※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-07-08 13:03:06
看板 C_Chat
作者 標題 [閒聊] 論支那輸出模式導致美少女遊戲全世界內捲
時間 Thu Jul 8 10:53:11 2021
如果大家還有印象的話，前陣子有一篇支那人發表的文章
專門探討自己國內的美少女遊戲美術風格產生了嚴重的內捲化現象
何謂內捲化現象？
https://zh.wikipedia.org/wiki/内卷化
恰好該篇文章先前就有板友貼上來公開討論
https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1625561989.A.849.html
[討論] 中國二次元美術日益內捲化? - 看板 C_Chat - 批踢踢實業坊
![[圖]]()
內捲化意思是「局限於內部」和「低水平重複」 當代中國定義是「有增長而無發展」 上文提到 "中國二次元就存在這樣一個安全的風格範圍：在二次元的基礎賽璐珞（Celluloid
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/SohJP3bb.png)
內捲化意思是「局限於內部」和「低水平重複」 當代中國定義是「有增長而無發展」 上文提到 "中國二次元就存在這樣一個安全的風格範圍：在二次元的基礎賽璐珞（Celluloid
這次撇開美術風格跟內容不談
以下是我個人對於未來美少女遊戲在遊戲玩法跟系統方面發展的看法
這邊先提一下一個已經被大家討論到爛掉的問題
究竟《原神》有沒有抄襲《薩爾達傳說 曠野之息》？
其實我不是想跟大家爭論有沒有抄襲，但我舉這個例子想強調的重點是
遊戲內容的大量抄襲與否非常主觀，不是任天堂不想告或告不成就完全不算抄襲
對於遊戲的開發者來說，自己累積出來的心血是否被人直接複製，感受肯定是最直接的
以我個人的觀點，原神如果拿掉女角人設跟轉蛋，就跟曠野之息無異
所以在這邊奉勸某些特地跑到巴哈姆特原神板寫文章洗地的人，好好想一想下面這個問題
你們有沒有想過，任天堂會不會是為了盡可能降低損失，基於無奈才讓原神進入Switch平台？
我這邊舉原神為例，是因為我個人認為
原神就是支那開始讓全世界美少女遊戲內捲化的關鍵轉折點
原神的發展模式，和數年前《神魔之塔》的發展模式不同，因為神魔之塔的目標市場只有繁體中文圈
這一點倒是展現出了香港人的自知之明，頗有我不跟你《龍族拼圖》老大哥搶地盤的意涵存在
然而大家都很清楚支那人做遊戲的最高指導綱領
「沒有錢解決不了的問題，如果有，就砸更多錢」
既然都砸了一堆錢，想當然爾一定要擴大市場，把全世界人民的錢都賺一遍
只要能夠不停用錢滾錢，輿論最終必然會倒向自己這邊，根本不必擔心被人指責是抄襲
結果就是支那的美少女遊戲廠商會越來越有野心，規模越來越龐大，國內敢於原創的小團隊越來越難以生存
所以錢越多的公司就更敢堂而皇之的進行抄襲
人類歷史確實是一個你抄我、我抄你的歷程
但是支那遊戲開發者的心態，和其他國家的開發者相比，有一個很明顯的特色
「老子就是不怕別人知道我抄你，而且你又告不了我，能掙大錢就好」
這一點其實在當初的「國之將亡，遍地艦娘」浪潮時就展現的非常明顯
這一點其實在當初的「國之將亡，遍地艦娘」浪潮時就展現的非常明顯
最後進到結論，像原神這樣的遊戲崛起，究竟會對全世界的相關產業產生什麼影響？
因為消費者根本不管內容是不是抄襲，只要馬眼看得舒服就行了
遊戲開發者為了降低風險跟成本，會不自主地在遊戲內容上對自我設限，盡可能跟進已經成功的主流遊戲
最近連支那本土都有遊戲直接大方抄襲《明日方舟》的人設跟系統就是個很好的例子
同時曠野之息的案例會讓日本及其他國家的廠商會更有所顧忌
你想想，你在家裡吃著火鍋唱著歌，突然遊戲內容就被人給抄了
耗費大量資本研發遊戲內容，結果卻只是幫另一家支那廠商先做市場反應測試
不如大家一起乖乖的學《賽馬娘 Pretty Derby》，主要資源都用來發展自己國家內部的市場，將成本跟風險都控制在一個自己更熟悉、法律更有保障的區域內
所以非支那的美少女遊戲會在目標市場範圍這部份漸趨保守，開始另一種形式較緩慢的內捲化再加上支那遊戲廠商普遍不擅長從零開始開發遊戲系統，更擅長砸大錢做美術
要是沒有倒楣鬼肯花時間跟金錢想出新內容讓他們抄
在這種惡性循環之下，遊戲玩法的內捲化會比遊戲美術更加快速
以上講了一大堆，純粹都是個人見解
如果有不同意之處或者其他看法，很歡迎告位指出來一起討論
--
※ 文章代碼(AID): #1WvcYPRf (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1625712793.A.6E9.html
噓 : 我覺得只是單純手遊界開始沒啥花樣罷了1F 07/08 10:54
推 : 什麼是內捲?2F 07/08 10:55
推 : 原神跟薩爾達只像皮吧，遊戲核心差這麼多3F 07/08 10:55
→ : 都是內捲搞的鬼4F 07/08 10:55
推 : 原神的玩法和薩爾達不是差很多嗎5F 07/08 10:55
推 : 眼睫毛內捲會插到眼睛6F 07/08 10:55
→ : 都是動作rpg遊戲 就是一樣啦7F 07/08 10:56
推 : 好長喔，有三行的懶人包能看嗎:(8F 07/08 10:56
推 : 原神不是內捲起點，你再往前多找找9F 07/08 10:56
推 : 先不論原神的問題，原po說的問題其實在中國內部一直10F 07/08 10:57
→ : 有發生啊
→ : 有發生啊
→ : 懶人包: 原神讓大家覺得用萌皮抄就沒差12F 07/08 10:57
→ : 只是他們是政府政策造成的13F 07/08 10:57
→ : 啊你的結論不就導向馬娘也是日本內捲化?14F 07/08 10:57
我把自己的文章重複看了幾遍原來我潛意識覺得日本美少女遊戲越來越保守，跟支那遊戲廠商的侵略性有很大關係
→ : 看看中國多少軍武末日風背景手游 早就內捲了不用等原神15F 07/08 10:58
推 : 美少女肉桂卷16F 07/08 10:58
推 : 砸錢開發原創遊戲不一定拿得到版號，所以乾脆把牆外17F 07/08 10:59
→ : 風評好的遊戲抄來做修改換皮符合政策
→ : 風評好的遊戲抄來做修改換皮符合政策
→ : 大家都在內捲就看誰捲的比較好看罷了 我們吃瓜看戲就好19F 07/08 10:59
推 : 支那就是垃圾20F 07/08 11:00
噓 : 卷三小21F 07/08 11:01
繁體中文維基都說是內捲化難不成你比較喜歡說英文？
噓 : 說人話22F 07/08 11:02
其實我一直在說人話，但只說給人聽:)推 : 原神粉只會跟你講23F 07/08 11:02
→ : “老子來是玩遊戲舔老婆 不是聽你講抄襲的”
→ : “老子來是玩遊戲舔老婆 不是聽你講抄襲的”
噓 : 拔掉轉轉蛋女角就差不多……是有多雲25F 07/08 11:03
事實啊，懷疑啊？→ : 米哈遊反而比較像是中國內敢於原創的小團隊作成功的範例26F 07/08 11:03
當初的崩壞系列還懂得原創發大財以後就「原神畢露」了
→ : 實際上遊戲界也差不多，曠野之息出來前，開放世界的27F 07/08 11:04
→ : 新遊戲也是千篇一律，很多人也對開放世界這個詞感到
→ : 厭煩
→ : 新遊戲也是千篇一律，很多人也對開放世界這個詞感到
→ : 厭煩
推 : 內捲算是支語嗎？台灣有相對應的詞嗎30F 07/08 11:04
推 : 內部惡性競爭31F 07/08 11:04
推 : 內捲台灣也有在用啦 以前看社會學論文就有了32F 07/08 11:08
→ : 笑死 本來就是學術用詞 只是被別人瘋狂使用就變支語了33F 07/08 11:09
→ : 原神好玩 人設用心這個大家都知道 但我覺得最可貴的一點還34F 07/08 11:10
→ : 是在於它的課金模式保持了一定程度遊戲人的矜持 不以刺激
→ : 玩家間互相競爭的攀比心態來讓玩家為強度課金 而是努力作
→ : 出讓玩家們覺得值得為此花錢的內容來吸引玩家課金消費
→ : 是在於它的課金模式保持了一定程度遊戲人的矜持 不以刺激
→ : 玩家間互相競爭的攀比心態來讓玩家為強度課金 而是努力作
→ : 出讓玩家們覺得值得為此花錢的內容來吸引玩家課金消費
推 : 你ID那款年貨也沒比較好38F 07/08 11:13
推 : 原神好像賣最好的是男角 週邊好像也是男角拍賣價較高39F 07/08 11:15
→ : 以原神為基準的話 UBI也是抄了一款40F 07/08 11:17
→ : 會有這些見解代表你對於中國遊戲的內容都是聽來的
→ : 會有這些見解代表你對於中國遊戲的內容都是聽來的
推 : 就被灌輸的腦海中想像的阿共42F 07/08 11:19
推 : 內卷化 我記得學是過密化啦 不過當時是都有43F 07/08 11:19
→ : 會沒放在專有名詞在討論是因為 台灣乃至大部分國家都是正
→ : 常性競爭 這種狀態很難出現
→ : 所以這個詞對很多人來說很陌生
→ : 比較類似的就是蛋撻效應 這種台灣當時的現象 其實就是個
→ : 例子
→ : 所以你跟人家講內卷還過密 不如講蛋撻店 這種一窩蜂的跟
→ : 風行為
→ : 會沒放在專有名詞在討論是因為 台灣乃至大部分國家都是正
→ : 常性競爭 這種狀態很難出現
→ : 所以這個詞對很多人來說很陌生
→ : 比較類似的就是蛋撻效應 這種台灣當時的現象 其實就是個
→ : 例子
→ : 所以你跟人家講內卷還過密 不如講蛋撻店 這種一窩蜂的跟
→ : 風行為
→ : 黨畫的邊界就在那邊，你們只能在這圈圈裏面玩，不過更51F 07/08 11:21
→ : 普通人比較好懂52F 07/08 11:21
大家都做蛋撻不代表最後配方跟口味會趨於一致不能拿來比喻遊戲的內捲化
→ : 就抄啊,抄到最後沒人買單全部倒一倒最好53F 07/08 11:22
推 : 就一堆人不玩原版跑去玩盜版 原神靠抄就賺一堆了54F 07/08 11:22
→ : 多人擔心的應該是，中國市場太香了，外面的人也配合在55F 07/08 11:22
→ : 當然沒人想自已做遊戲56F 07/08 11:22
→ : 圈圈裡面玩。57F 07/08 11:22
→ : 日本珍奶店也有類似現象58F 07/08 11:22
如上所述，珍奶跟蛋撻一樣→ : 台灣的學術圈太封閉 很多東西大陸都討論過了59F 07/08 11:23
→ : 結果現在才開始意識到
→ : 結果現在才開始意識到
噓 : 內捲不就惡性競爭，硬要省略兩個字61F 07/08 11:23
大家對惡性競爭的刻板印象是削價競爭跟互相抄襲導致的風格單一化有所不同
→ : 單純只是大陸人工畫圈太明顯，圈圈內狗鬥太明顯誰都觀62F 07/08 11:25
推 : 厚臉皮敢抄有錢賺才是王道63F 07/08 11:25
→ : 查得的到當然討論度高。64F 07/08 11:25
→ : 問一下 知道幻塔嗎?65F 07/08 11:26
推 : 內捲我還以為是支語 漲知識惹66F 07/08 11:27
推 : 惡性競爭跟內捲還是不太一樣啦，欸不是這個詞真的這麼多67F 07/08 11:27
→ : 人沒看過喔
→ : 人沒看過喔
→ : 因為一開始這詞不是這意思，是被支那改造原意過69F 07/08 11:28
→ : 所以內捲就是互相抄襲？那現在各廠牌手機電腦功能也70F 07/08 11:30
→ : 都高度一致這樣也算內捲嗎
→ : 都高度一致這樣也算內捲嗎
推 : 怎麼可能告不了，第一天認識老任？72F 07/08 11:30
第一天認識中國共產黨的法院？→ : 世界大內捲73F 07/08 11:31
推 : 比較想請教什麼是從零開發遊戲系統，世界上任何遊戲都74F 07/08 11:32
→ : 不是從零開發的好嗎？都說在前人基礎下加以改進，就算
→ : 馬娘，遊戲系統也是實況野球那一套加以改進，整篇文章
→ : 充滿臆想
照你這麼說→ : 不是從零開發的好嗎？都說在前人基礎下加以改進，就算
→ : 馬娘，遊戲系統也是實況野球那一套加以改進，整篇文章
→ : 充滿臆想
碧藍航線只是改進艦隊收藏的遊戲系統
天底下所有遊戲內容都是從比爾‧蓋茲當年的乒乓衍伸出來的
全世界人類的祖先都是非洲的猴子
這樣可以嗎？
推 : 我查了一下內捲這個字就是大陸人用最多啊，連英文維78F 07/08 11:33
→ : 基都只有一點點解釋，要對應的話應該比較像英文的de
→ : generate吧
→ : 基都只有一點點解釋，要對應的話應該比較像英文的de
→ : generate吧
→ : 意思是與其像老任在那邊研究三角法則，引力等來設計81F 07/08 11:34
→ : 地圖，還不如把精力放在角色美術上面
→ : 地圖，還不如把精力放在角色美術上面
推 : 而且談美少女遊戲 應該是hgame 和gal game先吧83F 07/08 11:34
推 : 內卷不完全是互相抄襲，舉個例子來講，以前考律師付出84F 07/08 11:34
→ : 那兩類就市場萎縮到不行85F 07/08 11:34
→ : 1的努力，現在考律師要付出100的努力，但是兩者的報酬86F 07/08 11:34
→ : 反正創作題材不斷被限制本來就是會出狀況87F 07/08 11:34
→ : 可能差不多，因為這個行業並沒有什麼新的發展，88F 07/08 11:35
→ : 只好向內堆疊、捲曲
→ : 只好向內堆疊、捲曲
→ : 中國本身開發出的系統，比如刀塔，現在一堆日本遊戲抄90F 07/08 11:35
→ : 你怎麼不說
→ : 你怎麼不說
推 : 啊不就3A遊戲開發成本上升但是只能賣179092F 07/08 11:35
推 : 這個詞本來就是相對進化的，所以國內的話大概直接叫93F 07/08 11:38
→ : 退化，但是這個字的拉丁語原意就有卷起來的意思，所
→ : 以中國稱內捲化
→ : 查支語用維基當標準很有問題吧
→ : 內捲化，involution，退化
→ : 退化，但是這個字的拉丁語原意就有卷起來的意思，所
→ : 以中國稱內捲化
→ : 查支語用維基當標準很有問題吧
→ : 內捲化，involution，退化
噓 : 這個頭才不是原神開啟的98F 07/08 11:41
→ : 或者以原本用來描述農業產業的現象叫過密化(勞力)？99F 07/08 11:41
→ : 龔宜君,2014,內捲化的跨國移動 台灣社會學刊 先前看過的100F 07/08 11:44
噓 : 兩個遊戲都玩過還覺得抄襲？101F 07/08 11:44
→ : 然後內捲化用作惡性競爭其實已經是中國的挪用了102F 07/08 11:44
→ : 黃宗智教授1985年出版的《華北的小農經濟與社會變遷
→ : 》一書，在1986年的中文版中曾譯為“內卷”。最早是
→ : 中國這樣翻
→ : 黃宗智教授1985年出版的《華北的小農經濟與社會變遷
→ : 》一書，在1986年的中文版中曾譯為“內卷”。最早是
→ : 中國這樣翻
噓 : 你說原神蹭薩爾達熱度我也同意，但有沒有抄襲兩款都玩106F 07/08 11:44
→ : 過就知道了
噓 : 然後這風潮也不是原神帶起來的，至少碧藍航線那些之前
→ : 就有了
→ : 過就知道了
噓 : 然後這風潮也不是原神帶起來的，至少碧藍航線那些之前
→ : 就有了
→ : 因為問題癥結點其實是社群遊戲這一模式110F 07/08 11:46
噓 : 然後內捲你用的意思也根本不對111F 07/08 11:47
噓 : 一篇文章能有這麼多吐槽點也實在厲害
你才幾行推文就能馬上讓人看出你沒仔細把文章看完噓 : 一篇文章能有這麼多吐槽點也實在厲害
也挺了不起
推 : 支那人就在那裡死性不改阿 也沒甚麼辦法113F 07/08 11:48
推 : 非常正確，給過114F 07/08 11:55
噓 : 在手遊上面討論內捲化是不是晚了5年115F 07/08 12:07
→ : 而且你用內捲化也很怪，抄襲就直說，不要用個似是而非的名
→ : 詞好嗎
你的邏輯需要重修喔→ : 而且你用內捲化也很怪，抄襲就直說，不要用個似是而非的名
→ : 詞好嗎
抄襲是開始，內捲化是過程，遊戲內容越來越單調是結果
不只是我在說明，上面一堆推文都解釋第二遍給你聽了
加油，好嗎？
毛一大堆，不然你要用更像支語的對合？
你是不是找資料都只跳過最上面的？
→ : 薩爾達也不是美少女遊戲吧120F 07/08 12:20
算是二次元遊戲成為美少女遊戲的犧牲品→ : O型國家不推崇匠人精神，只會做出便宜劣化版以價取勝121F 07/08 12:23
推 : 其實無所謂 美少女手游內捲死操 才能讓大廠有危機意識122F 07/08 12:23
→ : 有危機意識才能跳出舒適圈前進藍海搞出更好的產品
→ : 有危機意識才能跳出舒適圈前進藍海搞出更好的產品
噓 : ...124F 07/08 12:24
...推 : 而且薩爾達本身也是縫合怪不是?125F 07/08 12:24
→ : 而玩法內卷法早在中國崛起就發生了。
→ : 這部分對比遊戲類型的發展與增減就能看出來。
→ : 而玩法內卷法早在中國崛起就發生了。
→ : 這部分對比遊戲類型的發展與增減就能看出來。
→ : 這個嘛 就是正常商業競爭不是嗎？日本手游停滯很久了128F 07/08 12:25
→ : 我不覺得這波會讓遊戲內容固化 因為本來就夠固化了
一攤死水不怕被支那捲的意思嗎？XD→ : 我不覺得這波會讓遊戲內容固化 因為本來就夠固化了
噓 : 笑死人 去年原神剛出一堆人在喊台灣可以做出水準更高130F 07/08 12:28
→ : 的遊戲 現在發現做不出來 竟然也可以怪原神？？
你的邏輯也需要重修喔→ : 的遊戲 現在發現做不出來 竟然也可以怪原神？？
做出來賺不了錢不等於做不出來，而是沒人想做、沒人敢做
跟上面那個一起加油，好嗎？
推 : 現在基本上，創新就是等獨立遊戲有發展出什麼，大廠再132F 07/08 12:29
→ : 跟著抄，像是自走棋出來，就多了一堆自走棋like
→ : 跟著抄，像是自走棋出來，就多了一堆自走棋like
推 : 原神的出現讓其他遊戲內鬥？為什麼不是想辦法超越？134F 07/08 12:30
嗯，超越以後再被下一個原神抄，然後歷史不斷重演試問誰該負責當這冤大頭？
推 : 你要怎麼區分超越跟抄襲?135F 07/08 12:36
→ : 有人說原神是超越，但你說是抄襲，你認為兩者之間的差
→ : 別是什麼?
→ : 有人說原神是超越，但你說是抄襲，你認為兩者之間的差
→ : 別是什麼?
推 : 超越又不是沒賺頭，繼續朝對的方向設計啊，這就是市場經濟138F 07/08 12:37
→ : ，你去顧慮這些本來就很奇怪
直接同時回答你們兩個→ : ，你去顧慮這些本來就很奇怪
重點不是你跟我這些消費者覺不覺得是抄襲，消費者只有買跟不買帳兩種選擇
但只要遊戲開發者覺得抄襲自己的人可以賺更多錢、甚至搶走自己原本的市場
內捲化就是必然發生的現象
噓 : 退化就退化還內捲化自以為專業用語 不要人云亦云好嗎140F 07/08 12:41
單體內容越來越精緻，不過整個市場趨於單一你硬是要腦補成退化，那我也莫可奈何:)
推 : 我覺得拉 你越來越單一被淘汰也會越容易141F 07/08 12:44
→ : 你保持開發新東西的能力 你就不會被潮流給限制住
對，所以一堆支那艦娘遊戲都倒了→ : 你保持開發新東西的能力 你就不會被潮流給限制住
而且碧藍航線絕對不會比艦隊收藏先倒
※ 編輯: AssinsCreed (61.216.20.61 臺灣), 07/08/2021 12:47:09
推 : 看中國對遊戲引擎的投資跟熱度 我不覺得他們不擅長做遊戲143F 07/08 12:47
→ : 系統喔
→ : 原神實際玩過跟薩爾達是真的不能說一樣的遊戲
→ : 你說玩家只會看畫面不去在意玩法我認為算是非常偏頗
→ : 系統喔
→ : 原神實際玩過跟薩爾達是真的不能說一樣的遊戲
→ : 你說玩家只會看畫面不去在意玩法我認為算是非常偏頗
噓 : 吹到可以改變業界 台灣早在風色幻想那個年代就開始接受日147F 07/08 12:49
→ : 系美少女風格了 不如說日系美少女風格現在就是全世界都有
→ : 粉絲和顧客
→ : 系美少女風格了 不如說日系美少女風格現在就是全世界都有
→ : 粉絲和顧客
→ : 當遊戲廠商大了 作法本來就會固化 商業化就是要追著錢走150F 07/08 12:52
→ : 把手拿開，找瑞希出來處理啊151F 07/08 12:53
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