※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-07-19 10:39:04
看板 C_Chat
作者 標題 Re: [討論] 巫師3當年怎麼沒被酸教育玩家？
時間 Mon Jul 19 09:30:19 2021
原文不引
基於原PO還有在回應，推測可能不是來釣的
我認真來回答一下好了。
10/10當初的「教育」其實是指內涵，不是指
形式，巫師3的那種比較接近所謂日本作品常
見的「說教」(當然演出遠比突然插入講一段大
道理的傳統說教要好非常多)
如果照原PO定義，所有的遊戲其實都是「教育」
就連薩爾達都是，為什麼打贏加儂就是好事，打
贏他就世界和平?
就連薩爾達都是，為什麼打贏加儂就是好事，打
贏他就世界和平?
雖然拿設定來講有點不倫不類，
但是劇情要怎麼走要發生什麼事情，那就是製作者
想要傳達的東西，如果巫師3這樣的「選擇->結局」
的形式都叫做教育，那所有的劇情遊戲沒有一個沒
想要傳達的東西，如果巫師3這樣的「選擇->結局」
的形式都叫做教育，那所有的劇情遊戲沒有一個沒
有「教育」成分。
10/10的「教育」是在內涵的部分，也就是劇情跟
玩家心中的價值觀差距，所以才叫做「教育」，遊
戲公司硬要「教」玩家這才是道理，但玩家不覺
玩家心中的價值觀差距，所以才叫做「教育」，遊
戲公司硬要「教」玩家這才是道理，但玩家不覺
得，這才是教育神作的內涵，也就是說不是自由
度的問題，是製作者價值觀偏差的問題。今天一款
遊戲就算給了你一萬種分支，只要每種都在用那種
方式教你要原諒，那他仍然是教育神作。
遊戲就算給了你一萬種分支，只要每種都在用那種
方式教你要原諒，那他仍然是教育神作。
結論就是
「說教」是所有遊戲甚至所有作品的一環，因為作
者就是要展示他的價值觀給你看讓你認同。
「教育」是指在展示的內容上刻意貶低你的價值
觀、強調自己的正確與高尚，跟你說你的價值觀不
對，但是他們所傳達的東西對社會通念來說是偏差的。
但是每個人有每個人的想法啦，雖然說「教育」是
一種反諷，但是對於10/10很認同或者覺得深受啟發
的人也挺多的就是了。
一種反諷，但是對於10/10很認同或者覺得深受啟發
的人也挺多的就是了。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.82.36.142 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WzDMj14 (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1626658221.A.044.html
推 : 推解析1F 07/19 09:33
※ 編輯: slough1003 (111.82.36.142 臺灣), 07/19/2021 09:36:49推 : 這篇就回答得很有邏輯啊，跟那些狂熱亂噓的差很多2F 07/19 09:37
→ : 你自己回的也很偏激吧3F 07/19 09:38
→ : 他自己回的就只是想把其他凹成一樣教育 或是最2不教育4F 07/19 09:39
推 : 所以你認為「製作人灌輸的價值與玩家有落差」就是被酸教育5F 07/19 09:39
推 : 說真的10/10開始被狂酸教育還不就是總監自己講的 = =6F 07/19 09:40
→ : 的原因嗎？但是如何確定其他遊戲灌輸的價值觀，就一定符合7F 07/19 09:40
→ : 玩家的期待呢
→ : 玩家的期待呢
→ : 個人推測原po只是想釣出「其實大家都很教育啦只是最29F 07/19 09:40
→ : 你們不喜歡」，阿我就真的不喜歡啊怎樣
→ : 你們不喜歡」，阿我就真的不喜歡啊怎樣
→ : 其實還真的是這樣子，就是你的價值觀和最二不合而已11F 07/19 09:42
推 : 最2會被酸教育是Neil自己講要教育玩家才被酸吧12F 07/19 09:42
推 : 符不符合，上市後玩家不就會反應了，要確定什麼13F 07/19 09:42
→ : 不然為什麼只有最2反應那麼激烈？
→ : 不然為什麼只有最2反應那麼激烈？
→ : 其他遊戲的總監有出來說要教育玩家???15F 07/19 09:42
→ : 還有就是作者的言論也會影響作品評價，有個好例子就16F 07/19 09:42
→ : 是鐵血製作組
→ : 尼爾自己要拉仇恨的，其他作品可沒有說要「教」玩家
→ : 是鐵血製作組
→ : 尼爾自己要拉仇恨的，其他作品可沒有說要「教」玩家
→ : 你要崇尚最2的價值觀是你的事，大部分的玩家是不喜歡的19F 07/19 09:43
→ : ，從市場反應就是如此
→ : ，從市場反應就是如此
→ : [閒聊] Neil:人們需要教育21F 07/19 09:43
推 : 作者出來搧風點火也是惹怒玩家的一點22F 07/19 09:43
推 : 推這邊跟自己原本想回的差不多，另外提一點好了就是我認23F 07/19 09:44
→ : 為不需要把玩梗衍生的概念當作標準，反過來過度應用、理
→ : 解和評價作品。
→ : 為不需要把玩梗衍生的概念當作標準，反過來過度應用、理
→ : 解和評價作品。
→ : 確定甚麼? 不會看一下電玩評論10/10跟玩家反應差多少26F 07/19 09:44
→ : 你先叫Neil把話收回去啦27F 07/19 09:44
推 : 以前沒製作人強調教育 也很少嗆不滿劇情的玩家如何28F 07/19 09:45
→ : 我自己是不會用作者的言論影響作品內容評價啦29F 07/19 09:45
→ : 像強國人因為牛媽乳華就覺得鋼鍊是糞作 不覺得很好笑嗎
→ : 像強國人因為牛媽乳華就覺得鋼鍊是糞作 不覺得很好笑嗎
→ : 說來說去原原PO還是想幫10/10護航的嘛，那你先叫放話的31F 07/19 09:45
→ : 製作者把話吞回去
→ : 製作者把話吞回去
→ : 也不會認為自己站在什麼道德或思想的最高點33F 07/19 09:46
推 : 內容評價本來就被玩家噴了 然後總監還出來說要教育玩34F 07/19 09:46
→ : 這個評價爆死之後作者才出來嘴然後又在一波爆死35F 07/19 09:46
→ : 又或者很多名著的作者都被發現是私德有問題 或言論歧視36F 07/19 09:46
→ : 家 然後玩家不能用教育酸回去???都給你講就好 呵呵37F 07/19 09:46
→ : 但是這應該都跟作品本身內容的品質無關38F 07/19 09:46
推 : 就說你喜歡最2不就得了，還要拉其他作品來討論，呵39F 07/19 09:47
推 : 那你搞錯了 是最二先爛到流湯 接著總監又放火40F 07/19 09:47
→ : 製作者是針對這個遊戲來評論玩家欸，可不是甚麼私德言論41F 07/19 09:47
→ : 所以10/10教育神作之名永流傳42F 07/19 09:47
→ : ㄟ老實說我還真的沒有喜歡最2 我比較喜歡巫師343F 07/19 09:47
→ : 笑了 現在又要扭曲成玩家是因為Neil的言論才噴遊戲44F 07/19 09:48
→ : 到底真的不知道前因後果還是故意來釣= =45F 07/19 09:48
→ : 而不是遊戲本來就爛才被噴 很會硬凹喔46F 07/19 09:48
→ : 你要說跟遊戲無關來撇清關係...?47F 07/19 09:49
→ : 一開始是被噴成狗，出來嘴之後被噴的狗都不如，不過動朋48F 07/19 09:50
→ : 二也有那個架勢就是
→ : 二也有那個架勢就是
→ : 然後牛媽乳華就覺得鋼鍊是糞作 這例子你也用錯，鋼鍊是50F 07/19 09:51
推 : 10/10一開始還搞預告詐欺 & 買榜騙玩家等一堆鳥事耶...51F 07/19 09:51
→ : 被牽連的作品，不是牛媽那個言論的作品52F 07/19 09:51
推 : 他就是在釣啦，什麼遊戲教育都其次就想偷酸而已53F 07/19 09:52
→ : 創作可以跟私德無關 但強調有關的也是他們那派的54F 07/19 09:52
推 : 不知道你是連功課都沒做 還是只是故意來扭曲事實55F 07/19 09:52
→ : 後來Neil惱羞成怒出來跟玩家對槓才被人拿他的言論來檢視56F 07/19 09:53
→ : 回Sakamaki 牛媽別的作品乳華 然後強國人噴鋼鍊 這是事實57F 07/19 09:54
→ : 應該說分成兩層，原本劇情就已經夠欠罵，然後總監又58F 07/19 09:54
→ : 不知道在跩什麼
→ : 所以一起酸我覺得沒有不行欸？
→ : 不知道在跩什麼
→ : 所以一起酸我覺得沒有不行欸？
推 : 最2會走到現今的評價 每個環節都有問題 假設他一年一億片 有61F 07/19 09:54
→ : 人會在意那個教育?
→ : 人會在意那個教育?
→ : 這種廢文有什麼好回 其他遊戲是有在收到負評以後嘴63F 07/19 09:54
→ : 還是你覺得強國人沒在噴鋼鍊的= =64F 07/19 09:54
→ : 最好笑的是 高調提倡思想 結果劇中還有歧視亞裔片段65F 07/19 09:54
→ : 玩家你討厭是因為你的價值觀有問題？66F 07/19 09:54
→ : 對啊有什麼好回 那你有什麼好噓XD 不就大家都很閒嗎67F 07/19 09:55
→ : 還想用強國來護航最二阿= =68F 07/19 09:55
→ : 最2就尼爾出來打嘴炮才被酸啊，當年戰地五發售前DI69F 07/19 09:55
→ : CE的人也有出來說不喜歡戰地五的玩家=不受教的玩家
→ : ，我是不知道為啥歐美人很喜歡嘴別人沒受過教育啦
→ : CE的人也有出來說不喜歡戰地五的玩家=不受教的玩家
→ : ，我是不知道為啥歐美人很喜歡嘴別人沒受過教育啦
推 : 但是這個製作人講的是10/10，而玩家也是針對10/1072F 07/19 09:56
→ : 鋼鍊都完結超過10年 也當了這麼久的神作 今年才突然被拉出73F 07/19 09:56
→ : 來被強國人噴 這樣的言論你要當代表 我也是覺得呵呵啦
→ : 來被強國人噴 這樣的言論你要當代表 我也是覺得呵呵啦
→ : 跟你鋼鍊的舉例情況根本不同，是事實但你舉例錯誤阿75F 07/19 09:56
→ : 玩家噴的又不是製作人的另一部作品
→ : 玩家噴的又不是製作人的另一部作品
推 : 前因後果都不知道就想出來帶風向 或者是說純粹故意扭77F 07/19 09:57
→ : 曲事實就為了要帶風向 這招對PTT鄉民沒用啦
→ : 曲事實就為了要帶風向 這招對PTT鄉民沒用啦
→ : 我錯ㄌ，我覺得我害大家被浪費時間……79F 07/19 09:58
→ : 有這麼巧剛好不利的前因後果都不知道我是不信拉80F 07/19 09:58
→ : 這邏輯我也是笑了 在Neil嘴炮玩家之前10/10早就負評81F 07/19 09:59
→ : 滿滿了 Neil就是因為收到這麼多負評才開嘴玩家
→ : 根本不是因為Neil嘴玩家所以討厭10/10
→ : 是已經很討厭10/10了 Neil這樣說讓玩家更不喜歡
→ : 根本不是你口中的單純被Neil的嘴砲牽連
→ : 滿滿了 Neil就是因為收到這麼多負評才開嘴玩家
→ : 根本不是因為Neil嘴玩家所以討厭10/10
→ : 是已經很討厭10/10了 Neil這樣說讓玩家更不喜歡
→ : 根本不是你口中的單純被Neil的嘴砲牽連
推 : 沒事 上班時間來C洽本來就是為了浪費時間(?)86F 07/19 10:01
→ : 是的 他如果虛心接受不滿的批評那還沒什麼 可惜不是87F 07/19 10:01
推 : 講遊戲啦..把第一代主角當垃圾處理掉..對我來說就是糞..88F 07/19 10:01
→ : 還不能把兇手宰了..更是糞上加糞...來..你吃啊,能吞下去
→ : 的口味真的很好
→ : 還不能把兇手宰了..更是糞上加糞...來..你吃啊,能吞下去
→ : 的口味真的很好
推 : 啊他撇開教育論 劇情表現就爛啊 教育論只是在屎上91F 07/19 10:02
→ : 面再疊一層屎而已
→ : 面再疊一層屎而已
→ : 我上面沒說清楚，我是指最2開始被酸教育神作是尼爾93F 07/19 10:02
→ : 出來打嘴砲開始的，不然之前頂多一直調侃喬爾夫球
→ : 出來打嘴砲開始的，不然之前頂多一直調侃喬爾夫球
推 : 一個是被吹神作十年，一句支那人愛盜版就被噴成糞作95F 07/19 10:03
推 : 把自己理念放進遊戲裡根本不是問題 是最2用最粗暴的方式96F 07/19 10:03
→ : 為了這個理念設計一堆狗屁不通的劇情硬要解釋
→ : 為了這個理念設計一堆狗屁不通的劇情硬要解釋
推 : 換拉鋼鍊救援喔，下一個遊戲要拉哪一個？98F 07/19 10:05
→ : 其實這幾篇看下來我覺得最有趣的事情是，討厭最2的人真的99F 07/19 10:07
→ : 超級激動XD 我常常看到有人為了護航心愛作品激動不已
→ : 超級激動XD 我常常看到有人為了護航心愛作品激動不已
推 : 有多喜歡1的劇情就有多不能接受2101F 07/19 10:08
→ : 大部分的爛作 玩家頂多不玩或懶得討論102F 07/19 10:08
→ : 看到一部作品可以被極端痛恨成這樣 蠻有意思的
→ : 看到一部作品可以被極端痛恨成這樣 蠻有意思的
→ : 遊戲粉絲罵毀商譽的代數我很少看過有人手下留情的104F 07/19 10:08
推 : 不是討厭2的超級激動 是你在挑戰大家的常識 所以超級激動105F 07/19 10:09
→ : 尤其是看到staff那副不是我的錯是世界的錯106F 07/19 10:09
→ : 很正常啊 你活得過久 就看得多了(茶107F 07/19 10:09
推 : 最2也不是唯一阿,類似因為太爛無法接受被幹爆的還有鐵血108F 07/19 10:10
→ : 這世界本來就多元的 問題是...109F 07/19 10:10
→ : 且製作人同樣出來放油點火110F 07/19 10:10
→ : 某人一直嘴玩家 才導致一直炎上 滅不了火 怪誰呢111F 07/19 10:11
→ : 有愛才有恨阿 像鐵血 大家對他抱持著復興鋼彈的期待 結果他112F 07/19 10:11
→ : 這種人就一副欠玩家嘴的樣子 大家只好成全他XDDD113F 07/19 10:12
推 : 反正看起來頑皮狗連當初承諾的多人模式都生不出來114F 07/19 10:12
→ : 搞自爆 後面劇作家還出來說 他其實很討厭主角這群8+9115F 07/19 10:12
→ : 會覺得有趣那就是你看太少 鐵血 動朋二都這種搞法 最二也116F 07/19 10:12
→ : 不是唯一 不要好像發現新大陸一樣= =
→ : 不是唯一 不要好像發現新大陸一樣= =
→ : 就算索尼CEO嘴上再挺看到原本能賣1200萬的只賣一半以下118F 07/19 10:12
推 : 問題是大眾價值觀又不是絕對正確119F 07/19 10:13
→ : 有人跳出來講被戳到就爆氣
→ : 就是現在評論越來越沒有價值的原因
→ : 有人跳出來講被戳到就爆氣
→ : 就是現在評論越來越沒有價值的原因
→ : 10/10也是先有1代累積一批粉絲 結果2代出來才知道原來1代根122F 07/19 10:14
→ : 本不是製作人想要的樣子 2代才是 還出來嘴說要"教育玩家"
→ : 本不是製作人想要的樣子 2代才是 還出來嘴說要"教育玩家"
→ : 哪有特別針對 是這串就在討論最2啊...不然要離題喔124F 07/19 10:14
推 : 樓上 這還不提一堆人被騙劇情 XDDD125F 07/19 10:14
→ : 預告那個也蠻靠北的 連巴哈也把自己信用賠上去XD126F 07/19 10:15
→ : "教育玩家"這個詞就是最2製作人先拿來嘴玩家的阿127F 07/19 10:15
→ : "巴哈我能信你嗎" 偶爾還是會看到有人拿來嘴XD128F 07/19 10:15
推 : 你覺得評論沒有價值 可以不要看評論啊 每款都衝首發自己感受129F 07/19 10:16
→ : 就對了 有不少人就這樣做
→ : 就對了 有不少人就這樣做
推 : 幾乎每個媒體都不約而同的強調洩漏劇情是假的也是蠻猛的131F 07/19 10:16
→ : 來一個最2的討論串然後疑惑最2怎麼被針對 傻眼貓咪132F 07/19 10:16
推 : 遊戲預告被一些無良製作人搞臭,過場動畫的角色還能是假的133F 07/19 10:16
→ : 有不少人破關前都不看討論134F 07/19 10:16
推 : 我是這樣沒錯 電影也是沒在管評價135F 07/19 10:17
→ : 很明顯是被廠商下指示要這麼做 之後輿論爆炸還有人能說只136F 07/19 10:17
→ : 聖歌整部前導預告都假的,2077飛簷走壁也假的137F 07/19 10:17
→ : 是製作人嘴臭我也是笑笑啦138F 07/19 10:17
推 : 就拿最近發售的緋紅繫結139F 07/19 10:20
→ : 時數不到一小時就有人發負評酸ppt
→ : 事實上比其他遊戲用即時運算搭配對話框有誠意多了
→ : 時數不到一小時就有人發負評酸ppt
→ : 事實上比其他遊戲用即時運算搭配對話框有誠意多了
推 : 那個預告在我白金以後去看才覺得 幹跟我玩的完全不142F 07/19 10:22
→ : 一樣 靠背喔
→ : 一樣 靠背喔
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