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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-01-19 07:43:07
看板 C_Chat
作者 NARUTO (鳴人)
標題 [仙劍] 為何一堆人覺得仙劍只能玩2D回合制?
時間 Mon Jan 18 23:52:59 2021


就是最近仙劍七的新聞出來
一堆人喊說怎麼不是2D回合制


看得令人一頭霧水


都2021年了
為什麼有些人只想玩2D回合制的仙劍?


那對馬戰鬼變成2D回合制

隻狼變成2D回合制

惡靈古堡變成2D回合制

俠盜獵車手變成2D回合制

各種漫改格鬥遊戲變成2D回合制


會有人想玩?
應該很少吧

都被大場面大場景的3D動作遊戲養大胃口了




為何還有人堅持玩2D回合制的仙劍?

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https://i.imgur.com/ANeaGhq.gif
第七代火影
https://i.imgur.com/4YK69K7.gif
小智喝莎莉娜的水壺
https://i.imgur.com/UZ6by8k.gif
第十五班

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.70.50.31 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1W1QxVyq (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1610985183.A.F34.html
xxx60709: 不信任國產技術力和製作方向1F 01/18 23:53
GodVoice: 你應該去問 那"一堆人" 不是問這邊2F 01/18 23:53
HidekiRyuga: 回合制真的是該退下惹 現在的畫面還玩這套很突兀3F 01/18 23:55
kixer2005: 廢問4F 01/18 23:55
tim5201314: 雙劍客群大概喜歡回合制吧5F 01/18 23:55
tim5201314: 有多少年輕人知道都是個問題
lazarus1121: 因為3D做得太醜吧7F 01/18 23:57
e04su3no: FF都沒在回合了8F 01/18 23:57
lazarus1121: 連軒轅劍也建議改2D水墨畫9F 01/18 23:57
e04su3no: 我當年是是玩仙1的老人,現在也不會想玩回合制10F 01/18 23:58
piliamdamd: 會買雙劍的老粉愛回合制呀 而且不信任台廠的技術力11F 01/18 23:58
lazarus1121: 想做成3D好歹美術也要像大神才合格12F 01/18 23:58
chino32818: 我啊,就不想練操作啊,老人反應慢不行逆?13F 01/18 23:59
WindHarbor: 沒回合制就失去靈魂了14F 01/19 00:03
JoseCalderon: 回合制操作簡單啊 手殘黨福音15F 01/19 00:06
Tsai07: 回合制強作還是很多...如八方旅人,再者不管是台還是陸,16F 01/19 00:09
Tsai07: 動作類的技術水準遠遠沒達標
e2167471: 很好理解吧...仙劍的鐵票倉是2D回合制玩家啊...18F 01/19 00:11
e2167471: 遊戲世界又不是3D>2D 這種扁平的二分法  不是「大作」
e2167471: 一定比2D「好」,你出一個3D ARPG  吸引到的玩家就不同
e2167471: 問這種問題我甚至會很懷疑你到底有沒有玩過仙劍古劍系列
moolover: 我也不懂為啥武俠人物從2D到3D醜度直線上升到棄坑程度22F 01/19 00:14
iam0718: 這年頭遊戲都改動作 年紀大比較吃力 還是回合優一點23F 01/19 00:15
tw15: 因為會玩得都是老粉 懂?24F 01/19 00:16
roea68roea68: 仙劍是中國製還是台灣製?25F 01/19 00:17
e2167471: 2D粉  手殘黨  3D暈  反應慢  這些市場你都直接放棄了26F 01/19 00:18
e2167471: 然後你以為跟你一樣的大作廚就會瞧得起或期待仙劍嗎
Nitricacid: 大宇就沒那個技術力  乖乖做好 2d 再來想好嗎28F 01/19 00:18
kuninaka: 仙劍本來就回合的阿29F 01/19 00:18
kuninaka: 你想想 上古卷軸改成回合制戰鬥 能玩嗎?
e2167471: 87%兩邊不討好  又是失敗的一代31F 01/19 00:19
hydra6716: 錯了吧 仙劍的鐵票是劇情派的 哪是2D派的32F 01/19 00:19
kuninaka: 世紀帝國改回合 能玩嗎33F 01/19 00:19
kuninaka: 仙劍也只有四代和五代前傳劇情不錯 哪來鐵?
hydra6716: 實際上就是回合制的愛好者現在就是在萎縮35F 01/19 00:20
hydra6716: ARPG做得好壞是一回事 願意改就是在跟潮流
e2167471: 萎縮? 你有數據?37F 01/19 00:20
kuninaka: 文明帝國就回合制的阿 改即時制能玩嗎38F 01/19 00:20
hydra6716: 不然劇情爛掉 系統也爛掉 那就是跟仙6一樣39F 01/19 00:20
kuninaka: FGO和寶可夢也回合阿= = 一堆人玩爆40F 01/19 00:21
ttoy: 舉例不倫不類 那些遊戲又不是本來是回合制 改了才有問題41F 01/19 00:21
skycloudair: 各有各的客群吧,我回合制也是玩得很開心42F 01/19 00:21
HidekiRyuga: 世紀帝國在NDS改成回合過 而且評價很好哈哈43F 01/19 00:21
e2167471: 我看只是因為GOTY都是大作在高來高去  所以你以為這世界44F 01/19 00:21
kuninaka: 劇情作的好 即時回合都沒差拉45F 01/19 00:21
e2167471: 就是要往大作走吧46F 01/19 00:21
ttoy: 仙劍本來是回合制的 所以才會有想玩回合制的聲音47F 01/19 00:21
jympin: 就做不好啊 看現在雙劍的即時戰鬥那副模樣 真的不會想玩48F 01/19 00:21
jympin:  而且3D不一定要即時 3D回合制然後招式做很華麗絕對比垃
jympin: 圾的即時戰鬥好
kuninaka: 大作回合制也一堆阿51F 01/19 00:21
ttoy: 但你舉例又不是這樣 這能放在一起比較嗎?52F 01/19 00:22
kuninaka: 柏德之門三 回合制53F 01/19 00:22
kuninaka: XCOM 回合制
oldmanw: 因為現在非回合制的遊戲沒有一款同伴AI做的好55F 01/19 00:23
e2167471: 認識一堆女生小時候愛玩仙劍的,叫他們在那轉視角接技嗎56F 01/19 00:23
e2167471: 簡單來說應要作即時制3D  老客群直接扔一半
kuninaka: 軒轅劍柒改成即時戰鬥勸退不少人了 其實58F 01/19 00:24
hydra6716: 在這邊喊這麼大聲 等上市看銷量跟評價就知道了啦59F 01/19 00:24
ttoy: 我只是純噓舉例不適當 至於仙劍遊戲模式 做的好就沒差60F 01/19 00:25
hydra6716: 反正仙6都爆死了 路走到底就要轉了61F 01/19 00:25
e2167471: 爆死也不代表你說的是對的啊  邏輯 @@?62F 01/19 00:25
ttoy: 就算仙劍變成類魂模式或類銀河戰士惡魔城也行 只要做的好63F 01/19 00:25
kuninaka: 仙7 我還沒玩過DEMO,光看影片感覺比幾年前出的64F 01/19 00:26
kuninaka: 古劍奇譚三還差
jympin: 像仙7試玩的戰鬥 感覺超級無聊 不過招式滿華麗的 做成3D回66F 01/19 00:26
jympin: 合感覺比較好
e2167471: 技術跟不上  這IP就只剩情懷  要擴張市場本就很難了68F 01/19 00:26
kuninaka: 即時戰鬥至少要有對馬戰鬼的水準吧,不然真的挺無聊69F 01/19 00:26
kuninaka: 搞成隻狼也不錯
hydra6716: 至少要有對馬的水準?去年整年都沒有遊戲有對馬的水準71F 01/19 00:27
e2167471: 啊你還把老客戶扔掉  你要扔 也要拿得出技術跟得上其他72F 01/19 00:27
hydra6716: 好嗎,講啥73F 01/19 00:27
StarTouching: 就是有人沒被養大74F 01/19 00:27
e2167471: 即時制3D的東西啊75F 01/19 00:27
StarTouching: 及時動作的缺點就是只能操作一人76F 01/19 00:27
hydra6716: 講更難聽點 原神都能大賣了77F 01/19 00:28
kuninaka: 沒有做到那種水準,不如繼續作擅長的回合制排隊戰鬥就好78F 01/19 00:28
hydra6716: 說啥擅長不擅長 就跟你說仙六都爆死了79F 01/19 00:28
StarTouching: 這個缺點不改 現在的3D遊戲就無法滿足我的胃口80F 01/19 00:28
e2167471: 你是不是覺得抄一個原神出來很簡單啊81F 01/19 00:28
kuninaka: 原神的賣點跟仙7不同啊82F 01/19 00:28
StarTouching: 況且3D門檻很高 你以為為何indie那麼多2D83F 01/19 00:28
ttoy: 真要說反例也不是沒有 看看人中之龍 7代改回合制84F 01/19 00:29
kuninaka: 只要作成3D喔 大家就拿3A來比阿85F 01/19 00:29
hydra6716: 簡單不簡單是廠商的事 玩家只管買不買單而已86F 01/19 00:29
StarTouching: 3D只要一個表情不到位 馬上就恐怖谷效應87F 01/19 00:29
ttoy: 雖然有不少瑕疵 但至少也能讓玩家給予肯定88F 01/19 00:29
e2167471: 人家抄歸抄  米哈遊的技術力本來就是出名的89F 01/19 00:29
kuninaka: 怕作成恐怖谷作卡通的話 也做不到DQ11的水準吧90F 01/19 00:30
ttoy: 所以不是回合制不好 是遊戲做的不好91F 01/19 00:30
e2167471: 今天又不是你叫大宇要有技術力他就會變出來92F 01/19 00:30
hydra6716: 正確 重點根本就不是啥回合即時93F 01/19 00:30
kuninaka: 這又不是大宇作的94F 01/19 00:30
e2167471: 你以為跟世紀帝國升級兵工廠一樣按個鍵就有喔95F 01/19 00:30
hydra6716: 狗屁回合制客群 遊戲爛 仙6也是死給你看96F 01/19 00:30
ltytw: 魔力寶貝改即時制  能玩嗎?97F 01/19 00:30
hydra6716: 遊戲好玩 今天就算是打牌遊戲一樣大賣98F 01/19 00:30
kuninaka: 仙7是北京軟星做的99F 01/19 00:31
kuninaka: 大宇持有北京阮星49%股份
kuninaka: 嚴格來說不是大宇做的XD
hydra6716: 然後說啥3D不3D 只要好玩 仙四一樣是3D的102F 01/19 00:32
hydra6716: 你會用啥3A標準看他嗎?
kuninaka: 仙四太古董了104F 01/19 00:32
kuninaka: 你拿去年的軒柒就知道大家標準在哪
kuninaka: 比較對象:戰神、對馬戰鬼、隻狼
kuria610478: 要做ARPG可以,弄一個新ip啊,想吃老粉絲還怕被唸==107F 01/19 00:33
e2167471: 仙四是回合制啊108F 01/19 00:33
hydra6716: 你到底在講啥..用你這個標準 你就算是回合制我一樣109F 01/19 00:33
hydra6716: 可以拿你去跟P5 八方比阿
kuninaka: 仙7的美術風格不會有人跟P5 八方比111F 01/19 00:34
xxx60709: 對馬隻狼都是ACT頂端,雙劍這種連跟中階遊戲比都很苦的.112F 01/19 00:34
xxx60709: ..拿來比太殘忍了
oldmanw: 你拿FF7跟FF7remake比就知道了114F 01/19 00:35
hydra6716: 拿雙劍跟3A比真的是笑死誰115F 01/19 00:35
kuninaka: 另外仙劍的遊戲性本來就很差啊 玩家都是買來看劇情的...116F 01/19 00:35
hydra6716: 你就知道要玩雙劍重點是劇情了 那不就我前面說的117F 01/19 00:35
kuninaka: 我說的是核心玩家118F 01/19 00:36
hydra6716: 基本上仙劍的玩家就劇情派為主 劇情好的系列就會賣119F 01/19 00:36
kuninaka: 他們擴展客群的方法就是畫面升級 戰鬥系統改即時120F 01/19 00:36
kuninaka: 但是改戰鬥系統又會勸退老玩家
xxx60709: 至於新戰神則是整個類型都不一樣,這種沈浸式近乎電影的122F 01/19 00:36
xxx60709: 需要運鏡.面部和動作捕捉,還有敘事結構和節奏
kuninaka: 雙劍的粉絲沒有FALCOM那麼鐵124F 01/19 00:37
hydra6716: 等銷量出來再來說勸退老玩家啦125F 01/19 00:37
xxx60709: 雙劍連模組的美感都不好抓了126F 01/19 00:37
kuninaka: 軒柒就勸退了阿127F 01/19 00:37
hydra6716: 這種言論跟當初人龍7說要改回合真的超像欸128F 01/19 00:38
kuninaka: 軒轅劍版就有些因為戰鬥系統而沒入手的人啊129F 01/19 00:38
hydra6716: 也是一堆"老粉"在那邊嘴130F 01/19 00:38
kuninaka: 老粉雙面刃阿131F 01/19 00:38
hydra6716: 你還是沒搞懂重點 什麼勸退不勸退根本都假的132F 01/19 00:38
hydra6716: 遊戲好不好玩 劇情好不好才是真的
kuninaka: 我的建議是別理那些老粉134F 01/19 00:38
hydra6716: 誰管你老玩家 他劇情好 遊戲好 就會賣 就這樣135F 01/19 00:38
kuninaka: 然後遊戲不要做一半136F 01/19 00:38
hydra6716: 賣啥情懷 遊戲爛 仙6要爆死還是爆死給你137F 01/19 00:38
kuninaka: 仙六沒賣情懷阿XD138F 01/19 00:39
kuninaka: 他是系統半成品
e2167471: 要這樣講乾脆全部砍掉  轉日系香香妹子抽卡手遊140F 01/19 00:39
e2167471: 炒個短線 搞不好也是很賺啊
hydra6716: 人龍7要改回合制也是一堆"老粉"在噴 但實際成品142F 01/19 00:39
kuninaka: 仙劍手遊還不夠多嗎XD143F 01/19 00:39
hydra6716: 也是收穫大多好評,誰管你"老粉"阿144F 01/19 00:39
kuninaka: 人龍7歷代銷量最低145F 01/19 00:39
xxx60709: 我覺得啦,雙劍最大的問題是,製作組沒有打造出他們想要146F 01/19 00:39
xxx60709: 的目標,動作化感覺就是現代人喜歡動作所以我做了一套,
xxx60709: 賣點是啥不要問
hydra6716: 所以我對系統沒意見阿 重點一直放在劇情XD149F 01/19 00:40
hydra6716: 不要給我糞UI就好了
e2167471: 銷量等於一切的話那也不用討論什麼客不客群151F 01/19 00:41
e2167471: 反正遊戲能賺錢就好了  管他掛什麼IP
xxx60709: 一樣即時,原神賣萌妹、萌夯賣打怪、戰神賣電影運鏡、隻153F 01/19 00:41
xxx60709: 狼賣關卡和Boss戰、曠野賣開放感,雙劍到底賣點在哪?
xxx60709: 情懷嗎
hydra6716: 不然做遊戲幹嘛?156F 01/19 00:41
hydra6716: 2077幹嘛這麼急著上市?
e2167471: 那你講的也沒意義啊  爛劇情爛UI有差嗎158F 01/19 00:42
gread: 人龍7違和感說真的滿重的 帥氣的對決動畫過後跑出3個人圍毆159F 01/19 00:42
hydra6716: 做遊戲就是為了賺錢 好壞自扛160F 01/19 00:42
e2167471: 只要有賺錢  就講得比你對161F 01/19 00:42
hydra6716: 爛劇情爛UI就會暴死阿 哪裡沒差?162F 01/19 00:42
xxx60709: 說賣劇情,預告的文本和鏡頭語言弱到爆,完全看不出來劇163F 01/19 00:42
xxx60709: 情強項
ttoy: UI不糞但BUG一堆如何(x) 我只希望不會再有泰坦隕落的事發生165F 01/19 00:42
e2167471: 轉型成炒短線抽卡糞遊  搞不好比老老實實作RPG賺啊166F 01/19 00:43
hydra6716: 很可能啊?現在不就一堆公司在轉167F 01/19 00:43
hydra6716: 遊戲公司不為了賺錢 你養喔?
xxx60709: 另外有個戰鬥系統很弱的叫巫師,他也是賣劇情的,預告就169F 01/19 00:44
xxx60709: 拿出來呈現
e2167471: 我哪有叫他們不要賺錢  是你一直想說你的觀點才會有銷量171F 01/19 00:44
e2167471: 那我就說要講銷量你的觀點也不重要  抽卡糞遊都更賺
xxx60709: Titanfall很多Bug? 我玩一二代都沒有遇到過耶(XBOX版173F 01/19 00:45
ttoy: 仙劍抽卡糞遊也不少就是了QQ174F 01/19 00:45
hydra6716: 怎樣有辦法"賺錢"那是他們自己評估的事175F 01/19 00:45
gread: 遊戲公司要賺錢很合理 但是 莫忘風七 不離不棄 被當北七176F 01/19 00:45
hydra6716: 今天做任何改動本來就是為了賺錢177F 01/19 00:45
ttoy: 泰坦隕落不是遊戲啦 說BUG是指2077 泰坦隕落請看敖廠長178F 01/19 00:45
hydra6716: 他要改即時 改回合 改卡牌 改三小 肯定都經過評估179F 01/19 00:45
hydra6716: 會不會成功 只有成品出來才知道
e2167471: 是啊  然後呢  今天發行爆死能證明你講的是對的嗎?181F 01/19 00:46
e2167471: 能證明早知道請你去當總監就會大賺了嗎?
ttoy: 簡單說就是高配備電腦來跑仙劍卻跑不動183F 01/19 00:46
ttoy: 我只希望不會有這種情況發生QQ
xxx60709: 喔懂了,感謝泰坦說明XD185F 01/19 00:47
hydra6716: 哪有什麼誰是對的誰是錯的,你講一堆啥老粉回合制鐵粉186F 01/19 00:48
hydra6716: 手殘黨,一樣不會大賺阿,那既然這樣都是幹話 有啥結論
e2167471: 我那是在回這篇文好嗎?這篇文哪有在討論怎樣會大賺?188F 01/19 00:49
berice152233: 不是只能做,是如果技術不到位出來的就渣阿189F 01/19 00:49
tim5201314: 技術力不夠就乾脆不做那這ip是打算回合制走到底嗎 有190F 01/19 00:49
tim5201314: 嘗試創新本就是好事
hydra6716: 最早扯抽卡手遊賺錢的不知道是誰 笑死192F 01/19 00:49
hydra6716: 我的重點一直都是"遊戲做得好 劇情好 這就夠了"
ttoy: https://youtu.be/BeuHyvWlWBA 這個194F 01/19 00:49
ttoy: 我說的泰坦隕落是指這影片195F 01/19 00:50
e2167471: 最早拿銷量壓人的不知道是誰  笑死196F 01/19 00:51
hydra6716: 其實我們講得很簡單啦 老人可以接受雙劍給我們197F 01/19 00:51
e2167471: 遊戲做得好跟賺不賺錢就不是同一件事  自己要拿銷量壓198F 01/19 00:52
e2167471: 人還別怪人扯賺錢模式
hydra6716: 銷量壓人,到底哪間公司不想拿銷量壓人啦?200F 01/19 00:53
gread: 有個3天400萬的 永遠不會想拿銷量出來講話201F 01/19 00:54
zyxwv0417: 我之前發過文了啊 雙劍整天想做3D 可是追了很多年永遠202F 01/19 00:55
zyxwv0417: 追不到當時的標準 所以永遠看起來就是醜和爛 那到底做3
zyxwv0417: D要幹嘛
e2167471: 那一開始就說"做可以賺錢的"不就好  幹嘛討論怎樣做才叫205F 01/19 00:55
e2167471: "好的仙劍作品"?
e2167471: 很明顯我們對仙劍的期待就有其他東西啊
xxx60709: 到底好不好也要等雙劍再次走回2D回合在來比吧208F 01/19 00:56
xxx60709: 再
zyxwv0417: 做遊戲整天畫面自曝其短 遊戲性也不行 劇情老玩家不買210F 01/19 00:56
ddabc1234: 經典太難超越,又希望有個新作211F 01/19 00:56
zyxwv0417: 單 那這遊戲要幹嘛212F 01/19 00:56
e2167471: 他賠錢我當然不養啊  不符合我期待我就不買  如此而已213F 01/19 00:57
gengar6307: 20年前仙三的半回合制就戰過了(哈欠214F 01/19 00:58
ddabc1234: 2D遊戲畫面容忍度比較高!?好過3D程度不上不下??215F 01/19 01:00
ttoy: 我現在開始期待敖廠長對仙劍7的評論了w216F 01/19 01:01
ttoy: 仙劍6就說過對仙劍7的期望 結果現在試玩出來卻...
xxx60709: 我覺得啦,雙劍與其搞這種跟免洗仙俠差不多的充氣娃娃模218F 01/19 01:01
xxx60709: 組,不如去學一下2D圖轉3D的風格
zyxwv0417: 而且做3D不是不行 偏偏想做擬真3D 學學大神 天穗好嗎220F 01/19 01:02
zyxwv0417: 擬真沒技術就是醜
ttoy: 用2Dlife感覺好像不錯(?)不過要先看成品才知道情況222F 01/19 01:02
xxx60709: 美術形象先弄好,不然非粉絲光看到模組就打槍,銷量永遠223F 01/19 01:03
xxx60709: 不會長
zyxwv0417: 中國永遠走不出3D就是技術就是進步的迷思225F 01/19 01:04
ttoy: 推出來的門面真的很重要 看看有多少輕小說是被SSR畫師救活XD226F 01/19 01:04
zyxwv0417: 一堆網小改動畫也做3D 醜到都看不下去227F 01/19 01:05
ttoy: 像是那個IS 好吧這太老 最近的就是異世界迷宮開後宮228F 01/19 01:05
ttoy: 原作小說碎碎念讓人煩躁 但漫畫抽到SSR畫師
ttoy: 就算不少地方的說明無法省略 但觀感卻好很多w
snake7222: 別總去學史社那種娘砲風人設,娘砲裝B,幹你娘。231F 01/19 01:15
YishengSu: 好玩為什麼要改呢? 經驗法則232F 01/19 01:17
nonedude: 所以改成半即時制然後所有事件包括傷害及技能全部改成d2233F 01/19 01:18
nonedude: 0骰你覺得怎麼樣?
nonedude: 阿就沒內容只能賣情懷的東西還改到連情懷都沒有了難怪被
nonedude: 人噴
lolicat: 做得像空洞騎士那樣就好了 要求不高237F 01/19 01:19
gumen: 就頭腦不變通238F 01/19 01:37
TABEKING: 人中之龍變回合制我覺得超有趣的239F 01/19 01:51
tw19930419: 這ID不意外240F 01/19 02:12
toka745836: 就它3D做的不好玩,勸公司認清現實241F 01/19 02:19
snane: 人中之龍7242F 01/19 02:22
snane: 還有人中之龍7銷量低,跟主角換人比較有關吧
bbo9527: 啊不就老玩家整天指指點點想把ip變成自己能接受的模樣zz244F 01/19 02:51
bbo9527:  什麼創新 什麼拓展新玩家重要嗎?就這些頑固腦的錢要是
bbo9527: 能養活ip那就不會逼得遊戲廠去創新了
bbo9527: 要噴什麼優化失敗(仙6) 劇情不夠完善(軒7)那都合理 但要
bbo9527: 用這些點來要求他們轉回那種回頭路就省省吧
habbit33: 問題是大宇的技術力做3D動作比甲山林做得還差啊249F 01/19 03:00
bbo9527: 一邊說什麼要顧慮3D暈 手殘黨 反應慢 一邊要求遊戲商不斷250F 01/19 03:01
bbo9527: 進步 阿你怎麼不跟著進步一下去克服3D暈 手殘黨反應慢的
bbo9527: 問題? 怎麼不去要求歐美3a大作來顧慮你的毛病? 還不是他
bbo9527: 出什麼新花樣就舔上去邊玩邊克服了
shane24156: 你把3D做得像ff7re沒人會靠腰回去2D啊254F 01/19 03:31
joe6304105: 不知道在講三小,你舉例的哪個遊戲初代有作回合制的255F 01/19 06:17
hitmd: 因為以前的3D醜到不忍直視256F 01/19 07:15
ms0527108: 大宇的3D有夠醜257F 01/19 07:35

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