※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-06-08 00:42:07
看板 C_Chat
作者 標題 Re: [閒聊] 龍王的工作是不是很硬派寫實
時間 Mon Jun 7 22:28:38 2021
很抱歉這篇將不含任何ACG點...
※ 引述《sanae0307 (防空棲姬人柱力)》之銘言：
: 因為將棋西洋棋這類的首先就是數學（空間感）要很強
: 真的很硬派寫實，沒有天份的人再怎麼努力都是.......
: 桂香大概就是主要角色裡面凡人的極限了
說到這個，其實目前(2021年6月)將棋界的top4之一，永瀨拓矢王座
他的主張是「下將棋不需要天分或才能，夠努力就行。」
「一年能夠練習超過3000小時的話，任誰都可以成為職業棋士」
然後所謂努力的標準是：
小學生 要上學的時候每天練5小時、假日每天練7~8小時
中學生 因為體力增強了，所以不管平假日每天就是練7~8小時。
擺譜2~3局，剩餘時間全拿去對弈，看是去道場還是網路下
高中生 每天練10小時，內容同上，但改下更長思考時間的棋
據說這是他自己走過來的路: https://book.mynavi.jp/shogi/detail/id=87667
![[圖]](https://book.mynavi.jp//files/topics/87667_ext_14_0.jpg)
https://static.camp-fire.jp/uploads/project_activity/image/83154/eichi.jpg
![[圖]](https://static.camp-fire.jp/uploads/project_activity/image/83154/eichi.jpg)
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不過也有一派人認為
能夠努力到這種程度，這本身也算得上是他的才能就是了。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.121.31 (臺灣)
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→ : 回文不用吧? 還是改了1F 06/07 22:29
→ : 回文不用2F 06/07 22:30
推 : 願意努力比天份重要多了3F 06/07 22:31
推 : 這不就是山刀伐嗎4F 06/07 22:31
→ : 成為職業是一回事 成為top不是5F 06/07 22:31
推 : 怕6F 06/07 22:32
推 : 努力也是種天賦7F 06/07 22:32
推 : 努力的天賦8F 06/07 22:32
推 : 欸不是 能維持這種練法 這對圍棋的狂熱已經算對圍棋有9F 06/07 22:34
→ : 天分了吧
→ : 天分了吧
→ : 但成為職業棋士 對所有下將棋的女性就已是遙不可及11F 06/07 22:34
→ : 就算在小說中能夠成為職業棋士的女性也只有一人
→ : 就算在小說中能夠成為職業棋士的女性也只有一人
推 : 怕13F 06/07 22:36
→ : 圍棋也有石佛那種例子 住飯店一個人在默默擺棋譜14F 06/07 22:36
→ : 聽說下到後來頭會痛
→ : 聽說下到後來頭會痛
推 : 感覺是退休後錢都會被騙光的類型16F 06/07 22:39
順帶一提他去年收入4621萬圓，還比藤井聰太高→ : 玩過桌遊完全不同意他說的...17F 06/07 22:41
※ 編輯: AkihisaYoshi (114.24.121.31 臺灣), 06/07/2021 22:42:22→ : 我玩某策略桌遊好幾年照樣被碰幾天的人狂電18F 06/07 22:41
→ : 那照他所說的 就是你不夠努力吧...?19F 06/07 22:42
推 : 小申也是啊，應氏盃坐車移動的時候都在做詰棋，唐胖20F 06/07 22:42
→ : 看到後也不服輸跟著做
→ : 看到後也不服輸跟著做
推 : 這不就是天賦嗎？花這麼多時間下棋沒天分根本做不到吧22F 06/07 22:44
→ : 欸不是，在開頭計算手上資源換算的階段，厲害的人一眼就23F 06/07 22:45
→ : 就看出策略最佳解
→ : 沒能力的怎麼樣都跳不到那程度
→ : 就看出策略最佳解
→ : 沒能力的怎麼樣都跳不到那程度
→ : 我是覺得啦 就算玩冰與火之歌那種燒腦的戰棋26F 06/07 22:46
→ : 他的意思就是絕大多數女棋士都不努力吧27F 06/07 22:46
→ : 玩個幾十把之後應該直覺地就能知道紅獅怎麼防黑章魚28F 06/07 22:47
推 : 這個體力消耗很嚇人29F 06/07 22:47
→ : 冰與火燒腦？ FFG的那個？30F 06/07 22:47
→ : 那不是策略遊戲只能說是戰略
→ : 那不是策略遊戲只能說是戰略
→ : 你沒跟我付出相同的努力就別談天賦32F 06/07 22:47
→ : 我說的是農家樂和TTA那種33F 06/07 22:48
→ : 農家樂也是啊，玩幾百場的人從輪抽就知道這場的方向34F 06/07 22:49
→ : 有時選擇更重要，只是大部分的人都不知道怎麼選35F 06/07 22:49
→ : 他們就玩得太多了 算資源都太熟了36F 06/07 22:50
推 : 感覺他的意思是沒有把生命一半投入不叫努力？桌遊的努力37F 06/07 22:50
→ : 了嗎？
→ : 了嗎？
推 : 能這麼努力是一種天賦+139F 06/07 22:51
→ : 如果他作息正常 應該自由時間花超過一半了40F 06/07 22:52
→ : 正常人不會認可那異常標準就是了
→ : 正常人不會認可那異常標準就是了
推 : 我覺得把將棋換成任何一個知識學科42F 06/07 22:53
→ : 只要夠努力，不需要天份才能，也能成為數學/物理博士
→ : 大概是我對這番話的感覺
→ : 只要夠努力，不需要天份才能，也能成為數學/物理博士
→ : 大概是我對這番話的感覺
→ : 你怎能期待將棋的世界裡有多少正常人呢？看看龍王45F 06/07 22:53
推 : 能拿到頭銜的他真的沒天賦嗎 ？46F 06/07 22:54
→ : 小說裡面一堆瘋子 現實比小說更離奇47F 06/07 22:54
→ : 他只保證你努力可以到職業沒有到頭銜48F 06/07 22:54
→ : 1年超過3000小時,差不多除了吃飯睡覺上學外,都在下棋了49F 06/07 22:54
推 : 就不曉得有沒有努力到這種程度還是成不了職業的50F 06/07 22:56
→ : 也不只是一天十小時，還是從小學到高中lol51F 06/07 22:57
推 : 我信這樣一定可以當職業棋士，但強不強不好說52F 06/07 22:57
推 : 相性差到爆 記憶經驗又沒加乘的職業吧？53F 06/07 22:57
推 : 難怪他的棋風是這樣54F 06/07 22:57
補充一下 永瀨拓矢的棋風 四個字:「死纏爛打」只要能夠不輸，規則和禮儀規範內的所有路數都不排斥，要下幾次千日手都奉陪
他去年的叡王防衛戰，BO7的棋他下了9局(兩場千日手)，總共雙方加起來下了超過1400手
推 : 我一直覺得這種狂熱無疑也是種天份了55F 06/07 22:58
→ : 別忘了成為職業棋士=銀子目前所達到的空前成就56F 06/07 22:58
※ 編輯: AkihisaYoshi (114.24.121.31 臺灣), 06/07/2021 23:02:23→ : 你這樣也可以讀到物理系博士畢業，但又怎樣57F 06/07 22:58
推 : 能一直維持住專注度毫無疑問是天賦啊58F 06/07 22:58
→ : 最近WFH看看有多少人在家中因為分心而無法工作
→ : 最近WFH看看有多少人在家中因為分心而無法工作
推 : 小說的三段聯賽看得既熱血又壓抑 稍有閃失就得寄望他人60F 06/07 22:59
推 : 就可以讀到物理系博士啊？不夠嗎？61F 06/07 22:59
→ : 前面贏得順風順水 結果吃了一場敗仗壓力立刻湧上來62F 06/07 23:00
→ : 要在這種狀況下個十幾場真的很緊繃
→ : 要在這種狀況下個十幾場真的很緊繃
推 : 這種專注力跟抗壓力就是天賦了吧64F 06/07 23:02
→ : 天賦怎麼不重要,新聞最愛報XX歲拿甚麼頭銜65F 06/07 23:05
推 : 話題性吧，給人一種妳現在都幾歲了你在幹嘛的感覺66F 06/07 23:05
推 : 他也沒說到能拿頭銜 代表他也是認為有天賦差異吧 但只是職67F 06/07 23:06
推 : 抗壓跟專注是可以練出來的 你可以說你沒有坐著自己想專注68F 06/07 23:06
→ : 業棋手他覺得努力就夠了69F 06/07 23:06
→ : 的天份 但不管用講的用寫的用做的 總有一個方式是你可以逼70F 06/07 23:06
→ : 自己專注下去的 重點是你能不能逼自己一直做這件事
→ : 自己專注下去的 重點是你能不能逼自己一直做這件事
→ : 少吃這麼多年的米還比其他人強,努力多年的人看了怎麼想72F 06/07 23:06
推 : 那種新聞對媒體有利益啊 小說裡的媒體超垃圾的73F 06/07 23:07
→ : 連銀子跟八一有緋聞都要嘴
→ : 而且是很難聽的那種 說什麼這樣會損害商品價值
→ : 連銀子跟八一有緋聞都要嘴
→ : 而且是很難聽的那種 說什麼這樣會損害商品價值
推 : 下成這樣收入才4000萬日幣 這行業不太划算76F 06/07 23:08
→ : 他應該沒覺得天賦不重要，只是認為職業棋士這個程度還不用77F 06/07 23:09
推 : 你最後那句不就是在說抗壓嗎78F 06/07 23:09
→ : 真的不划算，所以才會說職業將棋界裡面都瘋子79F 06/07 23:09
推 : 應該說跟其他競技類項目比的話頂尖選手這收入真的偏少80F 06/07 23:12
→ : 努力多年的人看了藤井聡太怎麼想，以永瀬來說就是再努力啊81F 06/07 23:12
以永瀨來說不光是再努力，還要去找藤井聰太把他的路數都偷學起來所以藤井聰太平常開研究會對弈的對象就是永瀨拓矢，還是永瀨主動提出的
※ 編輯: AkihisaYoshi (114.24.121.31 臺灣), 06/07/2021 23:15:18
→ : 真像些長輩說,放學回家後讀書5-8小時,誰都能考上台大一樣82F 06/07 23:14
→ : 日本職棋有天份的話CP值不差啊，頂尖是沒有很高但是中段班83F 06/07 23:16
推 : 如果5-8小時真的都在專心讀書沒有放空的話84F 06/07 23:16
→ : 一個月工作10天左右贏過8成上班族不錯了85F 06/07 23:16
→ : 要考台大是真的不難86F 06/07 23:16
→ : 可是就連大人都不一定能那麼專注了，何況年輕人
推 : 孟子．告子上的"今夫弈之為數(下略)"也是同樣的意思
→ : 可是就連大人都不一定能那麼專注了，何況年輕人
推 : 孟子．告子上的"今夫弈之為數(下略)"也是同樣的意思
推 : 棋類優勢應該是細水長流吧 可以下到4、50歲沒有問題89F 06/07 23:21
→ : 比起電競或運動職業壽命長不少
→ : 比起電競或運動職業壽命長不少
推 : 不”完全”同意他的說法 雖然堅持努力狂練一定練的起91F 06/07 23:21
→ : 來但沒天份就只能到一定的高度而已 沒下棋不知道但有
→ : 些領域做職業夠努力就可以 只是可能無法達到最高而且
→ : 要比別人更努力 有毅力練只代表有熱忱而已
→ : 來但沒天份就只能到一定的高度而已 沒下棋不知道但有
→ : 些領域做職業夠努力就可以 只是可能無法達到最高而且
→ : 要比別人更努力 有毅力練只代表有熱忱而已
推 : 所有人都可以考上合大醬料，把所有時間通通讀書就可以了95F 06/07 23:22
推 : 我只說台大沒說台大醫科喔96F 06/07 23:23
→ : 對合太醬料來說，專注已經是基本功了
→ : 對合太醬料來說，專注已經是基本功了
推 : 我認同可以成為職業棋士的部分，但能不能在成為職業98F 06/07 23:26
→ : 後贏得勝利，或留下漂亮的棋譜，甚至創造新的流行或
→ : 定跡都不是努力能成的
→ : 後贏得勝利，或留下漂亮的棋譜，甚至創造新的流行或
→ : 定跡都不是努力能成的
推 : 這樣練不管做什麼都能成為頂端的101F 06/07 23:27
推 : 查了一下日本圍棋頂尖收入可以破億 遊戲種類果然還是102F 06/07 23:29
→ : 有差
→ : 有差
→ : 藤井永瀬開研究會是藤井得利吧，跟在家用電腦研究的豊島比104F 06/07 23:29
→ : 國際化的項目比較容易拿高薪105F 06/07 23:29
→ : 大概有一個東西大概無法，運動 ，身體素質&協調練不起來106F 06/07 23:30
→ : 的
→ : 的
→ : 將棋也破億啊，圍棋將棋在日本頂端獎金差不多，贊助商都是108F 06/07 23:32
→ : 同樣幾家報社(最近有開始變化)，圍棋頂多是多拿國際賽獎金
→ : 同樣幾家報社(最近有開始變化)，圍棋頂多是多拿國際賽獎金
推 : 圍棋有時候會被5ch黑是朝鮮人的遊戲110F 06/07 23:33
→ : 但是日本在國際賽表現不如中韓，國際賽獎金也不如國內賽111F 06/07 23:33
推 : 我查的19年的資料 圍棋最高1億825萬 將棋最高7157萬112F 06/07 23:33
→ : 但圍棋界可沒有藤井聰太 現在只是將棋聯盟在保護他113F 06/07 23:34
→ : 將棋只有日本玩還能有這樣的規模其實滿厲害的XDD114F 06/07 23:35
→ : 要是這麼飆下去年收和廣告代言根本不可限量115F 06/07 23:35
→ : 豊島龍王獎金要20才入帳，加上去是1億645萬116F 06/07 23:37
→ : 井山棋聖、本因坊是連霸中沒有年度差
→ : 圍棋2.3位也四千萬左右就跟永瀨一樣，頭銜在誰身上的差別
→ : 井山棋聖、本因坊是連霸中沒有年度差
→ : 圍棋2.3位也四千萬左右就跟永瀨一樣，頭銜在誰身上的差別
推 : 你一天付出10小時在專門領域 足以電爆9成9的普通人119F 06/07 23:42
推 : 就像女生體育天生劣勢 但女子運動員還是能電爆肥宅
推 : 就像女生體育天生劣勢 但女子運動員還是能電爆肥宅
→ : 這是不是滿像三月獅子的土橋啊?121F 06/07 23:47
推 : 不過訓練量大的職業女足國家隊會被男子高中生電欸122F 06/07 23:49
推 : 能努力到這種程度 也是天份啦123F 06/07 23:55
推 : 都已經上頂尖了他是不是天才只能看他當初爬的順不順124F 06/08 00:03
推 : 下限取決於努力，上限取決於天賦125F 06/08 00:14
推 : 有辦法一年練3000小時就是天賦的一部分126F 06/08 00:17
推 : 紅獅要防克蘇魯的前提不是嘴砲嗎127F 06/08 00:27
→ : 想辦法談讓觸手去往上往右才是
→ : 想辦法談讓觸手去往上往右才是
推 : 看起來誰都能做的到,但是實際上很少人能做的到 大概129F 06/08 00:29
→ : 是這樣吧
→ : 是這樣吧
→ : 凱岩城那麼肥，遇到頭鐵的就想衝你，還是要防啦131F 06/08 00:31
推 : 就換家一起死，烏賊開局幹死獅子 結果被第一個滅亡132F 06/08 00:32
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