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※ 本文為 TLdark 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-04-14 00:27:29
看板 C_Chat
作者 dragon803 (好想去露營啊~)
標題 [20冬] 科學超電磁砲T 11 現在JC的全力
時間 Sat Apr 11 12:06:57 2020

防雷




































從昨天看完到現在還是很興奮....

這集算是重回超砲S的感覺，而且還是在過去Staff相差許多，缺乏當年強力外援的情況下
，JC以本社現有的主力成功撐住重要打戲的一集

而且說真的，還有一些人久違的出來

例如這集參與的木本茂樹其實是地下城的主力，也一直是會畫動作場面的人，只是這幾年
已經偏向作畫監督跟人設比較多，雖然還是有參與原畫，但已經鮮少畫大量的動作場面，
但這集居然請他出來救援XD


這段就木本畫的(還有這集軍霸把當麻丟出去到公主抱接回來的那一整段也都是木本，他
這集負責超多的)

https://imgur.com/Fd5ipso.gif
 

然後加上青木這集又參與了，比照一拳2的待遇，把他當專門的動作場面負責人，青木也
把大家期待很久的軍霸場面畫的超棒

https://imgur.com/Ap5pdHH.gif
 

https://imgur.com/DOCSqhQ.gif
 

(這集軍霸的爆炸的特效看的出來是有特別弄過，所以整個就很爽)

然後富岡寬繼續擔任總作畫監督，從第2集開始後沒停過~~~辛苦的寬哥

不過還是要提到這集的缺點，前面的事件展開演出有點太流水帳

然後不知道為什麼食蜂跟當麻對話的時候要用食蜂的那個專屬BGM，有點....氣氛對不太
上(因為氣氛太歡樂了，但我總覺得這裡的場景應該要嚴肅一點?，但動畫似乎是刻意弄的
歡樂一點）


後半就真的好不少，食蜂跟黑子的組合真的很有趣，黑子也為了美琴開始了自己的行動

然後軍霸的思考方式與其說蠢不如說是直線式那種的.....在互相看到對方的能力而驚訝
後也馬上轉變成聯合戰線


https://imgur.com/4ShdjWe.jpg
[圖]
 

還彼此互相掩護，然後最後軍霸還直接來一個公主抱

https://imgur.com/Qn8dZ3o.jpg
[圖]
 

(當麻的表情一個問號，很可愛XD)

最後，啊這集真的看的心滿意足，雖然前半是真的有點可惜，但後半太棒了，感受到滿滿
的誠意

這個篇章也快結束了，希望能一路順利到最後，期待下週啦~

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.50.101 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1UaK9ZfU (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1586578019.A.A5E.html
※ 編輯: dragon803 (1.200.50.101 臺灣), 04/11/2020 12:07:50
推 YLTYY: 怎麼帥成這樣1F 04/11 12:10
推 CloseFeather: 好看2F 04/11 12:10
噓 dk2486248: 阿是怎樣？我們index本傳就隨便做？3F 04/11 12:10

其實一二期當時的Staff還沒有說真的差距很大，放在當年也很棒，資源也是給足的，純
粹就是超砲S太破格，但三期雙方的差距就真的很明顯(即使超砲T也不算豪華，但明顯是
三連企劃最被重視的那個
※ 編輯: dragon803 (1.200.50.101 臺灣), 04/11/2020 12:12:35
推 s9018124: 本傳就上頭給企劃的時候就開始耍腦了 JC算背鍋4F 04/11 12:12
推 shinobunodok: 樓上在說什麼 本傳就這個不是？5F 04/11 12:12
※ 編輯: dragon803 (1.200.50.101 臺灣), 04/11/2020 12:13:16
推 jesuschristo: 真D好看 期待下一集6F 04/11 12:14
推 es9114ian: 有食蜂那個笑容就值得了 很期待當麻右手那段的作畫7F 04/11 12:14

那段畫的好真的會很讚XD
推 katanakiller: 外傳當然隨便做啊8F 04/11 12:14
※ 編輯: dragon803 (1.200.50.101 臺灣), 04/11/2020 12:16:04
推 lalulo: 當年超炮還有阿部望等高手幫忙 炮t能打成這樣子真的不錯了9F 04/11 12:21
噓 a125g: 1 2季光是監督就差很大了10F 04/11 12:22
推 Leoncheng: 推推11F 04/11 12:29
推 cary3410: 外傳資源比本傳多12F 04/11 12:33
→ cary3410: 根本不知道能說什麼了...
推 an602: 對比那個看到吐血的三期14F 04/11 12:36
推 vm4m06: 魔禁的篇幅問題本來就很難改成好看的動畫，哪個監督哪個15F 04/11 12:39
→ vm4m06: 動畫工作室來都沒用
→ vm4m06: 投資方重點壓在超砲，這個決策沒錯
→ vm4m06: 看魔禁小說時會一直有種錯覺，「能用給超砲的資源來做魔禁
→ vm4m06: 」的話該有多好
→ a125g: 笑死 你怎麼知道換別人來就不行20F 04/11 12:43

魔禁三期的時候青木在忙一拳2，然後木本在地下城，資源的分配上這兩個人就沒進來魔
禁三期

在JC這幾年這種有限資源主力固定分散到特定作品的情況，青木在超砲三期成為固定班底
，就已經代表著這個作品被重視的份量，而且木本在要忙地下城的情況下還跑過來救援，
我自己猜除了地下城三期製作的應該比預期順利外(希望啦)，也可以看的出來企劃方對超
砲T的重視程度是比較高的
※ 編輯: dragon803 (1.200.50.101 臺灣), 04/11/2020 12:44:44
→ a125g: 當其他動畫監督都跟錦織同等級喔21F 04/11 12:43
推 vm4m06: 怎麼用只夠做48集動畫的錢做到需要至少120集動畫才能做到22F 04/11 12:44
→ vm4m06: 的事??就是給讀者自己想像的空間
※ 編輯: dragon803 (1.200.50.101 臺灣), 04/11/2020 12:45:27
→ vm4m06: 篇幅的問題就是沒救哦24F 04/11 12:45
→ a125g: 對了 我在說 1 2季25F 04/11 12:45
推 bbo9527: 換好監督頂多就是把魔禁3從40分救到60分這樣 再高就很難26F 04/11 12:46
→ vm4m06: 我知道你想吹境界線，問題是境界線那種全部看完卻讓人對劇27F 04/11 12:46
→ vm4m06: 情和人物沒有什麼深刻印象的改編，我也不覺得多好
→ bbo9527: 了 一來小說改起來本來就不如漫畫 二來篇幅一定塞不下29F 04/11 12:46
→ a125g: 魔禁3 有40分嗎   我看只有20分30F 04/11 12:46
→ a125g: 不用說境界線 其他動畫監督一票都比錦織這傢伙強
→ vm4m06: 魔禁就是遇到類似的問題，篇幅有限不夠刻畫故事怎麼辦??32F 04/11 12:47
→ a125g: 元永例外33F 04/11 12:47
→ a125g: 1 2季我就在噴錦織了 魔禁3看到有人護航真的好笑
→ a125g: 還有 境界線就是做得比魔禁好
→ vm4m06: 還有誰??新房也不是一個可以把沒篇幅的故事講好的監督36F 04/11 12:48
→ a125g: 錦織自己人脈問題也很大 可能自己本身就差找不到好成員吧37F 04/11 12:48
→ vm4m06: 連給觀眾對劇情和人物留下點印象都很難的動畫，你覺得是好38F 04/11 12:49
→ vm4m06: 改編??
→ a125g: 不換換看誰知道 但你一口咬定換誰都沒用 笑死40F 04/11 12:49
→ a125g: 你再說魔禁嗎
→ a125g: 說穿了魔禁當年賣得好也是吃原作粉絲的人氣 不是本身做得好
→ vm4m06: 境界線我跟夏娜差不多同時看的，連夏娜都還有印象，境界線43F 04/11 12:50
→ vm4m06: 就是很模糊

不是我要護航他，但我有點好奇三期那個時間線誰會願意接這種燙手山芋，因為魔禁3不
是一個很好的企劃....，沒工期又沒篇幅

理想上是希望這次結束後新約能慢慢排隊(如果有要做)，這樣要說什麼重新找監督之類的
啦，也比較可能，匆促的企劃上連找人都是問題啊~
※ 編輯: dragon803 (1.200.50.101 臺灣), 04/11/2020 12:51:25
→ a125g: 愛捧錦織產的屎 我也沒辦法45F 04/11 12:50
※ 編輯: dragon803 (1.200.50.101 臺灣), 04/11/2020 12:51:54
→ vm4m06: 魔禁我是看完動畫，我就馬上去追原作了，這個東西是神作，46F 04/11 12:52
→ vm4m06: 我看完動畫的印象就是這樣
→ a125g: 一堆人在無視錦織1 2季就做不好了 而且長井找得到阿部望48F 04/11 12:52
→ a125g: 錦織這咖找得到誰

魔禁有阿部望喔，一期他參與很多

他是超砲魔禁一期都雙棲的
推 BobX: 最後一張是怎樣 除了百合外 終於也要走甲甲線了嗎XD50F 04/11 12:53

這對我可以~
※ 編輯: dragon803 (1.200.50.101 臺灣), 04/11/2020 12:54:09
→ a125g: 而且一季做爛就算了 二季最後前方之風襲擊51F 04/11 12:55
推 vm4m06: 1.2季錦織就有他的問題在，1.2季的條件下，做的能比他好52F 04/11 12:55
→ vm4m06: 的監督肯定是有的
→ a125g: 也做得很爛 一方的殘酷與想守護的心情根本沒表現出來54F 04/11 12:55
→ a125g: 還有那個黑翼
推 vm4m06: 但是他起碼還是把故事好好的說了，刪掉了一些細節伏筆，56F 04/11 12:57
→ vm4m06: 雖然很重要，但是在看動畫當下不影響觀眾的觀感
推 vm4m06: 境界線講白一點，真的用魔禁三這種改編節奏來勸退觀眾
→ vm4m06: 差別在魔禁三是第三季才用這種節奏，境界線是1.2季就這樣
→ vm4m06: 搞
→ a125g: 你說刪掉重要劇情 保留賣妹子的部分嗎61F 04/11 13:00
→ a125g: 境界線至少名場面都有出來
→ a125g: 魔禁3大概只有伯利恆之星做出來 其他篇幅都留給妹子惹
推 vm4m06: 1.2季連給觀眾深刻印象的人物故事背景等，連個賣點都找不64F 04/11 13:01
→ vm4m06: 到，是要人怎麼「想去追小說」
→ a125g: 對了 還有OP2啦66F 04/11 13:01
→ a125g: 再說魔禁嗎
→ vm4m06: 境界線的打鬥和場景刻畫做很好，但這也是只存在動畫上的東68F 04/11 13:02
→ vm4m06: 西，小說這個載體，就是不會看到動作打戲
→ vm4m06: 我在說1.2季的境界線啦
→ a125g: 境界線讓我很想追原作阿 如果我沒先看魔禁小說71F 04/11 13:04
→ a125g: 直接看魔禁動畫 大概不會想追小說
推 gunng: 本傳就監督問題73F 04/11 13:05
推 vm4m06: 境界線你追了嗎??74F 04/11 13:05
→ a125g: 不歪串惹75F 04/11 13:05
→ a125g: 我去租書店看完1 2集啦 順便把同作者的終焉7集全看完
→ vm4m06: 魔禁的話，我就是看魔禁動畫追到整個魔禁系列的77F 04/11 13:06
→ a125g: 境界線台角斷尾了阿 沒第三集可看 小說1 2動畫我看完就立刻78F 04/11 13:07
→ a125g: 補
→ irene160: 黑子太棒惹80F 04/11 13:07
→ a125g: 你一開始不是看WIKI嗎81F 04/11 13:07
推 vm4m06: wiki是我查資料用的，一開始看魔禁小說，我就是邊看邊查82F 04/11 13:09
→ vm4m06: 資料，遇到不懂典故的名詞就馬上停下來googl名詞
→ vm4m06: 人物、神話、宗教、地名，這些大部分都可以google
→ a125g: 我怎麼記得你說你一開始先看百科 後面才補齊的85F 04/11 13:12
推 vm4m06: 查wiki這是推薦給「手上完全沒有書」的人的看法，手上有86F 04/11 13:15
→ vm4m06: 書的人當然看書啊
→ vm4m06: 而且魔禁4x本，很少人會是一次買齊，我也分批買了幾個月
→ vm4m06: 的時間才全部買齊
推 vm4m06: 還有雖然我不是想用銷量說嘴，但是你比較看看動畫播放後
→ vm4m06: 的小說銷量拉抬效應，哪一個比較成功??
推 vm4m06: 境界線的動畫不論是作畫或是戰鬥場景，是怎麼看都比魔禁
→ vm4m06: 還要好，論原作兩個作者也都是打字機，小說篇幅又多又長
→ vm4m06: 但是造成動畫播放後的拉抬效應有差別的原因在哪裡??
→ a125g: 笑死 那SAO是不是也是神作了95F 04/11 13:28
→ a125g: 小說銷量能繼續賣得好 動畫做得好"完全"跟小說賣得好
→ a125g: 政相關嗎
→ a125g: 海賊PPT動畫 銷量第一 所以海賊動畫做得超好
→ a125g: 小說賣得好說成錦織的功勞 我看河馬會想哭吧
推 vm4m06: 雖然不是「銷量就是一切」，問題是如果什麼都好，就是銷量100F 04/11 13:31
→ vm4m06: 不好，這肯定也是有理由的
→ vm4m06: 而我找到的理由就是一二季改編節奏的問題
推 vm4m06: 海賊動畫不好，但他也有其他成功的理由，所以最後成功了
推 vm4m06: 但是境界線呢??打鬥場景就算打個滿分好了，沒有辦法拉抬
→ vm4m06: 原作銷量，擴大粉絲基數的原因是什麼??
→ vm4m06: 不就是動畫在一二季就直接做的粉絲向動畫出來??
→ a125g: 把魔禁大賣的原因歸咎於錦織而不是和馬107F 04/11 13:46
推 murasa67: 魔禁博士平常講得都很中肯 可是你評論境界線讓我不能接108F 04/11 13:47
→ murasa67: 受...我就是看了動畫才跑去看小說的 雖然還在看第五集
→ murasa67:  你說對人物沒印象 可是對我來說就是每個人都很有特色
→ murasa67: 很有趣 這觀點太主觀了 還有你說打戲只存在動畫這個載
→ murasa67: 體 我跟你說川上就是這麼厲害 他的小說打戲就是寫得這
→ murasa67: 麼仔細 你可以直接腦內演出打鬥的場景 魔禁跟境界線兩
→ murasa67: 部我都有看小說 兩部各有千秋 但我只能說川上打戲真的寫
→ murasa67: 得比較好  而動畫兩部我都喜歡 但我真的更喜歡境界線 只
→ murasa67: 要重要場面做得好真的就是對得起粉絲 就是能讓觀眾感受
→ murasa67: 到他們的用心 我相信你也是小說讀者不會不知道希望重要
→ murasa67: 場面能被用心製作的感覺
→ a125g: 要說的話魔禁1做那樣 銷量也破4萬119F 04/11 13:47
推 shinobunodok: 我就很簡單 超砲簡單我看的懂 魔禁用了一大堆宗教120F 04/11 13:47
→ shinobunodok: 經典 我完全看不懂
→ a125g: 你要知道當初魔禁1播出時 魔禁1小說出在哪122F 04/11 13:48
→ shinobunodok: 雖然聽起來很屌 但我不懂123F 04/11 13:48
→ a125g: 你當時有跟著小說追嗎124F 04/11 13:48
→ a125g: 魔禁1剛播出時 魔禁小說進度在15 16
→ a125g: 正是舊約高潮的時候 以當時的聲勢
→ a125g: 動畫不是錦織來做都能大賣
→ a125g: 把大賣原因當成錦織的功勞 和馬真可憐
→ a125g: 作品動畫做那樣 還被當成踏腳石
→ a125g: 那幾年 魔禁可是在輕小說真厲害榜 洗榜
→ a125g: 你沒當年跟著追吧?
→ a125g: 說穿了錦織只是剛好搭到順風車 撿到魔禁這部改編
→ a125g: 當年我可是小說看完超期待下一集 然後順便噴魔禁動畫
→ a125g: 把和馬的名場面作品屎 都能接受 看來角川對魔禁的待遇
→ a125g: 決策是正確的 選個錦織隨便做也沒差
推 vm4m06: 魔禁小說動畫化前的數據我不知道，但動畫化後小說的銷量噴136F 04/11 13:58
→ vm4m06: 發是非常明顯的
→ a125g: 魔禁1的劇情根本還在鋪成 BD能大賣幾乎是原作粉絲支持138F 04/11 14:00
推 vm4m06: 我相信功勞最大的不會是錦織，但是載體轉換過來以及能順139F 04/11 14:01
→ vm4m06: 順把故事講完不亂改，最後也讓觀眾想看接下來的劇情而去追
→ vm4m06: 後續，這樣就夠了
→ a125g: 魔禁在洗榜那幾年 根本原因是因為舊約後期非常好看142F 04/11 14:01
→ a125g: 前面鋪成爆發 動畫只是錦上添花而已
→ a125g: 是錦織搭順風車 不是和馬搭順風成 當時錦織換誰都可以
推 vm4m06: 境界線的改編，至少給我的印象就是作畫精美，打戲優良的魔145F 04/11 14:04
→ vm4m06: 禁三
→ a125g: 把一個沒能力的順風仔當成功臣在捧 也是一絕147F 04/11 14:04
→ a125g: 和馬可能上輩子沒有扶老太太過馬路
推 vm4m06: 人物那麼多，但是有篇幅講的卻很少，故事和背景已經沒有篇149F 04/11 14:06
→ vm4m06: 幅講了，就算打戲精良依舊讓人沒印象「故事到底說了什麼」
推 gene2536: 境界線跟魔禁3比 差太多了吧= =151F 04/11 14:06
推 vm4m06: 所以你的意思是「原作本身的差距」，造成動畫播放後的拉152F 04/11 14:07
→ vm4m06: 抬效應差距??
推 gene2536: 如果魔禁3的製作有境界線的80%我一定跪著看完154F 04/11 14:10
→ a125g: 我的意思是說錦織只是撿到的 以為他是功臣喔155F 04/11 14:10
→ a125g: 境界線一本書多厚你知道嗎 這樣一本算銷量是不是要乘3乘4
→ a125g: 你拉境界線救援也不能改變錦織就是沒能力的傢伙
→ a125g: 第一次看到為了捧錦織 無視原作者和馬本身的人
→ a125g: 還是你去辦個推投 境界線1 2跟魔禁1 2誰做得好
→ a125g: 不用拿魔禁3啦Y
推 vm4m06: 銷量差距不是乘上3倍或是成5倍，是要乘上7倍哦161F 04/11 14:19
→ vm4m06: 一本境界線厚度抵的上7卷魔禁嗎??
推 vm4m06: 不是我想拉境界線救援，是你每次都拿境界線做舉例，問題是
→ vm4m06: 我一點都不覺得一二季就直接做成粉絲向動畫的改編法叫做
→ vm4m06: 成功的改編
推 a125g: 這串我有"先"拿境界線作比喻嗎166F 04/11 14:21
→ a125g: 我可是直接噴魔禁動畫 你"先"拿來救援的
→ a125g: 把魔禁做成屎就是好改編嗎 所以我才說和馬可憐
推 vm4m06: 如果你熟這部小說的劇情和人物，只想看載體轉換的話，那這169F 04/11 14:24
→ vm4m06: 樣的粉絲向動畫是成功的，問題是他一二季這種要擴大原作
→ vm4m06: 書迷量對外圈粉的時間點就這樣搞，這樣叫成功改編??
→ a125g: 工三小單純的載體轉換 不就是你常說的錦織的"長處"嗎172F 04/11 14:24
→ a125g: 就只是複製貼上照班 太多就刪除
推 vm4m06: 因為你一直就想拿境界線做改編成功的例子啊174F 04/11 14:25
→ vm4m06: 原作故事寫的好，照搬有什麼不對??
→ a125g: 境界線第5集最後來說 動畫的演出完全是神演出176F 04/11 14:26
→ a125g: 有看過小說跟動畫就知道
→ vm4m06: 特別跟亂添亂改的比起來，照搬真的是優點178F 04/11 14:27
→ a125g: 但我這串指噴魔禁1 2也沒提境界線吧179F 04/11 14:27
→ a125g: 你卻心急拿來護航
→ a125g: 亂改不就是魔禁3嗎 笑死
→ vm4m06: 所以境界線動畫的故事說的好嗎??182F 04/11 14:28
→ a125g: 妹子的劇情不能少 重要伏線刪光光183F 04/11 14:28
→ a125g: 說得好啊
→ a125g: 比魔禁好太多了
→ a125g: 老實說論人物刻劃 境界線也好多了 和馬後期角色太免洗
→ vm4m06: 那怎麼不會反應在小說銷量上????187F 04/11 14:29
→ a125g: 知道當初魔禁1 2動畫化時 小說到底多紅嗎188F 04/11 14:29
→ vm4m06: 如果動畫沒缺點，原作也很好看的話189F 04/11 14:30
→ a125g: 有反應到不是 但你拿來跟魔禁比190F 04/11 14:30
→ a125g: 偷換概念把銷量的成功當成錦織的功勞 而不是和馬的
→ vm4m06: 所以你的意思是銷量差距就是「輸在原作」嗎192F 04/11 14:31
→ a125g: 這就是所謂的"救援"193F 04/11 14:31
→ a125g: 你要這樣認為沒問題啊
→ a125g: 川上專出磚頭書 受眾少 我早就知道
→ a125g: 但你別偷換概念拿來救援錦織 連和馬都拖下水
→ a125g: 一臉就是當年沒追魔禁的人
→ vm4m06: 魔禁動畫化是有拉起小說銷量的哦，雖然不一定要歸功於錦198F 04/11 14:32
→ vm4m06: 織，和馬也真的很厲害
→ a125g: 當年魔禁舊約很神 我天天捧200F 04/11 14:33
→ vm4m06: 魔禁的字數也不算少哦201F 04/11 14:33
→ a125g: 比境界線單集比起來還是太少 很重 而且當年沒有電子書202F 04/11 14:34
→ a125g: 所以我說當年魔禁原作就是高潮階段 大賣是剛好 了解了嗎
推 vm4m06: 所以你的意思還是，動畫化後拉抬效應的差距是原作的差距囉204F 04/11 14:35
→ vm4m06: 銷量整整差了7倍
→ a125g: 而且當年魔禁出得很快 人氣一下的竄起來了206F 04/11 14:36
→ a125g: 很簡單如果魔禁舊約不好看 不會有七倍
→ a125g: 追根究柢還是要回歸原作好不好看
→ a125g: 川上銷量當時就討論過惹 主因就是磚頭書1本二集下1154頁
→ a125g: 卻沒有賣很貴 這也是台角放棄的原因 cp值太低了
推 vm4m06: 我沒講台角啊，我講的是日版的銷量數據211F 04/11 14:39
→ a125g: 沒同時追的人可能不了解舊約看完 看到動畫化很期待之後的y212F 04/11 14:40
→ a125g: 落差
→ vm4m06: 魔禁小說也是只算日版數據沒算台版214F 04/11 14:40
→ a125g: 主因就是磚頭書阿215F 04/11 14:40
→ vm4m06: 魔禁動畫一二季其實就有篇幅不足一定得刪減的地方216F 04/11 14:41
→ a125g: 所以你是想說錦織好棒棒 讓魔禁大賣 反觀境界線是嘛217F 04/11 14:41
推 murasa67: 不懂為什麼要直接拿銷量來比較作品優劣 我覺得兩部都好218F 04/11 14:41
→ murasa67: 看 而我又更喜歡境界線 硬要捧魔禁來貶低境界線不知道
→ murasa67: 什麼意思 兩部又不同類型 境界線從一開始就群像劇 世界
→ murasa67: 觀也一下子一堆都塞給你 還要有戰國跟三十年戰爭的一些
→ murasa67: 基礎知識 魔禁一開始好歹可以說主角就是當麻 事件也是一
→ murasa67: 件接一件比較淺顯易懂 女角又一堆對當麻有好感又香 兩
→ murasa67: 部作品根本不同類型 魔禁本來就容易受眾廣 但你要因此
→ murasa67: 拿來說境界線賣得差所以一定是故事寫得不好 動畫也不吸
→ murasa67: 引大眾 會不會太偏頗 你有沒有想過境界線原作性質就不是
→ murasa67: 偏向大眾 那你動畫到底要怎麼魔改才能達到吸引圈外粉
→ murasa67:  至少對我來說我就是先看了動畫很合我的電波 一二季動畫
→ murasa67: 都看了三遍 才去看小說的 所以我算不算圈外粉 為什麼一
→ murasa67: 定要用這種方法來比較優劣呢
→ a125g: 我跟你講就是不是錦織好棒棒 當時和馬厲害 錦織只是順風仔231F 04/11 14:42
→ a125g: 所以動畫銷量大賣不是因為錦織
推 vm4m06: 所以我最前面推文也講了，看魔禁小說時會有「如果能有超233F 04/11 14:43
→ vm4m06: 砲的資源來做魔禁有多好」
推 rayray0726: 真的有夠興奮的  削版的特效做的超帥235F 04/11 14:43
→ a125g: 和馬當年如果不是碰到錦織而是別人 或許魔禁現在還在紅吧236F 04/11 14:43
→ a125g: 所以我噴魔禁1 2季垃圾 你提境界線幹嘛
→ a125g: 不就想救援錦織
推 vm4m06: 會拿境界線來講，不就是因為對a125g而言，境界線的改編叫239F 04/11 14:45
→ vm4m06: 做神改編
→ a125g: 你說其他串吧 境界線的確是神改編241F 04/11 14:45
→ a125g: 魔禁是垃圾改編
推 gene2536: 境界線動畫的改編蠻神的沒問題吧243F 04/11 14:46
→ a125g: 你要認為魔禁當年成功 錦織也有功勞 那只能說和馬可連244F 04/11 14:46
→ a125g: 就說你辦個推投阿 魔禁12季跟境界線12季比阿
→ a125g: 是不是連境界線小說都沒看阿
推 vm4m06: 日本戰國史對日本人來說是常識，我也略有涉獵，至少日本247F 04/11 14:47
→ vm4m06: 戰國史不是我對境界線不熟的點
→ a125g: 我兩部小說動畫都看 境界線神改編沒問題249F 04/11 14:47
→ a125g: 川上就是有福氣沒碰到錦織
推 gene2536: 境界線1 2季基本上不是魔禁1 2季可以比的吧 只論動畫的251F 04/11 14:49
→ gene2536: 話魔禁輸太多
→ gene2536: 當初魔禁銷量會那麼高是因為舊約後期太精彩
推 vm4m06: 我也承認境界線的打戲作畫場景都沒問題，所以動畫好的話，254F 04/11 14:50
→ vm4m06: 那銷量差距是怎麼回事??
推 a125g: #1U6iKwdf (C_Chat)256F 04/11 14:52
Re: [情報] 超砲T的製作委員會跟魔禁3還有科方一樣 - 看板 C_Chat - 批踢踢實業坊
[圖]
[圖]
[圖]

推 a125g: 和馬本來就不理不是嗎 他連動畫做怎樣都沒在care惹 01/12 14:16    不是河馬不理，
 

推 gene2536: 你在說BD銷量嗎？258F 04/11 14:52
→ a125g: 不懂一值捧一個不尊重和馬的監督是什麼心態啦259F 04/11 14:52
→ a125g: 但我說境界線製作組有川上粉 人家的確是熱愛這部作品的260F 04/11 14:53
→ gene2536: 我記得境界線BD銷量比較高喔261F 04/11 14:53
→ a125g: 所以神改編不意外 錦織不尊重原作還把他當成功臣是?262F 04/11 14:53
推 vm4m06: bd兩邊數據都不差這點我知道啊263F 04/11 14:54
→ a125g: 所以你還在拿來救援 不願面對錦織是個不尊重作者搭順風車的264F 04/11 14:54
→ vm4m06: 你說錦織不尊重作者，把訪談出處找出來265F 04/11 14:54
→ a125g: 不就貼了...和馬連建議都不能給266F 04/11 14:55
→ a125g: 你覺得他尊重也沒啥好說的267F 04/11 14:55
推 gene2536: 小說銷量的話 魔禁比較高沒啥問題 但是如果魔禁小說的銷268F 04/11 14:56
→ gene2536: 量比境界線高但是動畫化卻反過來那就是代表魔禁的動畫做269F 04/11 14:56
→ gene2536: 的比較差 這也沒問題吧270F 04/11 14:56
→ a125g: 境界線記得川上有參與動畫製作會議271F 04/11 14:57
推 vm4m06: 境界線的動畫，確實會讓粉絲想買單，問題是他的改編節奏272F 04/11 14:59
→ vm4m06: 很難拓展客群273F 04/11 14:59
→ vm4m06: 他一開始就塞太多人物和個方勢力進來了274F 04/11 14:59
→ vm4m06: 不是「沒有日本戰國知識背景」的問題，是有限的篇幅下很275F 04/11 15:00
→ vm4m06: 難把故事說好人物刻畫好276F 04/11 15:00
→ a125g: 魔禁你也說了 很多東西跟細節 這正需要跟原作者溝通討論277F 04/11 15:01
→ a125g: 怎麼演出 然後呢 不需要原作者給建議 功臣? 嘻嘻278F 04/11 15:01
→ vm4m06: 境界線就是在一二季時搞出跟魔禁三一樣的問題，這就是我279F 04/11 15:02
→ vm4m06: 覺得改編能力不足的地方280F 04/11 15:02
→ vm4m06: 和馬這個人的建議不一定能全用，魔禁本身的劇本就沒考慮過281F 04/11 15:03
→ vm4m06: 改成動畫的問題282F 04/11 15:03
推 gene2536: 額...所以你想說的是 境界線的銷量比較好是因為死士很多283F 04/11 15:04
→ gene2536:  動畫符合這些死士的喜好所以多人買單 相反的 魔禁的動284F 04/11 15:04
→ gene2536: 畫不會想讓死士買單但是可以吸引到新的客群？285F 04/11 15:04
推 a125g: 魔禁1 BD銷量代表魔禁死士更多好嗎286F 04/11 15:04
→ a125g: 第一季根本還在鋪成劇情 動畫沒特別優秀 銷量那樣287F 04/11 15:05
推 vm4m06: 有夠長的對話，以及反派站樁解說，完全反常識的思考，這288F 04/11 15:05
→ vm4m06: 些都是和馬造成的問題289F 04/11 15:05
→ a125g: 說人家靠死士的 魔禁動畫其實更靠死士 魔禁3更是290F 04/11 15:05
→ a125g: 真以為錦織做魔禁大賣是因為他厲害喔291F 04/11 15:06
→ gene2536: 我不是很懂這種邏輯 境界線厲害在他可以讓一個比較冷門292F 04/11 15:06
→ gene2536: 的題材有那麼高的銷量293F 04/11 15:06
→ vm4m06: https://i.imgur.com/pYYLxMj.jpg294F 04/11 15:06
[圖]
 
→ a125g: 這邊不是說了 舊約本來就高潮 還再不願意面對?295F 04/11 15:07
→ vm4m06: 魔禁一光是播放效應對小說的拉抬就很明顯了296F 04/11 15:07
→ vm4m06: 就是「動畫播放效應」
→ a125g: 等等 你這張圖 超砲才是功勞吧(?298F 04/11 15:09
→ a125g: 2008年10月4日－2009年3月19日 魔禁1播出\
→ a125g: 在播出前銷量就起來了...動畫化後 最後還下降
→ a125g: 魔禁二 2010年10月8日－2011年4月1日
推 yz1410aa: 最後一張圖真香^q^302F 04/11 15:10
→ a125g: 中間才下降303F 04/11 15:10
推 vm4m06: 超砲播放效應是連超砲一起拉304F 04/11 15:10
→ a125g: 而且整個時間點 差不多就是舊約15~舊約完結305F 04/11 15:11
→ a125g: 怎麼看功勞都是超砲吧..
→ vm4m06: 這不是卷均銷量，是系列裡每月銷量307F 04/11 15:12
→ a125g: 超砲結束後 也維持一段高峰308F 04/11 15:12
→ a125g: 突然能理解超砲被重視的理由了
→ vm4m06: 這個是「系列」不是單指「魔禁」所以會算到超砲的數據310F 04/11 15:13
→ a125g: 魔禁1動畫播放結束 銷量就開始往下到了311F 04/11 15:13
→ vm4m06: 超砲本來就是給魔禁系列攬客用的動畫312F 04/11 15:13
→ a125g: ....所以你拿超砲+魔禁的數據來比?313F 04/11 15:13
→ vm4m06: 魔禁很難改成好動畫，但超砲可以314F 04/11 15:14
→ a125g: 所以我說魔禁動畫做得差 沒問題吧?315F 04/11 15:14
→ vm4m06: 我的手邊只有這張圖是月銷量統計表316F 04/11 15:14
→ a125g: 沒有跟原作者溝通的動畫 再怎麼說都難改好嗎317F 04/11 15:14
推 murasa67: 你說一開始塞太多勢力 你要不要也看過境界線小說再講...318F 04/11 15:15
→ murasa67:  他小說就是這樣寫啊 不然怎麼會說受眾少 你說的這點要
→ murasa67: 是你覺得是缺點 那這樣不就是你不喜歡原作而已 動畫硬要
→ murasa67: 把這些改掉所以是要魔改？ 魔改成不一樣的作品 但是受
→ murasa67: 眾廣 這樣是叫成功的？
→ a125g: 更別說和馬的作品世界觀 更需要他本人給建議323F 04/11 15:15
→ vm4m06: 但是魔禁一的播放拉抬效應是很明顯的，不是只有小說黨在324F 04/11 15:15
→ vm4m06: 拉抬bd銷量
→ a125g: 和馬有些魔法呈現方式不是那麼直觀 需要請教他怎麼演出才好326F 04/11 15:15
→ vm4m06: 是動畫本身也拉抬了小說銷量327F 04/11 15:16
→ a125g: 我說惹 2008年7月 15集暗部篇Y328F 04/11 15:16
→ a125g: 記得那時就出了 在動畫化之前銷量就起來了
→ a125g: 因為原作本身就高潮
→ a125g: 你說你說有拉抬 魔禁1期間跟魔禁1結束後一段時間 銷量應該
→ a125g: 要再往上
→ a125g: 魔禁1是08年10月喔
推 vm4m06: 我的意思就是一開始不要塞太多的東西，就算只講一本小說，334F 04/11 15:18
→ vm4m06: 把人物刻畫好，世界觀刻畫好，就能夠吸引人入門了
推 vm4m06: 這個表還要再對照每月出版的作品數
→ vm4m06: 真的推算起來還要其他資料
→ vm4m06: 但是至少動畫的播放效應是很明顯的
推 gene2536: 你要表達的是魔禁動畫不會想讓死士買單但是可以吸引到新339F 04/11 15:22
→ gene2536: 的客群 境界線相反 但是跟超砲比的時候魔禁變成原作小說
→ gene2536: 在動畫這個載體比較難呈現
→ gene2536: 你有沒有想過 其實境界線在動畫這個載體其實很難表現 但
→ gene2536: 是他做到了
推 gene2536: 原本在討論的是動畫做的好不好 但是到後面變成哪個動畫
→ gene2536: 能拉抬原作銷量 不覺得很奇怪嗎
推 vm4m06: 我知道輕改動畫普遍面臨的問題，但我也講了，我不覺得境346F 04/11 15:28
→ vm4m06: 界線一開始在一二季就做成這種粉絲向動畫是好的改編
推 vm4m06: 魔禁第三季這樣搞其實就已經很傷了，但境界線在第一季就這
→ vm4m06: 樣搞
→ vm4m06: 所有動畫，第一季都是圈粉的時期
推 gene2536: 想了想 我懂你的邏輯了 你的意思是境界線小說銷量會那麼351F 04/11 15:40
→ gene2536: 差（跟魔禁比）是因為他動畫的時候只顧慮到原作粉絲所以
→ gene2536: 沒有宣傳效果
→ a125g: 可是跟魔禁1 2做得不好沒關係354F 04/11 15:49
→ a125g: 魔禁1 2賣得好是因為原作本身劇情就在高潮
推 vm4m06: 拉抬效應的圖也貼給你看了356F 04/11 15:51
推 gene2536: 首先 把境界線小說銷量比魔禁差推給動畫化這點就很有問357F 04/11 15:52
→ gene2536: 題了 同樣的 把魔禁小說銷量歸因為動畫化也是畢竟原作在
→ gene2536: 動畫化的時候剛好是最精彩的 最直接的BD銷量你又說那是
→ gene2536: 因為境界線小說死士比較多 明明小說的銷量是魔禁比較好
→ gene2536: 你這樣標準變來變去是在？？？
推 vm4m06: 應該說動畫好不好，每個人的標準都很主觀，甚至很變動362F 04/11 15:57
推 vm4m06: 所以我也一開始就講了，境界線的改編缺點，就是我現在要回
→ vm4m06: 想起來這一部，印象真的非常模糊，確定有看過，到現在都
→ vm4m06: 還記得這一部的打戲作畫都很華麗，日本戰國武將名對我來
→ vm4m06: 說是加分點不是扣分點
推 vm4m06: 山岡莊八的日本戰國人物系列小說我從國中就在看了，這些
→ vm4m06: 對我來說都不是勸退點
推 vm4m06: 所以我也講了，日本戰國史對日本人來說更是常識一般的東
→ vm4m06: 西，但製作精良的動畫卻沒有辦法讓人會想去追原作的原因是
→ vm4m06: 什麼??不就是第一季就做成粉絲向動畫嗎??
→ a125g: 你拉抬圖根本無法完全證明魔禁1 2有很大的拉抬效果372F 04/11 16:07
→ a125g: 更別說你的圖包含超砲
推 TENZO: 可能音樂代表食蜂的雀躍（？374F 04/11 16:08
推 gene2536: 我是覺得如果今天兩個都不要動畫化的話 魔禁銷量會屌打375F 04/11 16:08
→ gene2536: 境界線
→ a125g: 另外我也講了當初小說就是高潮階段 輕小說厲害榜也是跟小377F 04/11 16:09
→ a125g: 說銷量榜都在洗榜
→ a125g: 動畫充其量只是順風車
推 vm4m06: 為什麼粉絲向??不就是急著要做某些場景的還原，結果連剛380F 04/11 16:09
→ vm4m06: 看的觀眾有沒有吸收消化資訊，有沒有對人物對故事有興趣
→ vm4m06: 都沒有顧慮嗎
→ a125g: 更別說圖片銷量起來的地方根本沒動畫化開始，對應時間反而383F 04/11 16:10
→ a125g: 是小說高潮的集數 那陣子和馬也寫的很勤
→ a125g: 神還原 神改編不等於粉絲向
→ a125g: 你拿改編相比我覺得境界線即使濃縮還是比魔禁12好看太多
→ a125g: 說真的要比濃縮 應該是那境界線12跟魔禁3比
→ a125g: 魔禁3也算是粉絲向吧 刪減劇情伏筆只為了做妹子服務粉絲
→ a125g: 嘻嘻
→ a125g: 事實上你拿魔禁12 或者是3來跟境界線比 問哪個做得好 答案
→ a125g: 很明顯
推 vm4m06: 魔禁三我一直講這個東西叫做小說插畫392F 04/11 16:19
→ vm4m06: 你想看小說插畫是萌妹子還是設定解說還是內心os？
→ vm4m06: 魔禁三刪掉最多的就是解說設定和內心戲，這些全砍
推 a125g: 我只想看名場面 別把觀眾都打成只想看妹子的人395F 04/11 16:21
→ a125g: 這想法跟錦織差不多 難怪會捧
→ a125g: 錦織差不多就把魔禁定義成路邊三流的後宮賣萌小說
→ vm4m06: 對話半砍，導致手上沒書的觀眾看不懂這些人想表達什麼，就398F 04/11 16:22
→ vm4m06: 只是有限篇幅內掃過各個場景的插畫而已
→ vm4m06: 魔禁三名場面是少了什麼你說看看啊
→ a125g: 那些砍也很合理 他寧願不請教作者該怎麼演出比較好 乾脆就401F 04/11 16:23
→ a125g: 刪了
→ a125g: 只認為保持賣女角的劇情
→ a125g: 再請護航者幫忙護航是篇幅問題不是能力、用心程度問題
→ vm4m06: 姑且不論畫面是否崩壞，場景段子少了什麼你說啊405F 04/11 16:24
→ a125g: 前面不就說了 能稱得上名場面的只有伯利恆之星，跟op2，其406F 04/11 16:24
→ a125g: 他都算搞砸
推 vm4m06: 魔禁就是一個「和馬一開始思考以及寫作時就以小說為載體」408F 04/11 16:25
→ vm4m06: 的故事，場景轉換問和馬沒用好嗎
→ vm4m06: 就說了你只在意「作畫」而不是「場景刪減」
推 a125g: 錦織拒絕溝通被當成和馬來沒用411F 04/11 16:26
→ a125g: 錦織的無能被替換呈和馬的鍋
→ vm4m06: 「刪減」是一回事「作畫」是另一回事哦413F 04/11 16:27
→ a125g: 不知道該如何表達本來就需要請教原作者 如果製作組認真看414F 04/11 16:27
→ a125g: 待這部作品想做好的話
→ a125g: 很明顯錦織連和馬的話的不屑聽
→ a125g: 對於一個自認比原作者還了解原作的咖 捧他？
推 vm4m06: 不是「不知道該怎麼表達哦」魔禁在「有足夠篇幅的情況下要418F 04/11 16:29
→ vm4m06: 做載體轉換的表達」不算困難
→ a125g: 不成立欸 魔禁1 2就不太好惹420F 04/11 16:30
→ vm4m06: 問題是「篇幅完全不夠」的情況下，找和馬來沒用，何況根421F 04/11 16:30
→ vm4m06: 本就是和馬造成「篇幅完全不夠」的問題
→ a125g: 在經費充足下還是那種演出 本來就不想花心思 誰都看得出來423F 04/11 16:31
→ a125g: 嗯嗯 錦織最厲害 和馬是靠他才大紅的
→ vm4m06: 你還是只在意「作畫」，我在跟你講「刪減」425F 04/11 16:32
→ a125g: 和馬作品那麼多字是他的問題錦織改編是神改編 是幫助和馬426F 04/11 16:32
→ a125g: 我在意"演出"
→ vm4m06: 就結果來講，我圖都貼給你了428F 04/11 16:33
→ a125g: 某些場面該有的張力 表現沒有出來 卻在賣女角上面花心思429F 04/11 16:33
→ a125g: 圖的問題點我都提出來了
→ a125g: 在動畫化前銷量就已經上升
→ a125g: 其中銷量竟然還包含超砲 可信度存疑
→ a125g: 我當時兩者都在追的情況 不少在罵動畫 但是小說真香
→ a125g: 就算動畫換人做 那張圖可能性不會改變太大或者是可能賣更
→ a125g: 好
→ a125g: 根本就是原作本來在當時本來就超級紅跟超好看
→ a125g: 那張圖反而表示魔禁動畫不是動畫銷量有明顯拉抬原作的主因
推 vm4m06: 這個圖的座標軸你在對一下，是10月才是起升點不是7月438F 04/11 16:39
→ a125g: 而且動畫化期間甚至還有銷量往下的情況439F 04/11 16:40
推 vm4m06: 7月的數據應該是5w左右440F 04/11 16:41
→ a125g: 我在說魔禁1的時間  在這魔禁2播放期間銷量往下掉441F 04/11 16:42
→ vm4m06: 10月才是衝到25w442F 04/11 16:42
→ a125g: 7-10月之間443F 04/11 16:42
→ a125g: 就衝了對應那時期就是暗部篇
→ vm4m06: 銷量這個東西也跟出書頻率有關445F 04/11 16:43
→ a125g: 所以跟和馬自己有關係才對不是？446F 04/11 16:44
→ vm4m06: 這張圖應該是7月記錄一個數值，10月記錄一個數值447F 04/11 16:44
→ a125g: 所以省略了8 9月的銷量？448F 04/11 16:45
→ a125g: 這樣要如何比較 準確的前後差異
→ vm4m06: 他不是一個曲線圖450F 04/11 16:46
→ vm4m06: 至少不可能是一集小說就能讓系列飆20w冊
→ vm4m06: 爬升點是5w一下飆到25w冊
→ a125g: 小說終歸長賣還是要回歸原作優不優秀453F 04/11 16:47
→ a125g: 整個魔禁大賣大家都會說是舊約好看 不會說是動畫好看
→ a125g: 動畫充其量只是個順風車 監督不是錦織仍然會有一樣的結果
→ a125g: 甚至更好的結果
推 vm4m06: 我也相信一二季的話，不是錦織也有其他強的監督，但是很457F 04/11 16:51
→ vm4m06: 抱歉他們就是沒接魔禁
→ vm4m06: 就是錦織接了，搭個順風車，所以就結果來說不差不是??
→ a125g: 所以動畫化大賣的根本原因就不是錦織 是原作本來就優秀460F 04/11 16:52
→ a125g: 所以誰來都可以啊
→ vm4m06: 從月均5w飆到月均25w，bd破萬，他做到他該做的就好了462F 04/11 16:53
→ a125g: 他只是搭車而已 換個人做差不多結果463F 04/11 16:54
→ a125g: 可能更好
→ a125g: 倒不如說他浪費了一季該有的經費優勢與工期
推 vm4m06: 你可以想像這麼好的順風車還沒人要搭嗎??因為魔禁並不是一466F 04/11 16:55
→ vm4m06: 個好改的動畫
→ a125g: 我也好奇幹嘛給錦織做 明明有更優秀的人468F 04/11 16:56
→ a125g: 魔禁我覺得還算好改 物語都能動畫化了
→ vm4m06: 別人看了太難改就不做啊470F 04/11 16:56
→ vm4m06: 好的小說不等於是好的動畫劇本
→ a125g: 把該得差的原因歸究於和馬而不是錦織就是問題472F 04/11 16:57
→ a125g: 這樣是在輕視做動畫的人
→ a125g: 這就是動畫製作組該做的 一個好的製作組要會得不是這般而
→ a125g: 已
→ a125g: 而是要思考該怎麼呈現比較好或是更上一層樓
→ a125g: 而不是不照原作者討論，改得差交給腦粉護航說是作者的問題
推 vm4m06: 最根本的問題就是篇幅478F 04/11 16:58
→ vm4m06: 篇幅足夠說故事的前提，才是演出的問題
→ a125g: 認為改編小說會照搬就是極限就是看輕製作組的能力480F 04/11 16:59
→ vm4m06: 有「篇幅」講，才有的講481F 04/11 17:00
→ a125g: 說了一二季經費夠 工期夠仍然改得不算好482F 04/11 17:01
→ a125g: 更別說魔禁在當時可是最熱門的IP之一
→ a125g: 結果成品就那樣
推 vm4m06: 我沒有覺得「照搬」是萬用解，但是魔禁的例子，你「照搬」485F 04/11 17:01
→ vm4m06: 比「改編」好太多了
→ a125g: 所以才說小看製作組把錯都推給作者487F 04/11 17:02
→ a125g: 認為專業僅此而已
→ a125g: 更別說當時魔禁1個資源豐富
→ a125g: 給你100分的資源只能做到50分 然後說作者的問題
推 vm4m06: 因為魔禁就是一個伏筆藏在細節裡的東西，你亂砍頂多看不491F 04/11 17:03
→ vm4m06: 懂需要查書，亂改是根本導致觀念錯誤
→ a125g: 要說亂改 魔禁12季算是亂改ㄛ 把原本有張力的場面493F 04/11 17:05
→ a125g: 演出成毫無張力的畫面
推 vm4m06: 超砲原創就是個自己亂添設定的例子，這個系列編劇自己添加495F 04/11 17:05
→ vm4m06: 改變的東西都是在製作bug
→ a125g: 可是現在超砲經費滿滿497F 04/11 17:06
→ a125g: 爽作動畫
→ a125g: 就算再劇情有原作 但是優秀的地方還是比魔禁12多太多了
→ vm4m06: 你講的神改編不會出現在這個系列500F 04/11 17:06
→ a125g: 不然怎麼會重視超砲而不是魔禁501F 04/11 17:06
→ a125g: 只要錦織再 就永遠不會出現在這系列
→ vm4m06: 我前面也跟你講了，魔禁篇幅的關係不可能做成一個好動畫，503F 04/11 17:07
→ vm4m06: 但是超砲可以
→ a125g: 超砲3重視程度也能解讀成1 2季做得很優秀 才有相應資源505F 04/11 17:08
→ a125g: 我也說了 說不可能成為好動畫 是你認為
→ a125g: 我認為動畫界仍然有人能做好
→ vm4m06: 超砲的劇情節奏改成好動畫的難度不大，魔禁資訊量太密了，508F 04/11 17:09
→ vm4m06: 他其實跟境界線有一樣的問題
→ a125g: 不只魔禁3 魔禁1 2一定有人能做好510F 04/11 17:09
→ a125g: 所以你擅自認為動畫不佳的原因是 原作問題
→ a125g: 我認為不是原作問題 是製作組 "不用心" "不重視"
→ vm4m06: 所以壓寶在超砲沒錯，而靠超砲攬客群吸收追整個魔禁系列513F 04/11 17:10
→ vm4m06: 的人這個策略也沒錯
→ a125g: 我現在到覺得是因為超砲1 2做得夠好 評價更高515F 04/11 17:10
→ a125g: 給你100分的資源只能做出50分 跟能做出80分 選誰很明顯
→ vm4m06: 有些人只是追超砲，但也很多超砲入門的是追整個魔禁系列，517F 04/11 17:11
→ vm4m06: 不是只看動畫好不好的問題而已
→ a125g: 超砲我看只會拉到超砲客群519F 04/11 17:12
→ vm4m06: 資源的差距是一開始就壓寶在超砲的關係啦520F 04/11 17:12
→ a125g: 所以動畫一開始 製作組就很用心搞不好今非昔比521F 04/11 17:13
→ a125g: 好像用錯成語
→ a125g: 我是金主看了魔禁1跟超砲1的表現 我選超砲1
→ a125g: 應該大部分都這麼選吧
→ vm4m06: 你想太多了，整個魔禁吧活動人口密度，有一直在逛的都知道525F 04/11 17:14
→ a125g: 那有問問看 錦織做得好不好嗎 以魔禁粉來看526F 04/11 17:14
→ a125g: 要看逆流  魔禁小說新舊約有因為超砲3 銷量上升很多嗎
→ vm4m06: 我光看兩邊原作就知道要壓寶超砲，還不用看動畫做出來528F 04/11 17:15
→ a125g: 我看兩邊原作我覺得是要可以壓魔禁或是雙壓529F 04/11 17:16
→ a125g: 魔禁3很明顯是精華 如果前面基底打好 覺得不差
→ vm4m06: 新約11就賣到缺貨了不是??531F 04/11 17:16
→ a125g: 但如果看了動畫 還是壓超砲好惹532F 04/11 17:16
→ a125g: 也就新約11 整體提升有很大嗎
→ vm4m06: 魔禁三要好，別的不說就先多一倍的集數出來534F 04/11 17:17
→ a125g: 因為魔禁1 2就做得不好跟科砲12相比535F 04/11 17:18
→ a125g: 所以犧牲魔禁3 成就科砲3
→ vm4m06: 一倍的集數就是多一倍的成本，就是要預期多賺一倍的錢回537F 04/11 17:18
→ vm4m06: 來，才肯繼續投資
→ a125g: 你前面就表現得不好 魔禁3資源少也是正常539F 04/11 17:18
→ a125g: 所以魔禁3才決定立刻做完舊約 因為前面的表現讓金主認為
→ a125g: 舊約快點收掉 資源給超砲比較好
→ a125g: 所以超砲前2季的表現功不可沒>>魔禁1 2
推 vm4m06: 整個系列，少說已經砸了10億日圓的成本下去了543F 04/11 17:20
→ vm4m06: 雙壓=再來4億成本
→ a125g: 所以金主打算投資超砲3跟魔禁3 看了兩部前兩季的成品545F 04/11 17:22
推 vm4m06: 你不用想金主在想什麼，你的邏輯跟他們差很遠546F 04/11 17:23
→ a125g: 認為把資源全部投給超砲3 魔禁3就隨便收掉 合理547F 04/11 17:23
→ a125g: 阿你不是最常用金主的邏輯再講 換別人說 就叫別人不要想?
→ a125g: 我倒是覺得很合理 金主本來就要求效益最大化 投資最有可能
→ a125g: 賺的不是  若要做一個廣告 當然找很會做廣告的人
→ a125g: 有限資源這樣分配 很正常啊
推 vm4m06: 因為從你根本不在乎成本在乎賺不賺的回來，只想看好作品開552F 04/11 17:25
→ vm4m06: 始，你就跟他們差很遠了
→ a125g: 魔禁被嘴科砲外傳又不是魔禁3開始 魔禁2時就有人在說惹554F 04/11 17:25
→ a125g: 不在乎成本動畫cosydown 幹嘛
→ a125g: 這才是差遠了costdown明明就是必備的
→ vm4m06: 而且也不用看做出來的成品，光是看原作，輕小說這個載體就557F 04/11 17:26
→ vm4m06: 下去了
→ a125g: 不在乎成本是要笑死誰 而且你前面才提到金錢的問題559F 04/11 17:26
→ a125g: 不在乎成本??你剛剛還說雙壓不可行
推 vm4m06: 你就是那個不在乎成本到會想雙壓的那個不是??561F 04/11 17:29
→ a125g: 魔禁輕小說? 魔禁這IP早該跳脫這範圍了562F 04/11 17:29
→ a125g: 你都說科砲逆流魔禁 魔禁也能逆流科砲 更別說哪邊才是主線
→ a125g: 但魔禁在動畫化失敗讓魔禁很難跳脫
→ a125g: 新人入坑漸少 幾年後大概也沒啥人知道這IP
推 vm4m06: 魔禁動畫問題就是輕改最大的問題，篇幅不夠566F 04/11 17:32
→ vm4m06: 篇幅跟成本又成比例
→ a125g: 輕改說過惹 大家都篇幅不夠 但仍人有改得好568F 04/11 17:33
→ a125g: 如果魔禁做得更好跳脫輕小說 進入多媒體 就還好
→ a125g: 現在我只知道一堆人只看過超砲 沒看過魔禁
推 vm4m06: 魔禁早就是多媒體了，是漫畫追不上571F 04/11 17:35
→ a125g: 是多媒體失敗了 當魔禁本傳還要考慮成本時572F 04/11 17:35
→ vm4m06: 這就又是一個問題了，小說的產出速度真的比動畫漫畫快太多573F 04/11 17:35
→ vm4m06: 了
→ a125g: 代表周邊得到的效益無法回饋回來575F 04/11 17:36
→ vm4m06: 我要忙，暫離今天不跟你講這個576F 04/11 17:36
→ a125g: 把"魔禁"當成輕小說改編 而不是一個"IP"在看待577F 04/11 17:36
→ a125g: 在這個輕小說式微的環境下 的確是慢性死亡
推 millyyuri: vm4就是魔禁原作的文本廚579F 04/11 17:53
→ millyyuri: 人家在說動畫能怎麼在有經費時80分，沒經費時60分
→ millyyuri: 你就一直強調因為有還原原作40分的文本，所以該跪恩了
→ millyyuri: 別人是在評論動畫本身，你則是把它當成原作的附屬品
→ millyyuri: 如果魔禁大刀闊斧改編劇情，改得很精彩，你也會怒跳出
→ millyyuri: 來說怎麼可以跟原作不一樣的那種= =
→ millyyuri: 現在想到錦織寧願把經費放在Index的裸體和女角臉紅就覺
→ millyyuri: 得很白痴...
推 jack82822005: 這串戰的真兇www587F 04/11 21:52
推 vm4m06: 動畫改編改的很精彩作品的確有，但不是魔禁系列的動畫588F 04/11 22:20
推 vm4m06: 魔禁系列就很簡單，原作寫的好，別亂魔改照搬就60分
→ vm4m06: 科方隨便魔改一點我都抓狂的比黑翼畫錯還厲害
推 vm4m06: 魔禁系列很難找到可以魔改好的編劇，因為動畫組很難找到
→ vm4m06: 完全讀完這4x本小說，還有辦法融會貫通，還有辦法預測伏
→ vm4m06: 筆，還是對編劇有專業熟悉的人
推 vm4m06: 再已經出的4x本小說都很難理解，也不知道未來再出的可能2x
→ vm4m06: 或是4x本裡的內容是什麼的情況下，自己隨便魔改根本動不
→ vm4m06: 動就是在製作bug
推 vm4m06: 不是「跟原作不一樣」而是「根本跟原作在打架了」的這種
→ vm4m06: 嫌bug太少，動畫組自己製造的原創跟魔改
推 hunng5: 說什麼，這個才是本傳阿！599F 04/11 23:12
→ a125g: 很難找到都是你自己"認為"的 你也"認為"打從一開始製作組600F 04/12 01:50
→ a125g: 就不會認真去看魔禁 但境界線的製作組裡就有鐵粉
→ a125g: 要找熱愛魔禁的人我可不敢說完全找不到
→ a125g: 再者編劇還是老話一句 這些都能找原作者討論
→ a125g: 看製作組有沒有那個"心"
→ a125g: 但很明顯的錦織就是不想在上面用心 單純照搬就好
→ a125g: 我拿動畫BACCANO來說 製作組把原本小說3本還4本的故事
→ a125g: 全部打散分配在12集裡面 讓4本劇情同時演出
→ a125g: 最後在12集同時收尾 讓觀眾可以大呼過癮的神改編
→ a125g: 這可是要對4本動畫非常熟 知道每本的時間線要怎麼分配
→ a125g: 才行的 如果沒看過可以去看 再去看小說 就知道改得多神
→ a125g: 肯用心的製作組一定有 但不是魔禁的製作組而已
推 vm4m06: 魔禁的時間線呈現上面沒有問題612F 04/12 07:54
推 vm4m06: 而且魔禁改編難度的問題就是出在「他沒有寫完」而且「伏
→ vm4m06: 筆前呼後應」
推 vm4m06: 魔禁到新約22都還在解舊約一的伏筆，而且你還不知道後面
→ vm4m06: 還會出現什麼「你一開始會忽略，但後面又開始講」的伏筆
→ vm4m06: 要改好魔禁不是熟讀4本小說就了事，是47本
推 vm4m06: 如果你只打算看4本改4本，最簡單的方法就是照書改，頂多
→ vm4m06: 跟和馬確認過，像舊約4裡火野神作這種角色的故事能不能刪
→ vm4m06: 但其實到後面，這種可以整段砍掉，不影響觀眾理解的故事
→ vm4m06: 橋段越來越少
推 vm4m06: 至於你覺得改掉作品呈現的時間軸是好的改編，有些作品的確
→ vm4m06: 會產生好的效果，但不是魔禁
推 vm4m06: https://i.imgur.com/TlUmmjM.jpg
[圖]
 
→ vm4m06: https://i.imgur.com/E54stTW.jpg625F 04/12 08:17
[圖]
 
推 vm4m06: 至於你說找和馬討論，我是覺得和馬是一個從一開始他的創作626F 04/12 08:19
→ vm4m06: 出發點他的知識量和想像力的方向就跟其他人完全不一樣
推 vm4m06: 所以魔禁成了一個「一開始就完全沒有考慮讀者」的作品
→ vm4m06: 所以和馬其實是個很習慣跟責任編輯討論的作家（至少初期是
→ vm4m06: 這樣）
→ vm4m06: 他需要專業人士給他建議，怎麼修改才能讓讀者好消化好吸
→ vm4m06: 收
推 vm4m06: 所以你找和馬問怎麼修改比較好，根本找錯人了
推 vm4m06: 和馬反而會是一個贊成動畫需要再改編過來呈現的人，但是
→ vm4m06: 怎麼改是動畫人的專業，問他沒有用
推 vm4m06: 你常說錦織把魔禁改成偶爾賣萌妹子賣肉的日常動畫，問題是
→ vm4m06: 你又沒辦法回答，「刪掉第幾集的幾分幾秒的橋段，然後要添
→ vm4m06: 加什麼，就結果來說會比較好」這個問題
→ vm4m06: 魔禁一二砍掉最多的是解釋文跟內心戲，這也是輕改很普遍
→ vm4m06: 的問題
→ vm4m06: 作者寫很多，但其實照搬改成動畫演出來故事的節奏不對
推 vm4m06: 節奏不對是一回事，動畫這個載體篇幅不夠是另一回事，你刪
→ vm4m06: 個幾分幾秒的賣肉搞笑片段，是能塞進一堆的說明文跟心理
→ vm4m06: 戲嗎??
推 vm4m06: https://i.imgur.com/NEtiajr.jpg
[圖]
 
→ vm4m06: https://i.imgur.com/zp7y1aN.jpg646F 04/12 09:02
[圖]
 
→ vm4m06: https://i.imgur.com/BSo4OLX.jpg647F 04/12 09:02
[圖]
 
→ vm4m06: https://i.imgur.com/S4FFuU7.jpg648F 04/12 09:03
[圖]
 
→ vm4m06: https://i.imgur.com/09GObqk.jpg649F 04/12 09:03
[圖]
 
→ vm4m06: https://i.imgur.com/27u3Tkl.jpg650F 04/12 09:03
[圖]
 
→ vm4m06: https://i.imgur.com/99VJVCn.jpg651F 04/12 09:03
[圖]
 
→ vm4m06: https://i.imgur.com/r3mEfei.jpg652F 04/12 09:04
[圖]
 
→ vm4m06: https://i.imgur.com/fzTQA2C.jpg653F 04/12 09:04
[圖]
 
推 vm4m06: 例如這一段，重要解釋文重要伏筆，你要不要試試看如何把這654F 04/12 09:07
→ vm4m06: 些解釋文濃縮成幾分鐘內就能講完的句子，然後再從整個舊
→ vm4m06: 約3裡，砍個幾分鐘的戲來塞這段解釋文
推 vm4m06: 而且這都還不考慮丟這種東西出來觀眾看不看的懂可不可以
→ vm4m06: 消化吸收
推 vm4m06: 魔禁的伏筆就不是埋在人物刻畫或是劇情這種可以用「演」
→ vm4m06: 的橋段，只要挑出來演出就好，魔禁的伏筆就是埋在一堆解
→ vm4m06: 釋文上

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