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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-07-14 17:13:14
看板 C_Chat
作者 Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽)
標題 [經濟] 國民儲蓄率太高，有啥負面影響？
時間 Wed Jul 14 14:25:01 2021


正值，

織田家打下武田家，

北方軍壓制上杉，中國方進攻毛利也看起來順利。


織田信長開始設想，

一統日之本後的下一步！

http://i.imgur.com/glvNGIx.jpg
[圖]

他密會了三河守，並說出了擔憂。


所以說，

國民儲蓄率太高，對該國經濟有啥負面影響呢？

-----
Sent from JPTT on my OPPO CPH1715.

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謝師傅喜歡在鐵棒上註記勝場vs敗場次數,用以提醒自己
人外有人,時刻保持進步!

21  ★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★ ★

05  ☆☆☆☆☆

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.136.183.248 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WxeD4We (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1626243908.A.828.html
→ Jameshunter: 現在的日本:老祖宗的智慧1F 07/14 14:26
推 alucard6310: 錢不會流動，一堆錢會變成存在但毫無作用的資源2F 07/14 14:26
→ Medic: 錢沒在流動就像死水一樣啊 不動經濟也動不起來 惡性循環3F 07/14 14:27
→ alucard6310: 所以儲蓄可以，但太過頭會壓縮很多東西4F 07/14 14:27
推 wendy9527: 水要流動才是活水 錢也是吧5F 07/14 14:27
→ Medic: 三倍卷的用意就是這樣 不直接給你多的兩倍 要掏出自己一倍6F 07/14 14:28
推 poeoe: 看美國降息怎麼玩的就知道了啊7F 07/14 14:28
→ CactusFlower: 一億元的現金在市場流通 可以產生超過一億元的價值8F 07/14 14:28
→ Medic: 這樣三倍卷用下去 至少你掏出的那一倍就不是死水9F 07/14 14:28
→ ki80655: 這篇真的可以引流到經濟版10F 07/14 14:29
推 redsa12: 就沒有乘數效果11F 07/14 14:30
→ magamanzero: 沒有..那單純幹話而已 一般老百姓存的錢沒啥影響12F 07/14 14:30
推 e22823768: 錢要流通13F 07/14 14:31
→ ass499: 儲蓄性陷阱？14F 07/14 14:31
→ magamanzero: 因為那終究會因各種原因流入市場的15F 07/14 14:31
推 apple123773: 你不來讀讀經濟嗎?16F 07/14 14:31
→ redsa12: 簡單凱因斯模型的乘數效果是1/(1-MPC) MPC:邊際消費傾向17F 07/14 14:31
→ magamanzero: 真正會出問題的是有錢人的儲蓄18F 07/14 14:31
→ apple123773: 至少你可以看看富爸爸...19F 07/14 14:31
→ magamanzero: 古代有錢人會把金銀做成球放在家裡 流通直接死亡20F 07/14 14:32
推 CactusFlower: 我用比較有ACG風味的舉例好了：十個可愛的JC坐在教21F 07/14 14:32
→ CactusFlower: 室裡乖乖念書 創造不出什麼經濟價值 但如果你把媚藥
→ CactusFlower: 加到空調裡讓十個可愛的JC開始彼此深吻 摩擦 生汁
→ CactusFlower: 這不是就跑出額外的價值了嗎？
→ magamanzero: 但死老百姓生吃都不夠了 還要曬干? XD25F 07/14 14:33
→ Emerson158: 關羽。。。。。26F 07/14 14:33
推 nanachi: 日本現在不就這個樣子嗎，家庭儲蓄金額來到史上新高27F 07/14 14:34
推 sunshinecan: 把補貼過程複雜化確實可以活絡經濟啦 活絡到誰不好說28F 07/14 14:36
推 alucard6310: 拿世紀帝國為例子：你儲一堆黃金不生產、不升級，那29F 07/14 14:36
→ alucard6310: 黃金給你到最高上限也沒啥用。
→ magamanzero: 活絡到有錢人手中 只會更糟糕而已(攤手31F 07/14 14:36
→ kris4588: 經濟學上叫節儉矛盾 查一下就知道了32F 07/14 14:38
推 AirForce00: 當今世界的經濟，是由消費行為支撐起的。儲蓄率高，33F 07/14 14:40
→ AirForce00: 代表產品消費能力相對低落，市場現金將逐漸缺乏。最
→ AirForce00: 壞的情況，就是出現通貨緊縮，大家都不消費，一起死
→ krousxchen: 降息就是為了增加社會上流動的錢，存錢就是減少流動36F 07/14 14:40
推 gm79227922: 原來信長也懂得QE阿37F 07/14 14:40
推 shinobunodok: 就和不會流的水一樣 會發臭38F 07/14 14:41
→ AirForce00: 別忘了，人必須賺錢才能活下去。但若是沒人花錢，誰39F 07/14 14:42
→ AirForce00: 賺得到錢？
推 faiya: 第一,錢不活絡經濟不動，第二,通縮後的通膨讓沒錢的人更吃41F 07/14 14:43
→ faiya: 不消
推 watwmark: 日本情況是 年輕人沒錢 而有錢的老人拼命存錢 > 死水43F 07/14 14:44
推 shintz: 沒人花錢就會有一堆店倒閉，然後花錢的風氣又會更保守44F 07/14 14:44
→ faiya: 平民百姓之所以安定就是有事情做，一旦閒閒沒事做的時候，45F 07/14 14:44
→ faiya: 社會就會開始不安定
推 DDG114514: 因為一個人的支出會變成另一個人的收入47F 07/14 14:45
推 magamanzero: 對 然後老人的錢來源通常又是政府=年輕人納稅金48F 07/14 14:45
→ magamanzero: 還記得有老人掛掉 但沒通報一直領錢的新聞
推 aivxg: 沒有乘數效果50F 07/14 14:46
→ magamanzero: 日本那就體制的問題51F 07/14 14:46
→ nanachi: 而且日本國債還是全球第一，所以年輕人很多直接放棄未來52F 07/14 14:47
→ nanachi: 中國所謂的躺平，日本老早就在做了
推 watwmark: 台灣的情況則是 有錢人>錢全往房地產丟 其他行業領域54F 07/14 14:48
推 jiko5566: 有錢人不花錢，沒錢的沒錢花，惡性循環55F 07/14 14:48
→ watwmark: 缺乏資金(活水)注入 > 死水 全民低薪56F 07/14 14:48
→ magamanzero: 要說的話 稱到這批老人掛掉 遺產釋放出來 可能會好點57F 07/14 14:48
→ magamanzero: 但是日本人壽命又很長XDDDDDD
→ nanachi: 等不到啦，日本65歲以上的人口佔全部快三成欸59F 07/14 14:50
→ watwmark: 日本比較文雅點,他們叫低慾望生活 支那人比較奔放 直接60F 07/14 14:50
→ watwmark: 跟你說躺平
→ magamanzero: 所以日本這次疫情放推或許......m..好下個話題XD62F 07/14 14:50
→ nanachi: 台灣目前是16.2%63F 07/14 14:50
→ watwmark: 其實台灣也差不多啦 年輕人不婚生就是以上現象的體現64F 07/14 14:51
推 CactusFlower: 台灣人不婚生跟長輩價值觀差異太大也有關 年輕人自65F 07/14 14:53
推 TanakaJapan: 不婚不生反而少了不少存錢的理由吧66F 07/14 14:53
→ CactusFlower: 己穩穩過其實也無妨 偏偏各種公婆輩整天要金孫吃好67F 07/14 14:53
→ CactusFlower: 穿好睡好 根本神經病XD
→ nanachi: 不過全東亞未來都會面臨這問題，日本只是早了十年而已69F 07/14 14:54
推 sunshinecan: 年輕人沒錢可存啊 有錢人存錢不花才會導致經濟問題70F 07/14 14:55
推 CactusFlower: 而且高齡化有一天一定會反轉 自己去看主計處的數據71F 07/14 14:55
推 shinobunodok: 講實話如果沒有要幹嘛 躺平在那邊確實很爽啊72F 07/14 14:58
→ shinobunodok: 什麼結婚生小孩買房子都和你沒關係
→ w1214225: 這時候就會被降息了啊74F 07/14 15:01
推 arcanite: 你玩世紀帝國沒壓資源就是虧啊！75F 07/14 15:03
推 bear26: 台灣降息有壞處啊 投入房市76F 07/14 15:03
推 DDG114514: 因為通貨膨脹看不見，所以很多人不知道錢會越存越少77F 07/14 15:04
推 bob2096tw: 戰國那時候還有硬幣問題，存太多錢會導致硬幣不過，在78F 07/14 15:04
→ bob2096tw: 古代是致命問題
→ bear26: 除非房市也打壓啦 不然錢很難流入市場80F 07/14 15:04
→ Emerson158: 降息目的之一是刺激貸款的話，內文的戰國時代其實窮人81F 07/14 15:04
→ Emerson158: 也做不出來
推 hank81177: 通貨緊縮83F 07/14 15:05
推 CactusFlower: 狼辛不都演過 想搞你人民就宣佈重鑄啊84F 07/14 15:08
噓 r85270607: 有人雲到日本採用MMT都不知道85F 07/14 15:10
→ r85270607: 對MMT學說而言  債留子孫只是政府不想撥錢的藉口
→ r85270607: 要買武器跟拯救慣老闆時  錢就會蹦出來
推 bobby4755: 流通貨幣太少 會讓貨幣變難用 對統治者很不利88F 07/14 15:12
→ r85270607: 但是社會救助福利等等政策是「勿債留子孫」就會跑出來89F 07/14 15:12
推 bob2096tw: 更不要說那時候日本主流貨幣還是別國造的90F 07/14 15:14
推 zeon19841102: 錢不流動就是產業蕭條啊91F 07/14 15:14
推 joe2: 就通貨緊縮 貨幣流動性變零  沒錢了 國就倒了92F 07/14 15:15
→ joe2: 信長跟光秀參透經濟學 一個島國內循環會死路一條 政權不穩
推 bear26: 幫補充MMT94F 07/14 15:16
→ bear26:  https://i.imgur.com/svl6bf3.jpg
[圖]
→ joe2: 所以要征唐 後來秀吉改成嚇唬大明國來逼迫開港通商 引錢流96F 07/14 15:16
→ joe2: 可惜大明國根本不屌你  秀吉又死了  德川上位就改鎖國政策
→ bear26: 降息 增稅都是MMT手段之一98F 07/14 15:17
推 magamanzero: 問一下 主流派 MMT 是個別政黨主張還是?99F 07/14 15:18
推 bob2096tw: 簡單的說就會劣幣驅逐良幣啦，存錢當然存好的，出去外100F 07/14 15:18
→ joe2: 德川幕府也吃了兩百多年 很行了  但最後還是被黑船打破101F 07/14 15:18
→ bob2096tw: 面就用爛錢，對方當然也不想收，最後就是退回以物易物102F 07/14 15:18
→ bob2096tw: 時代
→ bear26: 不是個別政黨主張 而是日本政府正在進行104F 07/14 15:19
→ bear26: 第一個觀念就不一樣 直接告訴你 國家財政困難是人民的財
→ bear26: 產增加
→ magamanzero: 應該是說 既然有兩派 那應該有對應支持代表政治人物?107F 07/14 15:20
→ bear26: 傳統觀念是因為經濟不景氣108F 07/14 15:20
→ magamanzero: 還是全都支持MMT?109F 07/14 15:20
→ Emerson158: 那會再牽扯到“劣幣驅逐良幣”嗎110F 07/14 15:20
→ bear26: 但是MMT就是認為沒有經濟不景氣 像台灣喊幾十年了 人民越111F 07/14 15:21
→ bear26: 來越有錢 但是怎麼還是不景氣？
→ magamanzero: 以前會有阿 小說版有一堆人可以跟你討論鑄造貨幣XD113F 07/14 15:21
→ bear26: 因為人民有錢和國家有錢是兩回事114F 07/14 15:21
推 joe2: 因為政府發錢都會先流去有錢人跟團體手上115F 07/14 15:22
→ joe2: 有錢人跟團體爽完之後 才會開始發薪資給一般人 分點肉渣
→ bear26: 你只要不從那些有錢人 民間讓錢流通 經濟就是會不景氣117F 07/14 15:23
→ bear26: 政府跟一般人也抽不到什麼税 你過去調整金利（利息）也影
→ bear26: 響不到人民
→ bear26: 所以他並不是說普通人財富增加 而是民間財富增加
→ joe2: 循環:政府發錢→團體有錢→大買房地產股票→炒高賣給韭菜121F 07/14 15:24
→ joe2: 你現在去買房跟買股票  就是韭菜行為  你在幫有錢人結帳
推 bear26: 所以一般人要做的就是不幫有錢人賺錢 而是自己過自己爽123F 07/14 15:25
→ bear26:  把錢投入市場 吃喝拉撒睡 經濟就可以景氣
→ bear26: J大那樣解讀MMT過於片面 企業有錢人有錢無所謂 但是你政
→ bear26: 府得抽到税
推 joe2: 那就是近年的 小確幸 低慾望人生 中國的躺平主義127F 07/14 15:26
→ nanachi: 問題日本基本薪資變動不大，稅又很重，青年族群很慘128F 07/14 15:27
→ joe2: 其實現在電子化，政府所謂的稅收都是一個數字而已129F 07/14 15:27
→ bear26: 像中國直接抽企業68%吧？要砍你有錢人就砍你有錢人、就能130F 07/14 15:27
→ bear26: 確保自身國內市場是活絡的
→ joe2: 主要還是政府的信用  最近美國就調高RRP利率0.05%132F 07/14 15:28
→ bear26: 日本税很重也是有級距的 333萬以下的窮人真的還好133F 07/14 15:28
→ Emerson158: 所以，財政鐵三角的民團無法發揮作用嗎？134F 07/14 15:28
→ joe2: 讓銀行拿錢給央行去換0.05趴的利息135F 07/14 15:28
→ joe2: 我是覺得這個世界目前走的是龐式騙局路線XD
→ bear26: 躺平主義在中國還極少啦 日本さとり世帯還比較多137F 07/14 15:29
→ nanachi: 不過我還是老話一句，日本最大優勢就是有美國爸爸靠XD138F 07/14 15:29
→ bear26: 總之 小老百姓在這個社會要得到最大利益就是爽過每一天139F 07/14 15:29
→ Emerson158: 那熊26有錢每天下班吃拉麵嗎？140F 07/14 15:30
→ bear26: 不要向銀行借錢 向銀行借錢並沒有助於把財富流通到市面141F 07/14 15:30
→ bear26: 40歲了 無法每天吃拉麵了
→ Kingofknife: 錢不動會通貨膨漲 沒人要錢 當物質比錢還好用於交易143F 07/14 15:32
推 joe2: 其實經濟從來就沒有甚麼好景氣  好景氣都是擴張信用預支未來144F 07/14 15:32
→ joe2: 又不是挖到石油 還是永動機  怎麼可能一下子就大家發達了
→ Kingofknife: 最後導致錢比起物資貶到沒人要 所以錢不能只存不用146F 07/14 15:33
→ joe2: 現在台灣訂單多  也是大家擴張自己的信用卡  買手機買產品147F 07/14 15:33
→ joe2: 為啥美國可以印鈔票? 因為美國有法治 講信用 借錢他會還
→ joe2: 再加上美國軍力太強大了  隨便就外送兩組航母艦隊到你家
→ joe2: 這種拳頭超大  說話又守信用的國家貨幣  是很穩固的
推 chrisjeremy: MMT那個 萬一政府還不出債時要怎麼辦？151F 07/14 15:36
推 Kingofknife: 單純是經濟部門的等級差距 國外流行的貨幣理論不同152F 07/14 15:37
→ Kingofknife: 不可能還不出債 因為國家隨時可以印無限的錢還債
→ chrisjeremy: 倒債是死路一條 變賣國有資產應該也有個極限154F 07/14 15:38
→ Kingofknife: 但你手上的錢會被稀釋 導致經濟大衰退 金融風暴起源155F 07/14 15:38
推 w40w40w40w40: 美國能印鈔還有一點是全球都用美金 他印鈔不會只有156F 07/14 15:38
→ w40w40w40w40: 內銷還會外銷 除非美國印出全世界都用不完的鈔票才
→ w40w40w40w40: 有可能通膨
推 joe2: 他說 我分期付款還你159F 07/14 15:38
→ nanachi: 美金本位，才是美國不倒的原因160F 07/14 15:38
→ chrisjeremy: 無限印鈔不就辛巴威 怕161F 07/14 15:39
→ joe2: 美國現在正在下一盤好大的棋 算是人類歷史的超大社會實驗162F 07/14 15:39
→ Kingofknife: 只要有貨幣主權國債都可以無限印163F 07/14 15:39
→ joe2: 美國從去年肺炎開始 就印鈔到現在沒停  大家都在看會發生啥164F 07/14 15:40
→ iwinlottery: 日本現在就是吧165F 07/14 15:40
→ joe2: 印到美國銀行已經飽到吐出來了但還繼續印  印 印 印166F 07/14 15:40
推 hit0123: 台灣就是錢都流到土地 有錢人再用土地去搶劫一般人 貧富167F 07/14 15:40
→ hit0123: 差距擴大 惡性循環 目前看起來大概只能靠暴力革命打破循
→ hit0123: 環了吧....
→ iwinlottery: 還好我們是除了1%都窮的要死170F 07/14 15:41
→ joe2: HIT你講的那個就是人類歷史的循環阿XD171F 07/14 15:41
→ joe2: 但現在拜登民主黨正在研發一個方式避免  就是社會主義
→ Kingofknife: 印錢加債其實不會造成通膨 直到國家開始還錢那一刻173F 07/14 15:42
→ joe2: 還錢 升息 就開始緊縮了174F 07/14 15:43
→ hit0123: 是呀 農業社會近萬年來一直這樣循環 只要經濟行為圍繞土175F 07/14 15:45
→ hit0123: 地 土地又不可能長的比人口快 就是這個循租—暴力革命-循
→ hit0123: 租的輪迴
→ Kingofknife: 現在這樣我決定把現金投入虛擬幣就是XDD賭把未來178F 07/14 15:50
→ Kingofknife: 現金法幣也是極具風險中 我賭的是法幣會跌
推 magamanzero: 樓上有賺記得回來請吃肥宅們吃G排XD180F 07/14 15:52
→ au6vmp5846: 欸不是 你這個圖片啥也沒拍到 敢不敢拍清楚一點181F 07/14 15:54
推 TanakaJapan: 所以你們提到一個重點啊，還是有人去接手被炒到飛起182F 07/14 15:55
→ TanakaJapan: 的房子，那上面的人永遠不怕沒人接
推 CCNK: 台灣房地產永遠不怕沒人炒184F 07/14 15:57
推 TanakaJapan: 舉個例子，今天真的給你一個平行時空房價-10%，難道185F 07/14 16:02
→ TanakaJapan: 這些炒過房價就很合理嗎？一樣超過合理價格啊，但是
→ TanakaJapan: 還是會有人趨之若鶩去買接。
噓 Feverist: 經濟學作業自己去google188F 07/14 16:02
推 joe2: 你們放心啦 2050年房價就會跌了 不過到時候我們也老了快掛了189F 07/14 16:03
推 papertim: 聽說日本人還有喜歡買本國債卷的特殊習慣，不知道為什190F 07/14 16:17
→ papertim: 麼
推 LeoYuri: 通貨緊縮，行業衰退收入減少投資減少最後變成一灘死水192F 07/14 16:27
推 sunshinecan: 打房不是單純壓低房價 而是提高持有成本讓空屋變成燙193F 07/14 16:27
→ sunshinecan: 手山芋 大家都急著賣的話 房價自然會回歸民生需求
推 goddarn: 消費力下降 不流動195F 07/14 16:34
→ johnko64665: 存銀行是由銀行拿去投資，存成房地產才真的不流動196F 07/14 16:40
推 kerry0496x: 美國一直印鈔還是有問題，看看美金現在跌到多少了？197F 07/14 16:40
推 tobryant: 日本現在是想要讓民眾把錢拿出來 但是民眾已經不相信政198F 07/14 16:40
→ tobryant: 府了
→ kerry0496x: 28.02，前幾天還不到28，這在我小時候根本難以想像200F 07/14 16:41
→ johnko64665: 雖然現在銀行業都在投資房地產201F 07/14 16:41
→ kerry0496x: 話說真的對政府有高信任度的話，那國債應該一直會是202F 07/14 16:43
→ kerry0496x: 熱門投資項目，歷史上有些政府發行的國債也曾經很
→ kerry0496x: 熱門，後來就……

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