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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-12-02 13:50:11
看板 C_Chat
作者 lemonish98 ()
標題 Re: [HOLO] HOLOLIVE好幾個成員都很有後台?
時間 Wed Dec  2 12:51:45 2020


※ 引述 《arrenwu》 之銘言:
: ※ 引述《democrat (democrat)》之銘言:
: : Vtuber 算是高風險職業,就跟聲優或藝人一樣,都是家境不錯才能讓子女去冒險的職
: 業,如果失敗就是一無所有了,職場也普遍不承認演藝經歷。


看到系列文有人提到兔田是尼特所以算有後台

其實家裡養一位尼特真的不用花很多錢
但是要建立在有房子住而且父母有工作的情況下

住就住家裡,吃就跟著家人吃,如果是自家開火煮飯會更省(不要餐餐吃牛肉什麼的)
而且通常尼特作息很亂一天根本不會正常吃三餐

這樣一個月下來可能花的比養一隻狗還少
除非那位尼特很愛亂買東西

家裡有尼特的問題是會讓人很心累
父母工作回來看到自己的孩子足不出戶又不工作又不交朋友 會感到焦慮,這邊分成兩種類

一種是氣惱孩子沒用整天當社會零產值廢物
一種是擔心自己總得退休孩子不知道要怎麼辦,不可能養一輩子

所以佩可拉的爸爸媽媽啊...一定是心胸寬闊的天使吧...

難怪兔田也像天使一樣呢peko ...
那麼對她的台成癮也是正常的...
一切都合理了peko ...

我認為兔田佩可拉應該成為信仰而非單純Vtuber才對。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.10.7.225 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1VnnrZNN (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1606884707.A.5D7.html
dalyadam: 嬌兔也很尼特,不過很客家所以應該也花不多,大社孝子1F 12/02 12:53
dinosd2: holo已經有一個是信仰等級的了2F 12/02 12:53
Adkoster747: 這麼壓榨員工的屑兔 兔爸應該也是慣老闆(誤3F 12/02 12:54
a1919979: 尼特生活真的是對心態影響不太好 雖然過起來很爽4F 12/02 12:54
buncle123: 早就是信仰了 你看這篇https://youtu.be/U8wJvbSMTyw5F 12/02 12:54
nanachi: 兔子現在年收幾千萬日幣,不是尼特了6F 12/02 12:54
Lex4193: 為什麼都沒人說兔田是NICO蠻有人氣的直播主?7F 12/02 12:55

他那不算蠻有人氣吧
就算有也不到能成為正職工作的程度
arrenwu: 因為不是啊8F 12/02 12:55
sumarai: 焦土實況算工作了吧9F 12/02 12:55
miewslipper: 嬌兔一個月幾十萬也算嗎XD10F 12/02 12:55
arrenwu: 兔田的情況其實算是比大部分家裡蹲好很多的11F 12/02 12:56
arrenwu: 至少她還有在經營一個表演的窗口
arrenwu: 更多的家裡蹲就只是遊戲廢人而已
同意
sumarai: 而且他好像說過他家是不要作奸犯科前提有賺錢就好14F 12/02 12:56
dos01: 為什麼你這麼懂...你該不會在自介吧15F 12/02 12:57
我最討厭你這種直覺敏銳的鄉民
dalyadam: 嬌兔是連出門到樓下投票都會懶的16F 12/02 12:57
buncle123: 家人應該知道她在開實況,如果兔子不跟家裡拿錢的話,17F 12/02 12:57
buncle123: 家人可能知道她有在賺錢
stinger5009: 我覺得她家人搞不好以為她是作色情直播的XDD19F 12/02 12:58
lemonish98: 不過我個人覺得pekora要馬練習很久要馬就是天生V奇才20F 12/02 12:58
lemonish98: 專業意識很強 知道什麼時候該做效果什麼時候點到為止
lemonish98: 也能明白Vtuber和普通露臉實況主的差距所以知道自己
lemonish98: 的優勢
GTOyoko5566: 我記得之前板上有聊過,兔子在nico沒想像中的紅24F 12/02 12:59
stinger5009: 不出門的女兒在家穿很漂亮對電腦講話 怎看都很奇怪25F 12/02 12:59
nanachi: 兔子跟野兔的距離保持的很好,連SC金額都很穩定26F 12/02 13:00
john850730: ぺこら在nico還是1500人訂閱就會慶祝的那種 還是跟大27F 12/02 13:00
john850730: 家最愛講不仲的那位夸一起
finzaghi: 真正的nico大咖是麵包狗29F 12/02 13:00
※ 編輯: lemonish98 (39.10.7.225 臺灣), 12/02/2020 13:00:59
nanachi: 那她最出色就是綜藝效果,這點真的厲害30F 12/02 13:01
hoshitani: 兔子要說尼特也不算 他以前是有在打工的 生活費她應該31F 12/02 13:02
hoshitani: 自己會出 只是住家裡而已
hdjj: 能站到頂端的人,不只要有運氣,也要有實力. 兔子兩者兼具.33F 12/02 13:02
a195732684: 兔媽應該知道兔子有在賺錢吧34F 12/02 13:02
ray88076: 兔子在nico不算有人氣吧XD35F 12/02 13:03
dinosd2: 看資料的話,兔子在nico時期真的不是紅的那種,有一定人36F 12/02 13:03
hdjj: 而且看她昨天和moona連動前的準備,就能看出她的努力37F 12/02 13:03
dinosd2: 氣但排在中~中下,這層級找一下會蠻多人的38F 12/02 13:04
aa091811004: 兔子跟野兔的感情比較像兄弟或朋友(?39F 12/02 13:04
aa091811004: 他大概是少數我覺得爆出有男友不會有事的人,我猜啦
野兔大概會起鬨退訂閱但是內心很寵她希望她幸福
直播結束後再訂閱回來這樣
john850730: 她有去上班大概為期兩年吧 然後考保育士跟機車 大概只41F 12/02 13:04
john850730: 有全職直播兩年
GTOyoko5566: 好友?不是損友嗎?XD43F 12/02 13:05
dinosd2: 會加入Cover大概是意識到Nico那邊很難再有突破性吧44F 12/02 13:05
nanachi: Holo最誇張還是會長,那是宗教大會等級45F 12/02 13:05
rochiou28: 男友不就35嗎46F 12/02 13:06
lycs0908: 國動就教過啊  要啃老要輕輕啃  不要花太多錢47F 12/02 13:06
nanachi: 會長年收破億日幣都不意外48F 12/02 13:06
ray88076: 所以兔子是三期預定 很大原因是35牽線的?49F 12/02 13:07
dinosd2: 我都不覺得日南那情況有辦法當正職了,何況是110的時候50F 12/02 13:07
arrenwu: 不然大概就繼續在家裡啃老吧51F 12/02 13:07
wl2340167: 大師就情弱又不懂日文又愛看農場當然一堆錯誤資訊52F 12/02 13:07
GTOyoko5566: 35推薦兔子去找yagoo面試53F 12/02 13:07
rabbit61677: 我好像聽兔子還是35說過她們一起去應徵cover54F 12/02 13:08
rabbit61677: 不是V而是內勤人員之類的,結果35上了兔子沒上
※ 編輯: lemonish98 (39.10.7.225 臺灣), 12/02/2020 13:08:51
nanachi: 兔子是35找來的,兔子好像還去彩虹面試過?56F 12/02 13:09
dinosd2: 狗子的觀眾群才是最希望狗狗有另一半57F 12/02 13:09
rabbit61677: 35被問要不要當v,兔子後來跟上,是不是內推不知道58F 12/02 13:09
solosliver: 三期當時只應徵三人 而那三人應該就是比前兩人還晚一59F 12/02 13:11
solosliver: 點出道的船團火 再加上兔跟miko感情太好 常常被覺得
solosliver: 是miko推薦後的內定
arrenwu: 反正...那時候Holo也沒那麼夯吧XD62F 12/02 13:12
solosliver: 不過社會就是這樣 想轉職順利不是能力夠 就是人脈好63F 12/02 13:12
tommy0472: 好幾個不都爆出男友了 都馬沒事64F 12/02 13:12
stinger5009: 百鬼大小姐:65F 12/02 13:13
arrenwu: 其實VTuber畢竟是虛擬角色 有男友無妨 但要不要成為角色66F 12/02 13:13
arrenwu: 的設定就看中之人怎麼經營了
nanachi: 基本上不要養gachi,私人感情就無所謂吧68F 12/02 13:13
stinger5009: 羊有男友大家都是覺得男友很可憐就是了XD69F 12/02 13:13
jympin: 日南怎麼可能不行,太小看YTer了吧。70F 12/02 13:14
arrenwu: /不過目前聽起來不都是謠傳嗎71F 12/02 13:14
GTOyoko5566: 實際上爆出男友也很麻煩,TOWA當時也只是聲音出來就72F 12/02 13:14
GTOyoko5566: 炸成那樣,她雖然事後說謊但也不是主要原因
arrenwu: 以VTuber經營來說 不要讓人覺得你交男友之後開台時間變少74F 12/02 13:15
arrenwu: 應該是沒有差的
GTOyoko5566: 本來偶像企劃就很容易出現獨角獸客群,想吃這好處就76F 12/02 13:15
GTOyoko5566: 會有風險
arrenwu: 當然露西亞那種的話我就會覺得最好不要交XDDDDDD78F 12/02 13:16
jerrywei17: 還在偶像企劃79F 12/02 13:16
arrenwu: 畢竟露西亞在直播上表明希望fundead不要交女朋友80F 12/02 13:16
arrenwu: 露西亞是偶像喔 而且是很標準的偶像經營
stinger5009: 大小姐出道就有男友也從出道就開始摸魚的怎麼算82F 12/02 13:16
ray88076: 露西亞如果被爆有男友的話 會很慘吧..83F 12/02 13:17
GTOyoko5566: 雖然你覺得這些女人很牙白,但yagoo就是在搞偶像企84F 12/02 13:17
GTOyoko5566: 劃
ts01232165: 微啃86F 12/02 13:17
ayubabbit: 以兔子這種收入  哪天被狗仔隊盯上大概也是遲早的事情87F 12/02 13:17
ayubabbit: 把
arrenwu: 收入其實露西亞應該沒比較少吧89F 12/02 13:18
arrenwu: 她養出來的那票不死族菁英怪挺給力的
ayubabbit: 是啊  反正就這些高人氣的91F 12/02 13:18
stinger5009: 露西亞其實也是拉警報的年紀了吧92F 12/02 13:18
lemonish98: 露西亞要是被爆有男友 大概連SC都要拉警報了= =93F 12/02 13:19
stinger5009: 再兩年大家應該也是會叫她趕快結婚的那種94F 12/02 13:19
arrenwu: 露的經營方針是我覺得要交男友最好要畢業那種95F 12/02 13:20
jerrywei17: 實況主本質上就跟傳統偶像互斥啦,也許他剛開始想搞96F 12/02 13:20
jerrywei17: ,實際上也偏掉了
john850730: 兔子有男友算是好事 幾乎不會去公司 超商以外地方的人98F 12/02 13:20
john850730: 找到對象
arrenwu: 畢竟她說過「咦 我對你們這麼好 為什麼你們想交女友」100F 12/02 13:20
ray88076: 露的經營方式 如果有男友很可怕.101F 12/02 13:20
GTOyoko5566: 偏掉也不是yagoo偏掉,是員工們偏掉(當初面試妳們不102F 12/02 13:21
GTOyoko5566: 是這樣的啊?)
a2364983: 兔子開台越來越穩健 從社恐變成會主動化解尷尬的前輩104F 12/02 13:21
KiSeigi: 有在工作 頂多算家裡蹲,不算尼特105F 12/02 13:21
arrenwu: 她的訂閱數雖然不少,但相比之下那SC量實在滿誇張的106F 12/02 13:21
ayubabbit: 就慢慢交替吧  等後續再多幾個大物新人也是可以退休了107F 12/02 13:22
Lex4193: 35原先是屬於COVER的然後被壓狗找去HOLO108F 12/02 13:22
arrenwu: 野兔雖然多,但大多是野兔;露那票是骷髏鬥士109F 12/02 13:22
arrenwu: 至少我覺得露要交男朋友的話 要滿注意順序的
t19960512: 除非對直播膩了不然沒必要退休吧= =111F 12/02 13:23
azc3144: 兔子的男友不就是35嗎?112F 12/02 13:23
t19960512: 能賺多久賺多久啊 有點膩了就稍微放假一陣子就好113F 12/02 13:23
GTOyoko5566: 除非本人要求,holo就算繼續推新人也不會放走老前輩114F 12/02 13:24
GTOyoko5566: 的
hanz124: 先把錢賺夠,財富自由再說,之後愛怎麼交男朋友就交男朋116F 12/02 13:24
hanz124: 友,不過就是怕有凶宅崩潰賭門
arrenwu: 船長這種交男朋友應該是沒啥問題 不過如果要經營也最好別118F 12/02 13:24
arrenwu: 說出來就是了。不然你一個沒開台大家就覺得你去找男友
ayubabbit: 是說v這種除了社內幾乎沒有對外交際的  宅度不下工程120F 12/02 13:25
ayubabbit: 師
Y1999: 交不交,要不要成為角色設定,之後開台會不會受影響,這都122F 12/02 13:25
Y1999: 是分階段的
Y1999: 不同V的粉接受程度都不同
GTOyoko5566: 把交男友當角色設定我覺得就跟走鋼索一樣吧125F 12/02 13:26
Y1999: 台灣風氣算很自由,日本那邊就...怕126F 12/02 13:26
azc3144: 最簡單說就是 最好不要 要也不要被發現127F 12/02 13:26
jerrywei17: 覺得vt已經安全多了,你堵到中之人能幹嘛?三次元的128F 12/02 13:26
jerrywei17: 皮又非營業聲線就完全是路人
ray88076: 兔子的經營模式比較健康啊 我比較喜歡130F 12/02 13:27
arrenwu: 我也覺得最好不要XD 畢竟隱瞞事情實在是很累人131F 12/02 13:27
jojobird7878: 交男友沒差吧我以為大部分人都是當實況主看的欸132F 12/02 13:27

很多人是這樣啊
可是要走偶像那種風格就一定會有粉絲在意
又尤其有些V是走專念SC培養死忠粉絲路線的
所以才一堆想當偶像還要簽約不談戀愛的
我個人是覺得Vtuber幸福就好的,她們高興然後也不影響直播就好
不過交男友後直播一直提或是不開就會蠻介意的

ayubabbit: 難怪133F 12/02 13:27
WindSucker: 狗離婚了134F 12/02 13:27
Y1999: 三次元的兔子,笑聲化成灰我都認得(X135F 12/02 13:27
ayubabbit: 難怪青木鋼昌跟柯南聲優結婚沒多久就分了136F 12/02 13:27
arrenwu: 交男友的影響 跟 VT經營方針有很大關係137F 12/02 13:27
azc3144: V算是介於實況主和偶像之間的產業138F 12/02 13:28
azc3144: 但是以HOLO來說 性質稍微偏偶像一點
theyolf: 自己怎麼經營 就要承受後果 不就是想賺麻140F 12/02 13:29
GTOyoko5566: VT的安全是防君子不防小人,中之人消息硬挖總是挖得141F 12/02 13:29
GTOyoko5566: 到
Y1999: 彩虹比較沒差,齁社整個就是偶像經營,雖然笑稱AK47143F 12/02 13:29
theyolf: 有些直接半承認有男友或結婚的也沒怎樣阿144F 12/02 13:29
arrenwu: 我雖然很支持羊 但我覺得她交男友的話也是高風險那種145F 12/02 13:29
GTOyoko5566: 之前都有許多厄介跑去跟蹤中之人的案例了,恐怖146F 12/02 13:29
arrenwu: Holo有誰承認自己現在有男友的嗎?147F 12/02 13:30
ayubabbit: 狐(X148F 12/02 13:30
Y1999: 現在除了羊,能免疫的可能剩好狐吧...149F 12/02 13:30
GTOyoko5566: 所以為了經營安全多數都是隱藏起來或乾脆裝傻阿150F 12/02 13:30
azc3144: 反正沒必要的風險不要去主動招惹151F 12/02 13:31
GTOyoko5566: 有些那真的只是少數個案152F 12/02 13:31
arrenwu: 羊是那種結尾會說「因為有你們我才有現在的生活 親~」153F 12/02 13:31
castawil: 砧板那種養粉方法很可怕,完全是養狂粉的玩法154F 12/02 13:31
Y1999: 日本狂粉程度真的不是台灣可以想像的155F 12/02 13:31
arrenwu: 她那個經營 如果現在有交男友很容易炸開喔XDDD156F 12/02 13:31
arrenwu: 我跟了幾次露西亞的台 覺得露真的滿強的  輸服
Y1999: 其中特別去養的說死士都不為過158F 12/02 13:32
jerrywei17: 只覺得ho都要擔心獨角獸,那那些真正的偶像團體怎麼159F 12/02 13:32
jerrywei17: 活啊
Y1999: AKB48:戀愛禁止阿161F 12/02 13:33
tomsawyer: 兔子應該沒差吧162F 12/02 13:33
arrenwu: 偶像團體不能交男朋友不就標準備配嗎?163F 12/02 13:33
theyolf: 你要完全怪粉也挺有趣 講難聽點有些走養gachi路線的164F 12/02 13:33
ray88076: 養死士 報酬高 風險也高XD165F 12/02 13:33
※ 編輯: lemonish98 (39.10.7.225 臺灣), 12/02/2020 13:33:29
theyolf: 如果不那樣經營能紅嗎...166F 12/02 13:33
Y1999: AKB被拍到(還是沒有證實有交往)還能活下來甚至更強的也就167F 12/02 13:33
Y1999: 一個指皇
theyolf: 如果像狗這種自然就沒插 粉也很正常169F 12/02 13:33
castawil: 直接源頭管理禁止談戀愛。你以為三上悠亞為什麼下海的170F 12/02 13:34
azc3144: 沒差只是理論上 但是兔子基數大 什麼人都有171F 12/02 13:34
theyolf: 偶像團體就是抓到就畢業阿172F 12/02 13:34
azc3144: 加上她前世露過臉 沒有必要冒風險就不要 跟35貼貼多香173F 12/02 13:34
stinger5009: 所以三次元的偶像公司都要黑道當背景啊 敢現實騷擾174F 12/02 13:34
stinger5009: 他們藝人直接送你去醫院
arrenwu: 兔子如果能維持現在活動量 她交男友差別還真的不大176F 12/02 13:34
Y1999: 一定還是有介意的粉絲,只是經營型態可以讓部分甚至多數的177F 12/02 13:35
Y1999: 人反應不要那麼大而已
theyolf: 要吃這碗飯 該還的遲早要還的 要嘛就別吃179F 12/02 13:35
jojobird7878: 日本是不清楚啦臺灣對這塊好像就沒很在意啊180F 12/02 13:35
Lex4193: 傳統偶像產業在入行前就有戀愛禁止條例的傳統,V這種新興181F 12/02 13:35
Lex4193: 行業還沒這種規矩
GTOyoko5566: 日本偶像一直都是戀愛禁止啊,一直都沒變過喔183F 12/02 13:35
a195732684: 野兔說不定還會擔心她嫁不出去ww184F 12/02 13:35
ray88076: 兔子經營模式比較健康啊 沒養死士185F 12/02 13:35
Y1999: 台灣風氣很包容多元的186F 12/02 13:35
arrenwu: 偶像團體也不是說不能交男友 只是你做不起來而已187F 12/02 13:35
Lex4193: 但如果主打養GACHI媚宅的就要自己小心一點,阿宅的想像力188F 12/02 13:36
castawil: 滿想看會長交男友的,想知道會是何方神聖收了這絕命毒師189F 12/02 13:36
Lex4193: 是很豐富的190F 12/02 13:36
jojobird7878: 兔子早點嫁出去比較好吧幾歲了還在家裡蹲==191F 12/02 13:36
azc3144: 反正不要招惹那群人就對了 炎上事小 就怕被刺殺192F 12/02 13:36
GTOyoko5566: V是沒明文禁止但是大家都懂…敢去碰的都是勇者193F 12/02 13:36
lemonish98: 臺灣比起談不談戀愛可能會吵中之人有沒有整過形吧194F 12/02 13:36
lemonish98: 不知道為什麼很多人在意明星有沒有整形
tomsawyer: 羊之前不是大家都說男友很可憐 都半夜開臺lul196F 12/02 13:36
azc3144: 兔子才26吧? 跟很多人比起來算年輕了197F 12/02 13:36
nanachi: 會長根本沒差,她那是宗教台198F 12/02 13:36
Y1999: 歐美那邊也還好,EN組暫時都沒有這種困擾199F 12/02 13:36
arrenwu: 與其說台灣多元 不如說台灣沒有做成那規模的偶像團體200F 12/02 13:37
a195732684: 兔子真的沒多老 8年級的201F 12/02 13:37
tomsawyer: 百合營業會不會比較免疫呢(思考202F 12/02 13:37
Lex4193: 看電視節目採訪地下偶像的粉絲說看到偶像很有元氣感覺被203F 12/02 13:37
arrenwu: 說穿了就是如果你規模不想做大 交男友就不是問題了204F 12/02 13:37
azc3144: 沒差都只是理論上 沒人可以保證的 這種東西別招惹就對了205F 12/02 13:37
Lex4193: 治癒我都很想吐槽,難道騷想幹會在鏡頭前誠實講出來嗎?206F 12/02 13:37
jojobird7878: 以前看臺灣實況女實況主跟男實況主玩在一起聊天室207F 12/02 13:37
jojobird7878: 都很開心啊
Y1999: 台灣對於藝人結婚頂多嘴砲崩潰一下,真的黑到底的很少209F 12/02 13:37
ray88076: 35好像比兔子還年輕210F 12/02 13:37
Y1999: 百合基本上免疫,香就是正義211F 12/02 13:38
theyolf: 或者說台灣沒有那種刻意經營gachi路線的偶像團體212F 12/02 13:38
Lex4193: 沒那種幻想就不會有地下偶像跟蓋棉被咬保險套的企畫了213F 12/02 13:38
arrenwu: 台灣就沒有日本那種偶像啊XDDDD214F 12/02 13:38
lemonish98: 主打百合營業結果被爆其實有男友感覺也會很慘啊...215F 12/02 13:38
arrenwu: 黑澀會已經算是比較像的 但規模就完全沒辦法比較216F 12/02 13:38
undeadmask: 這串是怎麼了 沒差還一直說XD217F 12/02 13:38
Lex4193: 如果大家都很三觀正常,也不會有跟蹤狂或者寄刀片了218F 12/02 13:38
arrenwu: 禁戀條款這種北爛的東西如果不是因為有利益是不會存在的219F 12/02 13:39
ray88076: 歐美不吃養死士這套吧220F 12/02 13:39
azc3144: 台灣跟日本沒可比性 方向完全不同221F 12/02 13:39
Y1999: 台灣沒差日本有差阿www222F 12/02 13:39
togs: 兔子賺的錢都夠幫家裡買幾棟房子了吧  家人怎會不知道223F 12/02 13:39
Lex4193: 台灣沒有那種女性一定要幫男性端茶倒水的傳統224F 12/02 13:39
lemonish98: 個人覺得臺灣最像養gachi路線的是女僕咖啡廳225F 12/02 13:39
Lex4193: 在日企,負責倒茶的一定是女職員,台灣就沒有這種現象226F 12/02 13:39
Y1999: 應該說全世界這麼嚴重的大概也就日本,韓國我是不熟227F 12/02 13:40
azc3144: 但無法保證歐美沒有激進狂粉 總之沒必要 也別招惹228F 12/02 13:40
arrenwu: 用屁股想想都知道禁戀條款下 偶像一定比較好騙宅男啊229F 12/02 13:40
arrenwu: 講歐美不吃養死士這套還太早
Lex4193: 韓國男尊女卑也很嚴重,我找一下一部電影231F 12/02 13:40
tomsawyer: 臺灣老闆比較手秀泡茶技術(x232F 12/02 13:41
arrenwu: 至少我不覺得這世界上的男生在這方面有差多少233F 12/02 13:41
GTOyoko5566: 台灣公司出現這種現象一定被嘴爆ww234F 12/02 13:41
theyolf: 想騙錢就是要搞這些東西容易阿 不就跟現實裡那種故意搞235F 12/02 13:41
Y1999: 我是說戀愛禁止的部分236F 12/02 13:41
Lex4193: 韓國女性的殘酷成長物語 電影《82年生的金智英》237F 12/02 13:41
arrenwu: 嘴歸嘴 但我覺得人氣是很現實的238F 12/02 13:41
theyolf: 曖昧然後要一大堆東西的一樣嗎XD 最後自爆了就上新聞而已239F 12/02 13:41

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