死必上171F 08/02 15:23
推 : 曹操在的時候 給重臣投票就好了啊172F 08/02 15:27
→ : 前陣子討論過了，結論是曹昂活著就一定是接班人173F 08/02 15:34
→ : 嫡長子傳統要打破太困難不符禮制下場就是袁家174F 08/02 15:35
→ : 除非曹操跟袁一樣腦子進水不然就算沒立嫡也是嫡長子繼位
→ : 除非曹操跟袁一樣腦子進水不然就算沒立嫡也是嫡長子繼位
推 : 曹操從頭到尾都是想傳給長子，即便有遲疑賈詡的那番176F 08/02 15:39
→ : 話他一聽就懂，而且問賈詡也許就是要試探自己的部下
→ : 們支持誰
→ : 話他一聽就懂，而且問賈詡也許就是要試探自己的部下
→ : 們支持誰
→ : 跟個性一點關係都沒有除非人選太爛爛到下屬建請廢嫡179F 08/02 15:40
推 : 劉備阿斗命都長 劉封已經被送下去了 要內鬥啥180F 08/02 15:42
→ : 劉備自己小孩也沒幾個 劉禪又託孤給阿亮 完全沒得鬥
→ : 至於曹植要怎麼贏喔 看他化身風暴有沒有機會 死人不用
→ : 繼承
→ : 劉備自己小孩也沒幾個 劉禪又託孤給阿亮 完全沒得鬥
→ : 至於曹植要怎麼贏喔 看他化身風暴有沒有機會 死人不用
→ : 繼承
→ : 不然下屬哪可能讓這種足以威脅各類貴族繼承事情發生184F 08/02 15:45
推 : 起碼能夠寫典論 曹丕就算不是SSR 起碼也有SR185F 08/02 15:48
推 : 曹操能活也是靠曹昂的犧牲186F 08/02 15:48
→ : 曹彰是完全不想當王187F 08/02 15:50
→ : 如果他有那個意，就跟朱棣一樣是搶的到的
→ : 如果他有那個意，就跟朱棣一樣是搶的到的
推 : 老曹自己太聰明 問部下意見常常都只是問信心的或試探189F 08/02 15:53
→ : 部下意向
→ : 部下意向
推 : 曹彰知道自己沒得爭很安分191F 08/02 16:03
推 : 曹操問你意見，不是真的要你提意見啊，他很多都是心中已192F 08/02 16:03
→ : 經有想法了，聰明人會順著他的意思回答，太聰明隨便亂答
→ : 的會跟楊修一樣慘
→ : 經有想法了，聰明人會順著他的意思回答，太聰明隨便亂答
→ : 的會跟楊修一樣慘
推 : 因為他知道賈是亂源順便試探一下195F 08/02 16:07
推 : 沒有 曹彰在老爸死後馬上到鄴城討王璽196F 08/02 16:15
推 : 曹沖被大象踩死，告訴我們不能去秤不該秤的197F 08/02 16:15
推 : 曹昂要是活下來 除非恃寵而驕甚麼的 不然太穩了198F 08/02 16:17
→ : 講白一點就是 曹昂的對手只有一個 就是他老子= =
→ : 講白一點就是 曹昂的對手只有一個 就是他老子= =
推 : 1.他哥2.死了 結案200F 08/02 16:18
推 : 曹彰記載上一點都不安份吧201F 08/02 16:19
→ : 甚至講白了在宮鬥世界他那些行為根本是在找死了
→ : 甚至講白了在宮鬥世界他那些行為根本是在找死了
推 : 曹昂+他老母 曹操都愛死了203F 08/02 16:23
推 : 曹植沒有爭王之意，曹彰光智商就被海放，爭個屁204F 08/02 16:26
推 : 後宮丁夫人他養母 戰場曹操帶著打仗 穩到爆205F 08/02 16:29
→ : 曹昂才是最穩得 其他洗洗睡
→ : 曹昂才是最穩得 其他洗洗睡
→ : 賈詡(應該是)有暗示曹操想想袁家怎麼敗的，所以直接給207F 08/02 16:43
→ : 大的才不會吵來吵去
→ : 大的才不會吵來吵去
推 : 思袁本初、劉景升父子也。209F 08/02 16:45
噓 : 進桶愉快210F 08/02 16:49
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