※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-01-19 17:31:14
看板 C_Chat
作者 標題 [閒聊] 日本戰國時期沒有成熟的後勤系統？
時間 Tue Jan 19 14:43:37 2021
最近在玩三國志14，通常三國志系列都會有一些兵站後勤系統的設計，14代做的最好
但回想之前玩過的信長野望系列(只玩過革新到創造三代)，好像感覺不出有啥後勤系統
光軍糧沒有分城儲存(對比近代三國志都要各城分配軍糧)，軍隊出征也沒啥補給線
玩創造時圍城缺糧，還可以直接搶劫當地農民來補充軍糧
相對於中國古代就有的"兵馬未動，糧草先行"的鐵律，日本古代好像不常看到這些？
所以日本戰國時期，真的不太注重兵站後勤這塊嗎，還是有反例？
--
「我受夠沒有校園感的大學生活，想轉學到高中去啦」「這是夢嗎，我在學園艦上？....
噁，有點暈船」「原來這女孩也是學戰車道的樣子，好像還是隊長」「是IV號戰車，雖然
不及百夫長，但看起來還蠻強悍的」「放學後跟車組員去吃甜食了，地瓜冰淇淋真好吃」
「累了一天該休息了，很高興這女孩也跟我一樣喜歡BOCO熊」「我昨天行為舉止很奇怪？
還有我的筆記被寫了奇怪的字句？」「該不會....我跟夢中的那個女孩，互換靈魂了？」
《你的戰車。》(Your Panzer.)大洗熱映中 插入曲：おいらボコだぜ！
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.53.107 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1W1d-R6l (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1611038619.A.1AF.html
推 : 就只有織豐德大起來後才會搞這些,其他真的就是現場搶1F 01/19 14:48
→ : 不都是帶兵糧丸嗎?2F 01/19 14:52
→ : 叫村民出來擺吃的 當馬拉松www3F 01/19 14:53
推 : 腳程2.3天的當然直接幹啊 大軍才會帶著糧草跑4F 01/19 14:53
→ : 打毛利元就傳不就有小荷馱隊 那個就是運糧隊啊5F 01/19 14:56
我沒玩過毛利元就傳XD推 : 人數規模也有差吧6F 01/19 14:57
推 : 戰國時代是小冰河期，各地都缺糧，搶是最快的方式7F 01/19 14:57
小冰河期很慘，明代會滅亡很大原因是此因導致的長年饑荒導致民變推 : 那個年代其實全世界都是直接現場搶的8F 01/19 14:57
推 : 村長打架為啥後勤9F 01/19 14:59
→ : 要
→ : 要
推 : 秀吉打鳥取時就有跟當地商人搜刮米11F 01/19 15:00
推 : 從將星錄開始就有補給隊了12F 01/19 15:01
再早之前的信長系列沒碰過推 : 後勤就是到現場搶啊13F 01/19 15:04
推 : 都小規模械鬥，真正上萬人的大戰沒幾場14F 01/19 15:04
推 : 日本戰國雙方合計十萬層級的戰爭也不少吧15F 01/19 15:04
推 : 戰國中後期的大大名打架才會有運糧問題 小競合都插16F 01/19 15:06
推 : 早期是武士自己要帶兵 糧食還要自備 這些兵多半是志願參加17F 01/19 15:06
→ : 而非徵召 後來才有像今川義元那樣有寄親寄子制度徵招龐大兵
→ : 力
→ : 而非徵召 後來才有像今川義元那樣有寄親寄子制度徵招龐大兵
→ : 力
→ : 移動的距離沒很遠啦...，真的有上萬人的大名也沒幾個，20F 01/19 15:06
→ : 大家都是帶個幾千兵聚在一起才有好幾萬
看來人少真的好解決糧食問題→ : 大家都是帶個幾千兵聚在一起才有好幾萬
→ : 旗大賽22F 01/19 15:07
→ : 沒勝算的仗 就經常會招不到願意打仗的士兵23F 01/19 15:07
※ 編輯: Baychu (111.71.53.107 臺灣), 01/19/2021 15:11:07推 : 突然發現我剛剛想的幾場大戰其實不算發生在狹義的戰國24F 01/19 15:12
→ : 時代
→ : 時代
推 : 應該是沒有集中管理的物流系統26F 01/19 15:14
推 : 人數和距離規模都偏小，而且各地的城就發揮補給點作用27F 01/19 15:19
推 : 明朝打仗的物資管理也很爛，黃仁宇講過這點28F 01/19 15:20
推 : 人少還是不好解決糧食問題 戰國時期就是缺糧29F 01/19 15:20
→ : 很多地方還能靠海補給，嚴格意義上的兵站使用需求小很多30F 01/19 15:21
→ : 人數規模啊 俗稱村長打架 儲備夠跟郊遊一樣31F 01/19 15:22
推 : 芋繩+兵糧丸32F 01/19 15:23
推 : 秀吉應該就是劃時代的吧 不然北條以前都能拖到贏33F 01/19 15:24
噓 : 舉遊戲例跟你說有放只會我沒玩過 大家真客氣34F 01/19 15:27
→ : 芋繩捆兵糧丸，煮食時通常使用鐵斗笠翻面來當鍋子，35F 01/19 15:29
→ : 芋繩切段和兵糧丸一起放下去煮
→ : 芋繩切段和兵糧丸一起放下去煮
推 : 後勤問題一直都存在啦，國土小的國家只是相對不嚴重一點37F 01/19 15:41
→ : 點而已
→ : 點而已
→ : 日本戰國沒豐織實力的都搞短期決戰 因為糧食儲備真的不39F 01/19 15:49
→ : 夠實行全員職業軍人 很多灌水兵源是農民臨時徵召的足輕
→ : 而已 攜帶的糧食就足輕本身自帶的乾糧 戰事一長不掠奪
→ : 真的還不夠補給...
→ : 夠實行全員職業軍人 很多灌水兵源是農民臨時徵召的足輕
→ : 而已 攜帶的糧食就足輕本身自帶的乾糧 戰事一長不掠奪
→ : 真的還不夠補給...
→ : 整天有人嘴人數規模，中國三國規模八成跟日本戰國差不多43F 01/19 15:53
推 : 三國規模大多了...三國出兵都是萬在當單位的44F 01/19 16:00
推 : 規模小路程短，路上強制徵收打贏了開搶就行了，又不是遠征45F 01/19 16:01
→ : 游牧那種不得不打的破地方不太需要搞後勤
→ : 游牧那種不得不打的破地方不太需要搞後勤
→ : 沒有 都戰短期的 而且才幾千人47F 01/19 16:03
→ : 三國不允許部將擁私兵，但日本是允許的，日本自然不用48F 01/19 16:03
→ : 大規模補給..，因為老闆要你打仗，你飯錢要自己出，跟
→ : 台灣慣老闆87%像
→ : 大規模補給..，因為老闆要你打仗，你飯錢要自己出，跟
→ : 台灣慣老闆87%像
→ : 加上編制都是徵招 並非專業士兵51F 01/19 16:04
→ : 三國出兵都萬當單位是因為在唬爛52F 01/19 16:12
→ : 西晉人口普查1600萬，日本戰國統一普查1200萬，除非你說
→ : 日本普查精準無比，中國黑戶一堆查不準哭哭
→ : 而且中國史書記載出兵單位有很多是把後勤部隊列進去
→ : 即使後世更精準的研究推測，東漢末年到三國人口也才兩千
→ : 萬初頭，日本戰國則為1500~1700，你覺得兩邊戰爭規模真
→ : 的會差很多嗎？
→ : 西晉人口普查1600萬，日本戰國統一普查1200萬，除非你說
→ : 日本普查精準無比，中國黑戶一堆查不準哭哭
→ : 而且中國史書記載出兵單位有很多是把後勤部隊列進去
→ : 即使後世更精準的研究推測，東漢末年到三國人口也才兩千
→ : 萬初頭，日本戰國則為1500~1700，你覺得兩邊戰爭規模真
→ : 的會差很多嗎？
→ : 魏晉是世家大族最盛的時代了 本來就很難查59F 01/19 16:16
→ : 難道日本的就很好查喔...60F 01/19 16:16
→ : 日本戰國沒統一制度 更不好查吧61F 01/19 16:19
→ : 日本戰國準確更不可信
→ : 日本戰國準確更不可信
推 : 日本是分封諸侯制的多頭馬車，十多個君主自己有私人軍63F 01/19 16:21
→ : 隊，中國是極權制度，制度也導致戰爭型態不同吧
→ : 隊，中國是極權制度，制度也導致戰爭型態不同吧
推 : 中國真的黑戶一堆，世家隱匿人口極其嚴重65F 01/19 16:21
→ : 日本那時黑戶也會一堆啦...66F 01/19 16:21
→ : 基本上日本戰國內部最大規模的合戰，關原之戰兩邊加起來
→ : 大概就是約20萬人，而實際赤壁之戰兩方人數大概也差不多
→ : 基本上日本戰國內部最大規模的合戰，關原之戰兩邊加起來
→ : 大概就是約20萬人，而實際赤壁之戰兩方人數大概也差不多
推 : 中國搶更大，以近代拿到機械動力來說國共就搶多少了 XD69F 01/19 16:32
推 : 關原直屬私兵最多也就毛利德川，大概1～2萬人而已，三70F 01/19 16:32
→ : 國那個曹操全都是自己的，這樣比才是正確的
→ : 為什麼西軍一個早上就秒崩，又不是全部十萬都是石田三
→ : 成的直屬，那只是一坨聯盟軍而已..
→ : 國那個曹操全都是自己的，這樣比才是正確的
→ : 為什麼西軍一個早上就秒崩，又不是全部十萬都是石田三
→ : 成的直屬，那只是一坨聯盟軍而已..
推 : 中國被文化逆輸出到只能酸人家村長械鬥來獲得快感了 哭哭74F 01/19 16:40
→ : 事實上應該跟戰國日本拿來做比較的是明軍 拿一千多年前的
→ : 三國比根本是笑話 你會拿明朝軍隊跟漢朝軍隊做比較嗎
→ : 事實上應該跟戰國日本拿來做比較的是明軍 拿一千多年前的
→ : 三國比根本是笑話 你會拿明朝軍隊跟漢朝軍隊做比較嗎
→ : 重點不是單集團誰擠出的兵力，我要講的是兩邊最大規模大77F 01/19 16:43
→ : 家擠出來的兵力差不多，所以不用幻想別人都是規模多小多
→ : 廢，中國就都十萬來百萬去
→ : 家擠出來的兵力差不多，所以不用幻想別人都是規模多小多
→ : 廢，中國就都十萬來百萬去
→ : 這篇討論吃飯問題..，難不成德川會幫黑田出飯錢？石田80F 01/19 16:45
→ : 幫毛利出飯錢？這麼佛心喔XDD
→ : 幫毛利出飯錢？這麼佛心喔XDD
→ : 明軍跟日軍打得有來有往82F 01/19 16:46
→ : 我沒說日本戰國規模小 我回F大的部分只是在質疑中國人
→ : 口數據而已
→ : 我沒說日本戰國規模小 我回F大的部分只是在質疑中國人
→ : 口數據而已
→ : 你要拉回吃飯問題，那最簡單就看豐臣攻朝鮮呀，也號稱三85F 01/19 16:55
→ : 十萬軍勢，結果實際上中日朝三邊都打出缺糧問題
→ : 這距離也夠遠了吧？而且也要大規模補給
→ : 十萬軍勢，結果實際上中日朝三邊都打出缺糧問題
→ : 這距離也夠遠了吧？而且也要大規模補給
推 : 是啊，但這不是常態阿， 日本大規模動員的機會沒那麼多88F 01/19 16:58
→ : Koei的日本戰國還是有參考現實設計的
→ : 至少光榮的遊戲還沒出韓國地圖就是了ww
→ : Koei的日本戰國還是有參考現實設計的
→ : 至少光榮的遊戲還沒出韓國地圖就是了ww
推 : 明朝幫朝鮮幫到自己財政爆炸又是另一回事了91F 01/19 17:04
→ : 三國打到赤壁這規模的其實也不是常態就是了92F 01/19 17:07
--
※ 看板: ACG 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 238
回列表(←)
分享