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看板 C_Chat
作者 標題 [閒聊] 德川家康在日本人心中是不是蠻神聖的
時間 Sat Jan 16 21:48:14 2021
雖然台灣普遍好像都覺得
家康就是隻老狐狸、能忍、很龜、收割王、運氣爆表、整碗端去、迫害寡婦孤子
不過在很多作品，普遍都會把家康給美化一番
新鬼武者，用秀康當主角，魔化秀吉，表現出德川家正義一方的立場
天上天下，戰國篇德川家康努力平定亂世，可惜最後還是不敵宗魄的陰謀含恨而逝
仁王，眼看天下被荒魂和野心者不斷作祟破壞，心懷崇高理想，誓要將日本平定帶到沒有
荒魂存在的人類和平盛世
鬼眼狂刀，直接把形象大改一翻，從原本的肥癡老狐狸變成沉穩內斂的忍軍頭子，人物魅
力把信長整個比下去
相比其他二傑，一個第六天魔王常常變描寫成ＢＯＳＳ或反派角色，一個猴子常常被遺忘
直接跳到關原之戰前後
家康在日本文創的精神中是不是還蠻正面的？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.41.20.2 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1W0kwWsS (C_Chat)
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→ : 東照大拳現 給點尊重不過份1F 01/16 21:49
推 : 還有戰B2F 01/16 21:49
推 : 硬要講 信長秀吉德川都有能罵的點3F 01/16 21:50
→ : 德川的確也是有他強的地方 天下三人他的性格最穩定
→ : 德川的確也是有他強的地方 天下三人他的性格最穩定
推 : 迫害孤兒寡母這點某方面來說給過機會了5F 01/16 21:52
推 : ACG創作應該是站在德川幕府對立面的比較受歡迎6F 01/16 21:52
→ : 拉基，自己把自己當神拜7F 01/16 21:52
推 : 歷史是勝利者寫的 很正常8F 01/16 21:52
推 : 明治時代很黑9F 01/16 21:53
黑過還能洗白，這也是讓人佩服的地方→ : 西軍,大阪五人眾,新撰組之類的10F 01/16 21:53
※ 編輯: ANDORLESS (114.41.20.2 臺灣), 01/16/2021 21:53:54→ : 不然冬之陣就能滅掉豐臣家了11F 01/16 21:53
推 : 我以為日本最愛豐臣秀吉，畢竟是第一個平民領導人12F 01/16 21:54
→ : 因為在他黑之前就被漂到超白,完全順應時代13F 01/16 21:54
→ : 都已經是神了14F 01/16 21:55
推 : 一直都擺脫不掉不人氣 脫糞仔的印象15F 01/16 21:55
推 : 西軍人氣高很多吧16F 01/16 21:55
文化素養造就日本人偏愛悲劇英雄→ : 他老早就想滅豐臣了，直接把護城河填平你覺得秀賴真的還敢17F 01/16 21:55
→ : 江戶時期的創作或逸話就是站在德川立場對西軍不利,像茶茶18F 01/16 21:56
※ 編輯: ANDORLESS (114.41.20.2 臺灣), 01/16/2021 21:56:50推 : 不管什麼年代什麼地方啦，能當一方之霸都有混蛋的一面19F 01/16 21:56
→ : 一堆淫亂私通的逸話都是那個時候出來的20F 01/16 21:56
→ : 反抗他?非也，到後來已經不是秀賴要反抗他，而是德川找21F 01/16 21:56
→ : 真田幸村 直江兼續 石田三成 大谷吉繼通常都弄更帥22F 01/16 21:56
→ : 各種碴要逼死他的孫女婿23F 01/16 21:56
→ : 等到倒幕以後黑白逆轉開始尊西軍貶抑德川24F 01/16 21:56
→ : 前主公25F 01/16 21:57
→ : 超喜歡吃炸物26F 01/16 21:57
→ : 就跟司馬懿在三國的形象一樣 比孔明劉備曹操都更沒人氣27F 01/16 21:57
→ : 狸貓換太子28F 01/16 21:58
推 : 我推石田的29F 01/16 22:00
推 : 時代的勝利者30F 01/16 22:01
推 : 活到最後的勝利者31F 01/16 22:01
推 : 是忍讓取得勝利的形象加分吧後期滅掉豐臣家的手段..32F 01/16 22:02
推 : 一直到大正耶33F 01/16 22:02
→ : 大阪和現在的東京情節就和秀吉跟家康一樣34F 01/16 22:03
推 : 不就一個活很久的老狐狸，然後偷豐臣家天下的垃圾...35F 01/16 22:03
→ : 結 打錯36F 01/16 22:03
→ : 德川家算上幕末的話，只有新選組比較喜歡（勉強能算德川37F 01/16 22:04
→ : 家的人吧）
→ : 家的人吧）
推 : 戰國無雙就比較不是，一代時狸貓味超重，二代雖然正面39F 01/16 22:04
→ : 多了，但西軍人物明顯比東軍人物立體太多，還特地設計
→ : 江戶之陣、上杉攻江戶等等戰役
→ : 多了，但西軍人物明顯比東軍人物立體太多，還特地設計
→ : 江戶之陣、上杉攻江戶等等戰役
推 : 那是因為你看的都是講家康是好人 家康壞人的作品也很多42F 01/16 22:05
→ : 德川家最討喜應該是德川茂茂吧 十四代將軍43F 01/16 22:06
→ : 真田幸村會紅就是基於家康反派的立場下的創作啊44F 01/16 22:07
推 : 不是狸貓老爹嗎45F 01/16 22:07
推 : 前幾周有投票啊 才第六 信長屌打==46F 01/16 22:08
→ : 應該是比猴子好多了47F 01/16 22:09
→ : 德川家最討喜不是松平健嗎(逃)48F 01/16 22:09
推 : 沒有 年輕人對家康沒特別喜歡吧 昭和老人才會在乎49F 01/16 22:13
推 : 他滅豐臣手段虛偽阿 都談好條件了 之後反悔找藉口下毒手50F 01/16 22:14
推 : 山崗庄八簡直把他寫成神君, 我小時候看被騙不少眼淚...51F 01/16 22:14
→ : 歷史勝利者加上後人小說家美化, 德川很難黑的
→ : 就像李世民殺害兄弟逼退親父, 成就霸業評價還是正面居多
→ : 歷史勝利者加上後人小說家美化, 德川很難黑的
→ : 就像李世民殺害兄弟逼退親父, 成就霸業評價還是正面居多
推 : 二戰後期經濟成長 打安定牌的德川故事很受歡迎54F 01/16 22:15
→ : 不如說沒有人是完美的, 完美的人格不太可能成為領導人55F 01/16 22:15
推 : 猴子的天下還不是撿來的56F 01/16 22:15
→ : 一般來說看大河劇的題材多寡 大概也能猜出來57F 01/16 22:16
→ : 猴子還有中國大返還 起碼是事蹟58F 01/16 22:17
→ : 比起來真正的忠臣像石田三成反而都被寫成反派, 超慘59F 01/16 22:17
推 : 猴子還有一連串的戰績阿60F 01/16 22:18
推 : 猴子也被很多寫的荒淫無道啊 不過發跡史真的厲害61F 01/16 22:19
推 : 秀吉好色跟老年膨脹老番顛跟他成就比起來不算什麼啦...62F 01/16 22:19
→ : 以一個平民爬到天下人也是絕無僅有了, 能力是真材實料
→ : 以一個平民爬到天下人也是絕無僅有了, 能力是真材實料
→ : 其他強者死光我來尾刀-德川64F 01/16 22:20
推 : 猴子晚期真的沒的洗白，豐臣家會失去天下跟他晚年脫不了65F 01/16 22:21
→ : 關係
→ : 關係
→ : 猴子殺秀次沒得洗67F 01/16 22:22
推 : 我一直以為家康當壞人的比較多欸68F 01/16 22:23
推 : 李世民評價也是兩極 殘害手足起兵逼父是他永遠的污點69F 01/16 22:23
推 : 他始終拿德川沒辦法, 納為家臣建立五大老已經是極限,70F 01/16 22:26
推 : 猴子晚年遠征和各種老番癲把豐臣家逼掉阿71F 01/16 22:26
→ : 為了秀賴搞死秀次一族在後人眼光是自斷手腳, 但也不是不72F 01/16 22:26
→ : 能理解, 不過我如果是最上義光會恨死豐臣就是(女兒被害
→ : 也可以說是冥冥中自有報應, 你當年怎麼搞老闆, 德川就怎
→ : 能理解, 不過我如果是最上義光會恨死豐臣就是(女兒被害
→ : 也可以說是冥冥中自有報應, 你當年怎麼搞老闆, 德川就怎
推 : 信長猴子家康當反派應該是都有的XD75F 01/16 22:28
→ : 麼搞你, 自己老番顛被滅也怨不得人, 但我覺得評價不能過76F 01/16 22:28
推 : 等一下 個人認為豐臣家被滅有3～4成是石田的責任77F 01/16 22:29
→ : 低, 畢竟德川幾乎是撿他成果才建立盛世的78F 01/16 22:29
推 : 關原有大半豐臣舊臣都是因為不爽他才加入的，德川能趁79F 01/16 22:34
→ : 機挑起戰爭也是因為他與武鬥派的不和才發生的
→ : 機挑起戰爭也是因為他與武鬥派的不和才發生的
推 : 三成人格有瑕疵, 但氣節跟行政能力沒話說啦81F 01/16 22:34
推 : 李世民和家康就算有汙點 但穩住天下對一般百姓來說82F 01/16 22:36
→ : 大概也比較重要就是 (除非穩住後他們讓民不聊生
→ : 大概也比較重要就是 (除非穩住後他們讓民不聊生
推 : 爬資料真的覺得猴子晚年怎麼能低能到那樣...84F 01/16 22:41
推 : 猴子就自卑轉自大，爬到頂點後動力用錯地方85F 01/16 22:43
推 : 權力使人腐敗 絕對權力使人絕對(ry86F 01/16 22:43
→ : 歷史以來能夠順利拿下"魔戒"的人真的不多
→ : 歷史以來能夠順利拿下"魔戒"的人真的不多
推 : 不是聽説稱讚日本人像豐臣會會很高興說像德川會暗怒88F 01/16 22:44
→ : 尤其是當下沒有制度能限制當權者的時候89F 01/16 22:45
推 : 蛈畬a本來就人丁稀少 弟弟秀長死後秀長一脈也絕後之後老90F 01/16 22:49
→ : 番顛殺了秀次滅絕一門使得自家嫡系的越來越少 也是後來導致
→ : 豐臣一族滅亡的因素
→ : 番顛殺了秀次滅絕一門使得自家嫡系的越來越少 也是後來導致
→ : 豐臣一族滅亡的因素
→ : 德川家經營了三百年的關東是現在人類最先進的都市圈之93F 01/16 22:52
→ : 一
→ : 一
推 : 現在的關東不是他的功勞好嗎 是戰後老美扶持出來的95F 01/16 22:59
推 : 我反而比較喜歡秀吉 家康很討厭96F 01/16 22:59
→ : 個人也比較喜歡秀吉97F 01/16 23:01
→ : 講句實在的 你真的覺得德川不出手 其他的大名會乖乖98F 01/16 23:12
→ : 看秀賴長大 為他效忠嗎？想太美了吧
→ : 當時家康沒有穩定政局 天下又會大亂的可能性超高好
→ : 嗎
→ : 看秀賴長大 為他效忠嗎？想太美了吧
→ : 當時家康沒有穩定政局 天下又會大亂的可能性超高好
→ : 嗎
推 : 秀吉崛起故事戲劇化，但是搞不定內部矛盾，死後豐臣家102F 01/16 23:15
→ : 馬上內戰。家康創立了幕府帶給日本多年的和平穩定
→ : 馬上內戰。家康創立了幕府帶給日本多年的和平穩定
推 : 德川家經營三百年關東? 東京大轟炸後還有什麼?104F 01/16 23:18
推 : 猴子信長為主的作品也是很多，杜鵑三傑都有當反派105F 01/16 23:37
推 : 沒有吧，我記得家康在日本人心目中超黑，尤其大阪人106F 01/16 23:37
→ : 討厭死他
→ : 記得大阪人還有一個活動是每年痛罵德川家康
→ : 討厭死他
→ : 記得大阪人還有一個活動是每年痛罵德川家康
→ : 台灣人對他老狐狸的印象也是來自某部分日本人啦109F 01/16 23:40
推 : 德川家康在NICO=烙賽野郎110F 01/16 23:57
推 : 還不如看“戰國”怎麼描寫 堅忍不拔的三河勇士蛻變成老111F 01/17 00:19
→ : 狐狸的過程
→ : 狐狸的過程
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1樓 時間: 2021-01-17 23:20:03 (台灣)
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01-17 23:20 TW
神不神聖我是不知道啦,但人氣方面家康一定是三傑裡面吊車尾的.太龜了故事性也沒有其它兩位來的精彩.龜那麼久等其它兩個死,五大臣也死的七七八八才出來尾一刀.沒有人會喜歡這種故事的
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