※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-06-06 18:09:10
看板 C_Chat
作者 標題 [問題] 我推的孩子 原作有異議的權利嗎?
時間 Sun Jun 6 15:18:29 2021
看到這串後，好奇想討論這問題
漫畫中，阿比子老師這樣說:「絕對要有我來寫，不然我就撤回對這部劇的許可。」
那麼如果今日搬到現實原作者是否可以說這樣的話?
查了網路資料
以日本來說，一般來說漫畫家會和出版商簽約
大致會有兩種
一種是「出版權」
另一種是「代行權」
還有最主要的[代行權]，一般來說出版社會和作者簽訂代行權，這個權利很大，由出版社
洽談動畫化，周邊，遊戲等一切周邊產品的版權使用，這其中包含了作者最重要一項權利
[原著使用權]，只要把它交給出版社以後一切的衍生作品權利作者都管不著了，無論是動
洽談動畫化，周邊，遊戲等一切周邊產品的版權使用，這其中包含了作者最重要一項權利
[原著使用權]，只要把它交給出版社以後一切的衍生作品權利作者都管不著了，無論是動
畫還是遊戲，周邊而且衍生品收益也會被出版社拿掉最少百分之二十左右，而作者拿到收
益很少，甚至沒有。
益很少，甚至沒有。
而著作權本身仍是握在作者手中，跟起點網路小說新的契約和美國漫畫的模式不同。
起點照最新合約，你作者只是幫忙碼字的，著作權在起點身上。
美國DC、MARVEL也是，角色著作權是在出版社身上，編劇和畫家只是僱傭你來完成作品。
那問題來了，到底現行事實上代行權，好比本作影射如集英社熱門的鬼滅之刃等
作品，代行權的範圍在哪，是否有須經作者同意的條款在內。
不知有無懂行的網友解惑。
因為看到前面的討論
→ : 都能給不同作者去發揮 原作算什麼 連漫畫都一堆改編創作
→ : 在商業體制 改編原作根本就是隨便小事 哪來作者大呼小叫
→ : 在商業體制 改編原作根本就是隨便小事 哪來作者大呼小叫
→ : 就一堆以為原作無限大 創作者最屌的反社會心態 連授權啥
→ : 都不知道 我手邊好幾張談授權的合約都不想講了
→ : 都不知道 我手邊好幾張談授權的合約都不想講了
想說我這種覺得原作至少應該有異議權利的網友，是反社會人格嗎QQ
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→ : 他已經錢多到，他喊聲願意自己負擔違約金。1F 06/06 15:21
→ : 這種本來就是很極端的。
→ : 一般來說出版社會有主要的權利吧，但是你也不可能
→ : 這種本來就是很極端的。
→ : 一般來說出版社會有主要的權利吧，但是你也不可能
推 : 就契約權利跟話語權是兩碼子事 作者的籌碼就不是這個4F 06/06 15:22
→ : 去得罪這個搖錢樹。5F 06/06 15:22
推 : 因為作者一樣可以出錢+不爽不要畫來壓制出版社6F 06/06 15:22
→ : 因為還要靠他印鈔票，所以等於你還是要尊重他的意見7F 06/06 15:23
推 : 原作可以有異議，但製作方未必要接納，不過這當中還有8F 06/06 15:23
→ : 很多微妙的力量平衡啦，這個作品算是極端少出現的例子
→ : 很多微妙的力量平衡啦，這個作品算是極端少出現的例子
推 : 看大不大咖吧,阿比子就是大咖到不行的才敢這樣玩10F 06/06 15:24
推 : 没有到作者一聲就收回作品的，要看議約內容，但也沒有到11F 06/06 15:25
→ : 作者不爽不要畫那是財富已經累積到金字塔頂端才辦的到12F 06/06 15:25
→ : ，
→ : ，
推 : 這個就已經不是契約怎麼寫是作者多大牌的問題了14F 06/06 15:25
→ : 他是拿自己在施壓不是契約內容
→ : 他是拿自己在施壓不是契約內容
→ : 原作算什麼的程度，漫畫是為了加強描寫所以擴大衝突16F 06/06 15:26
→ : 阿比子的編輯也有講如果真的違約錢還不是出版社在出17F 06/06 15:26
→ : 最糟的狀況除了違約金之外，目前連載的作品都沒辦法再18F 06/06 15:27
→ : 繼續連載，再加上想連載新作品沒出版社肯接納，最後就
→ : 只在推特上畫畫線上連載...
→ : 繼續連載，再加上想連載新作品沒出版社肯接納，最後就
→ : 只在推特上畫畫線上連載...
推 : 有吧，真的不爽他發一篇推特寫改編的很爛，就沒人看了21F 06/06 15:27
出版上其實也可以反制吧，在一開始合約訂「原作者對於日後衍生之改編不得於網路上發表足以影響作品收益之言論，否則負損害賠償之責。」
不過這樣應該沒人要簽....
推 : 很簡單阿 這作者是出版社的搖錢樹 她不畫最大22F 06/06 15:27
→ : 阿比子的情況明顯很異常到一般不會發生 赤坂是刻意誇23F 06/06 15:27
→ : 大
→ : 大
→ : 舞台劇的違約金是出版社出，但是出版社跟作者的契約另25F 06/06 15:28
→ : 外算
→ : 外算
→ : 他可以自己付錢出違約金看得出來根本不缺錢27F 06/06 15:28
→ : 但如果以契約的角度來看 以對話來說他的契約應該沒有28F 06/06 15:28
推 : 現實中這種很難成立啦 你真的擺爛 出版社也不致於完全找29F 06/06 15:28
→ : 讓他有這麼大的權力30F 06/06 15:28
→ : 不到其他優秀的漫畫家31F 06/06 15:28
推 : 終究還是要看作者本身大不大咖,才有辦法這麼任性32F 06/06 15:28
目前集英社歷史中好像只有富樫達成過→ : 只是他大尾到可以以自己是人氣作者身分來掀桌而已33F 06/06 15:29
推 : 一般來說沒有，但人家不在意違約甚至威脅出版社的話34F 06/06 15:29
→ : 而且你擺爛 可能同時要確定你之後不會想再出版漫畫了35F 06/06 15:29
→ : 就有可能所有人都放手讓她去玩，然後高機率爆死36F 06/06 15:29
推 : 作者下場會怎樣是一回事 但是他可以這麼做 只是這樣而已37F 06/06 15:29
推 : 不爽不要畫這招攻擊力有多高 就看有多少人需要靠你賺錢啊XD38F 06/06 15:29
→ : 但就已出版作品來說，這權力在出版社手上吧？39F 06/06 15:29
→ : 大咖比較容易成功 但是小咖也是可以不為五斗米折腰 看人40F 06/06 15:30
※ 編輯: nadekowang (220.132.184.242 臺灣), 06/06/2021 15:37:54推 : 那個最糟狀況也有反過來的啊 JUMP得罪井上,讓他跳槽講談社41F 06/06 15:30
→ : 真的大咖就算出版社沒人敢找 也依舊有人會拿錢請他繼續畫42F 06/06 15:30
推 : 一般來講不會有出版社為了一個舞台劇的合約，去損失已43F 06/06 15:30
→ : 經有五千萬銷量而且還正在繼續成長的IP？
→ : 經有五千萬銷量而且還正在繼續成長的IP？
→ : 結果井上換出版社之後兩部作品依然賣超好 JUMP痛失金雞母45F 06/06 15:31
推 : 總而言之就是實質以契約論他應該沒那麼大的干涉權46F 06/06 15:31
→ : 但他就是不爽不要畫最大 出版社也拿他沒轍
→ : 但他就是不爽不要畫最大 出版社也拿他沒轍
→ : 以那漫畫畫到的部分，原作應該只能用擺爛威脅48F 06/06 15:31
推 : 井上那已經是金字塔的1%在前半段的頂層人物啦，然後就49F 06/06 15:32
→ : 沒有後面的灌籃高手了，可惡
→ : 沒有後面的灌籃高手了，可惡
→ : 況且這件事說來是作者佔理，動畫都沒出事你舞台劇出事51F 06/06 15:32
→ : ，會黑掉的是製作人跟腳本不是原作。
→ : ，會黑掉的是製作人跟腳本不是原作。
推 : 問題是擺爛的利益比這舞台劇大了幾十幾百倍有吧53F 06/06 15:32
→ : 一般來說漫畫作者也會去擺爛吧 這個就雙輸而已54F 06/06 15:33
→ : 阿比子對自己作品蠻有熱情的 應該是不至於擺爛55F 06/06 15:33
→ : 舞台劇的改動原因也有討論過 不是說他們莫名爽就改的56F 06/06 15:33
→ : 我上面打錯了 我是說作者不會*去擺爛
→ : 我上面打錯了 我是說作者不會*去擺爛
→ : 這種2.5次元舞台劇起的作用是錦上添花58F 06/06 15:34
推 : 熱情歸熱情，但術業有專攻，更別說有時間限制了59F 06/06 15:34
→ : 就把作品好好結束 然後換出版社啊60F 06/06 15:34
→ : 舞台劇未必會出事啦，畢竟陣容還蠻堅強的，只是看在死61F 06/06 15:34
→ : 忠粉絲裡會有點遺憾
→ : 忠粉絲裡會有點遺憾
→ : 雖然要看合約怎麼訂 最有用的就是跳槽換東家吧63F 06/06 15:34
→ : 除非她老早就研究好舞台劇的全部要素64F 06/06 15:35
→ : 不然接下來多半是她不斷的得罪人吧
→ : 這個場景要這樣這樣...齁你這道具製作太無能了吧
→ : 不然接下來多半是她不斷的得罪人吧
→ : 這個場景要這樣這樣...齁你這道具製作太無能了吧
→ : 對她來說已經動到她底線了 後面管你啥樹葉專攻67F 06/06 15:36
→ : 感覺劇團導演是第一次接觸漫畫改編，所以以傳統無台劇68F 06/06 15:36
→ : 所以阿跨這次除了演出外應該又要當超級工作人員了嗎69F 06/06 15:36
→ : 的思維去考慮演出效果，犧牲角色服務劇情，但這個舞台70F 06/06 15:36
→ : 劇其實是很粉絲向的東西，角色塑造是很重要的
→ : 劇其實是很粉絲向的東西，角色塑造是很重要的
→ : 要用這部作品來蹭熱度就要有原作的靈魂 不然就自己寫原創啊72F 06/06 15:36
→ : 這一幕要這樣那樣，演員??? 你這都演不出來，差評73F 06/06 15:37
推 : 講蹭熱度就誇張了XD 漫畫要紅 出版社很重要的74F 06/06 15:37
→ : 其他慢改作品也會多少犧牲部分要素吧?75F 06/06 15:38
→ : 有些東西就是沒辦法弄出來阿
→ : 有些東西就是沒辦法弄出來阿
→ : 漫畫改編的動畫 沒改到的才是少數吧77F 06/06 15:38
推 : 會用大紅作品就是以人氣優先啊 不然去找合適的作品不就好了78F 06/06 15:39
推 : 以這情況來說 我不是很相信她有所謂的「對舞台劇製作的79F 06/06 15:40
→ : 許可」就是了
→ : 許可」就是了
推 : 作者能不能勝任腳本還是未知數 說不定真的能寫出好腳本81F 06/06 15:41
推 : 改編一定會有落差，但阿比子這部已經有動畫了，動畫沒82F 06/06 15:41
→ : 出問題，就舞台劇有問題
→ : 出問題，就舞台劇有問題
→ : 但是20天要讓舞台劇從頭弄到好 除非所有人都24小時在操84F 06/06 15:42
→ : 動畫能做很多集，舞台劇不一定阿85F 06/06 15:42
→ : 動畫也可以弄一堆內心戲，舞台劇很難吧...
→ : 動畫也可以弄一堆內心戲，舞台劇很難吧...
→ : 可能是製作人跟導演讓腳本改的地方，正好是很核心的角87F 06/06 15:43
→ : 色，直接踩爆地雷
→ : 色，直接踩爆地雷
推 : 寫出腳本也沒用吧，還記得阿跨小的時候導演怎麼跟他講89F 06/06 15:43
→ : ，溝通理解的能力很重要啊
→ : ，溝通理解的能力很重要啊
推 : 腳本自己有講過他也是有掙扎過的 但是舞台劇有其限制91F 06/06 15:43
→ : 他銷量5000W本 根本超級大手92F 06/06 15:43
→ : 爆走的主因應該是被傳話遊戲弄到肚爛吧93F 06/06 15:43
→ : 這種原作肯定一堆有的沒的周邊跟改編94F 06/06 15:44
→ : 這個就漫畫弄得比較誇張一點的情境95F 06/06 15:44
→ : 但她現在爆走根本不想跟腳本討論96F 06/06 15:44
→ : 舞台劇根本就是小咖中的小咖 誰敢得罪原作??97F 06/06 15:44
→ : 你得罪原作 之後想改編作品 原作直接拒絕...大家都GG
→ : 你得罪原作 之後想改編作品 原作直接拒絕...大家都GG
推 : 動畫和舞台劇差那麼多 不同的媒體能做到的內容一定有差99F 06/06 15:46
推 : 但其實改編這個...目的也是要賣漫畫吧？100F 06/06 15:48
推 : 好像有146情報了耶101F 06/06 15:48
→ : 現在靠弄這些要賺錢感覺滿難的102F 06/06 15:48
推 : 媒體差異不是作者的事 是改編群的事 所以今天砸了103F 06/06 15:48
→ : 是46情報，不是146104F 06/06 15:48
→ : 就算後續不授權改編，對出版社來說最大影響是漫畫難賣105F 06/06 15:49
推 : 有錢就能任性106F 06/06 15:49
→ : 不過他有動畫的話 舞台劇不半倒是沒插就是了107F 06/06 15:49
→ : 所有出版社會為了安撫作者（雖然他們也有責任）而對舞108F 06/06 15:49
→ : 台劇改編群施壓
→ : 台劇改編群施壓
→ : 直接就套鬼滅比較快 鬼滅差你一個劇場版就不賣嗎 哪可能110F 06/06 15:50
→ : 動畫也是有腳本的問題要搞 看看白箱演的內容111F 06/06 15:50
→ : 但鱷魚有去干涉過漫畫以外的製作的傳聞嗎？112F 06/06 15:50
→ : 舞台劇是真的不搞沒差
→ : 舞台劇是真的不搞沒差
→ : 原作者有很多方式抗議啦，地海戰紀原作者看首映看到退席公114F 06/06 15:51
→ : 開表示「這不是我的地海」也是一招
→ : 開表示「這不是我的地海」也是一招
→ : 跟白箱某種程度還蠻像的 作者跟製作組根本沒法溝通116F 06/06 15:51
推 : 也沒砸吧，大多數人看的感想都不錯，只是原作肚爛而已117F 06/06 15:52
→ : 頂多就原本影薄的女主角粉絲會不高興吧
→ : 但都能被弄到影薄了，人數應該不會多到哪去
→ : 頂多就原本影薄的女主角粉絲會不高興吧
→ : 但都能被弄到影薄了，人數應該不會多到哪去
推 : 鬼滅的舞台劇評價不錯啊，炭治郎的慈悲心也是屬於那個120F 06/06 15:54
→ : 導演講的「有點難表現的個性」，但還是有表現好
→ : 導演講的「有點難表現的個性」，但還是有表現好
推 : 這種情況就是看作者夠不夠大尾.要是鱷魚或尾田出來講122F 06/06 15:55
→ : 編劇肯定直接下去
→ : 編劇肯定直接下去
→ : 鱷魚在鬼滅動畫話之前，有那麼...大咖嗎XDDD124F 06/06 15:56
推 : 所以赤坂放了個20天限制，要掀桌就大家一起下去125F 06/06 15:56
→ : 相對來講，像這季的影宅，跟作者溝通好，就算你改編劇126F 06/06 15:57
→ : 本砍掉重要伏筆，作者願意出來緩頰對製作組的風評影響
→ : 就很大
→ : 本砍掉重要伏筆，作者願意出來緩頰對製作組的風評影響
→ : 就很大
推 : 影宅大概沒第二季吧，不然不會那樣改...129F 06/06 15:59
→ : 雖然原型推測是鬼滅，但鱷魚老師是那種完全神隱的類型130F 06/06 15:59
→ : ，作者個性設定還是不同的
→ : ，作者個性設定還是不同的
推 : 鱷魚老師狀況不一樣吧132F 06/06 16:00
→ : 鬼滅動畫化前他的人氣真的沒那麼高
→ : 鬼滅動畫化前他的人氣真的沒那麼高
→ : 影宅可能是不出第二季，但作者有幫講話，安撫住很多原134F 06/06 16:01
→ : 作讀者
→ : 作讀者
→ : 拿鬼滅還算合啊 如果鬼滅舞台劇被瞎搞136F 06/06 16:02
→ : 鱷魚老師直接說舞台劇看掉 你看誰頭會掉
→ : 鱷魚老師直接說舞台劇看掉 你看誰頭會掉
推 : 這跟鬼滅聽起來已經沒啥關係了XDDD138F 06/06 16:03
→ : 看那個劇情 跟鬼滅真的八竿子打不著 只有都有武士刀139F 06/06 16:04
推 : 因為最好舉例 近期紅到漫畫設定的狀況就鬼滅最好舉例140F 06/06 16:05
推 : 人設部分參考鱷魚而已吧，遭遇則是大部分作者會遇到的141F 06/06 16:06
→ : 這情境就是在講原作和改編的衝突 但是給了原作很高的籌碼142F 06/06 16:06
推 : 問題出在沒有鱷魚出來干涉的傳聞啊143F 06/06 16:06
→ : 因為不這樣給籌碼根本沒辦法體現衝突144F 06/06 16:07
→ : 劇情真的要說我覺得比較像文豪野犬，只是作者設定跟作145F 06/06 16:07
→ : 品名比較像而已吧？
→ : 品名比較像而已吧？
→ : 要舉個紅&作者確實出來叫停的案例比較接近147F 06/06 16:07
→ : 還有就是新人跟年輕的關係，所以有部分中間人148F 06/06 16:07
→ : 不在乎或者認為她在無理取鬧而無視她的意見
→ : 不在乎或者認為她在無理取鬧而無視她的意見
→ : 這劇情不見得要真的貼近現實 畢竟是漫畫呀XDDDD150F 06/06 16:08
→ : 跟雷田連絡那位中間人大概要負最大的責任，IP管理?151F 06/06 16:09
→ : 因為現實就很難舉 大部分都是之後不聯絡152F 06/06 16:09
→ : 而且就算是這部作品 目前還是在檯面下 現實要上台面你才知道
→ : 而且就算是這部作品 目前還是在檯面下 現實要上台面你才知道
→ : 人設改成尾田的話就是一堆人去聽他指示了吧154F 06/06 16:10
→ : 拿鱷魚老師舉例是說 1.名字很像 2.新人 2.超紅155F 06/06 16:10
→ : 雖然最近很難看，但IP已經大到不能倒了156F 06/06 16:11
→ : 井上啊，灌籃就沒有然後了；而且井上是連作者出走才鬧157F 06/06 16:11
→ : 這麼大，通常叫停之後就不可能有消息了，胎死腹中的企
→ : 劃案常有的事
→ : 尾田會一票人跪在他家門口吧www
→ : 這麼大，通常叫停之後就不可能有消息了，胎死腹中的企
→ : 劃案常有的事
→ : 尾田會一票人跪在他家門口吧www
→ : 不重要 這個作品又不是談法律的 也不可能真的生一161F 06/06 16:40
→ : 個合約大家坐下來談然後解決舞台劇篇的問題XD
→ : 個合約大家坐下來談然後解決舞台劇篇的問題XD
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