顯示廣告
隱藏 ✕
回列表(←)
Disp BBS guest 註冊 登入(i) 線上人數: 389
首頁(home) 上頁(↑) 下頁(↓) 末頁(end)
※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-09-12 14:55:06
看板 C_Chat
作者 asasas0723 (Sirius)
標題 [Vtuber] 企業抽成真的是罪過嗎?
時間 Sat Sep 12 13:33:51 2020

上面有幾篇在討論要如何可以讓Liver們拿到更多的斗內金額

而不要自己賺的辛苦錢都被公司及YT抽乾

感覺版上HOLO的觀眾大概都有個認定是

你斗給V的錢，大概只會有一成進到V的口袋裡面

到底是不是這樣我也不知道，因為我沒印象有V把自己跟公司簽的約講出來

比較常見的說法應該是

3成YT
3成公司
3成一堆有的沒的稅金之類?
1成LIVER

沒記錯應該是這樣才對

YT這麼垃圾的直播環境，還收那麼高，大家的反應大概就那樣

不過也沒辦法，習慣是很恐怖的，換平台大概是注定直接死去

稅金也沒辦法，身為一個成年人，該繳的稅還是要繳


那公司抽成呢?

就我自己的看法，公司抽3成我是覺得完全沒問題

畢竟企業勢公司提供的輔助是實打實的

先不說那些很白癡的營運策略什麼的(討論那個只會大家吵起來)

只從普通觀眾的角度來看的話

我認為L2D的更新，以及3D化，3D攝影棚的提供就已經很棒了

一個好的3D模組，最最最便宜，就算都透過朋友什麼的來製作


應該也要幾百萬日幣才有辦法弄出來，更別提如果需要額外或特別的東西


那就還要再加錢

EX.社長的3D披露回，雖然沒講明實際金額，不過應該是貴到爆炸

然後3D攝影棚也是要一筆錢才能搭建的出來

個人勢的3D披露配信我想應該都是找那種專業的3D攝影棚來進行
(當然你設備夠的話也可以自己搞   叶就在家裡自己玩VR遊戲進行3D全身配信)

但企業勢都是預約一下就好了，而且公司還有導播人員來支援

雖然兩社的導播人員感覺都沒有特別訓練過，有時候都亂切畫面

我自己是覺得，不管木口還是彩虹

能提供這些東西給LIVER們去使用，要抽就給他們抽

反正我到現在也沒看到哪個在SC排行榜上面的人

開魂帳或什麼的在抱怨說SC被抽太多根本沒辦法過活之類的話

一起討論討論吧!

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.46.20.190 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1VN5t1UI (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1599888833.A.792.html
推 YoruHentai: 不爽自己出來做 皮自己搞錢自己出1F 09/12 13:34
推 tribeswf: 稅金在怎麼抽也是最後拿到的再抽 不可能3:1拉2F 09/12 13:34
推 Nuey: 不就跟圖奇和實況主在吵一樣== 享受服務就乖乖被抽啊3F 09/12 13:35
→ Nuey: 不然你就去別的平台+回個人勢
說的沒錯，所以我也說了，目前也沒看到有LIVER在抱怨
都是別人在說抽太多
※ 編輯: asasas0723 (114.46.20.190 臺灣), 09/12/2020 13:37:16
推 hotbread: 公司沒差 YT去死 政府去死 結案5F 09/12 13:36
推 melzard: 5樓你還好嗎6F 09/12 13:36
→ jerrywei17: 反而覺得liver拿太多沒意義XD7F 09/12 13:37
推 waitan: 就跟藝人一樣啊 你實力夠了 通常就自己獨立出來搞事務所了8F 09/12 13:37
V要獨立出來感覺就很難，先不提皮的版權什麼的複雜問題
光是你要自己製作一個3D攝影棚就夠燒腦的了吧
→ zseineo: 這是觀眾自己爽度的問題9F 09/12 13:38
推 qazxc803: 以五期生來說 掛上Holo起跑點從20萬訂閱開始10F 09/12 13:38
※ 編輯: asasas0723 (114.46.20.190 臺灣), 09/12/2020 13:39:28
→ waitan: Vtuber的話不知道有沒有人這樣弄 不過模式應該差不多11F 09/12 13:38
→ jerrywei17: 不一樣啊，藝人又不用精良的皮12F 09/12 13:38
推 tribeswf: V界目前因故跳出自己搞又成功的就一個人 目前休止中13F 09/12 13:39
麻將鬼其實感覺也不算是真正的一個人，畢竟他背後還是有企業支援不是嗎?
推 karta273745: 拿錢的都沒在抱怨了 有些只是看的就在幫他們抱怨了w14F 09/12 13:39
→ qazxc803: 你個人勢可能要天時地利人和在熬一兩年才有辦法達到這起15F 09/12 13:39
推 hotbread: 單純斗內的人都希望自己的錢能儘量給 liver才說抽太多16F 09/12 13:39
→ qazxc803: 跑點17F 09/12 13:39
推 berice152233: 沒有企業有辦法剛出道就20萬訂閱嗎18F 09/12 13:39
→ karta273745: 3D攝影棚很貴的19F 09/12 13:39
推 loverxa: 沒公司招牌和精美皮的話 大概就底邊~中堅 連10萬訂閱都很20F 09/12 13:39
推 plauge: 不太可能只抽三成吧 至少55分 日本的經紀公司不都這樣21F 09/12 13:39
→ qazxc803: 然後2d 3d角色設計全部都是先行投資22F 09/12 13:39
→ loverxa: 拚的等級23F 09/12 13:40
※ 編輯: asasas0723 (114.46.20.190 臺灣), 09/12/2020 13:41:08
→ tribeswf: 但實際面上 不管企業或個人 5萬左右訂閱 500-1000同接24F 09/12 13:40
→ karta273745: YT給的錢是稅後70%25F 09/12 13:40
推 waitan: 藝人也要需要企業提供的包裝啊  跟提供硬體環境意思一樣吧26F 09/12 13:40
→ tribeswf: 抓到核心客群會花錢的就很穩定了27F 09/12 13:40
→ karta273745: 就算55拆 公司也是拿35%28F 09/12 13:40
推 YoruHentai: 找大手繪師要錢 精緻的L2D要錢 3D建模要錢 3D設備要29F 09/12 13:41
→ YoruHentai: 錢 3D攝影棚要錢
沒錯，我想講的就是這個
→ jerrywei17: 企業拿去有個好處是某些資本建置後所有yt都能用31F 09/12 13:41
→ waitan: 換句話說你有辦法搞定那些東西自己來不靠公司那當然沒差32F 09/12 13:41
前提是你自己有辦法搞定的東西 成品是要真的能看能用的
→ karta273745: L2D之前繪師就有出來說要百萬羊阿33F 09/12 13:41
我記得P家那個高小姐，之前找海苔男畫新衣裝，請認識的朋友幫忙製作新L2D
就算都是好朋友了，也花了200萬以上來製作
→ tribeswf: 是大部分人接觸彩虹holo比較多 標準變得太奢侈了34F 09/12 13:41
※ 編輯: asasas0723 (114.46.20.190 臺灣), 09/12/2020 13:44:58
推 HarukaJ: 想想個人勢數一數二強的犬山現在才42萬多訂閱 掛在HOLO35F 09/12 13:42
→ HarukaJ: 旗下的才剛出道就可以有10幾萬 這差別真的頗大
推 kaj1983: 我比較好奇的就是這些公司都沒規定副業，有些人就是公司37F 09/12 13:42
→ tribeswf: L2D之前幫holo前幾天有發推 大部分是20-30萬38F 09/12 13:42
→ tribeswf: 百萬等級的單很少 他也想接
→ kaj1983: 也有角色，自己又出一個角色2邊賺40F 09/12 13:42
推 waitan: 這樣就要看他們怎麼簽約了41F 09/12 13:43
推 qazxc803: 簡單來講 你出來創業可能賺的比較多 為什麼你要去其他公42F 09/12 13:43
→ qazxc803: 司當員工
不過我覺得這事情很難說，畢竟有些人會成功是可能是因為他待對公司
→ kaj1983: 應該還是看人氣來談合約細節，不然有些很紅的2邊都賺也沒44F 09/12 13:44
→ kaj1983: 事，所以不見得抽成都是固定的，還是有大小牌差別吧
推 Bigzha: 我本身是覺得給公司抽OK 至於YT的話..太機車了一直搞人46F 09/12 13:44
推 wl00669773: 對客人唯唯諾諾 對員工重拳出擊才是資本家阿47F 09/12 13:45
有沒有對員工重拳出擊我是不清楚拉www
不過一個是跑去綠幕拍一堆照給員工當素材，偶爾還會幫忙錄個奇怪語音
另一個還直接變成超美型3D化，讓其他員工有梗可以在3D回模仿
※ 編輯: asasas0723 (114.46.20.190 臺灣), 09/12/2020 13:48:20
→ karta273745: 百萬的意思是整個弄到好 要百萬48F 09/12 13:46
→ karta273745: 請人畫角色阿 做成會動的阿
→ ga2006221985: 個人勢前幾天剛好看到一個出道一週500多訂閱啦==50F 09/12 13:47
推 qazxc803: 我是覺得sc本來就是屬於公司的 應該是要看公司要給v分紅51F 09/12 13:47
→ ga2006221985: 相比五期生一公佈就多少訂閱了52F 09/12 13:47
→ qazxc803: 多少53F 09/12 13:47
推 s32244153: 進去就有穩定20萬粉起跳 這在外面單幹個三五年都不一定54F 09/12 13:48
→ s32244153: 有辦法做到一半...
推 tribeswf: 個人出道一周五百訂閱算有特色了吧XD56F 09/12 13:48
→ tribeswf: 至少有吸引人點
→ Wardyal: 先不提前幾期 公司沒給5期抽100%SC就該偷笑了58F 09/12 13:49
推 andy0481: 為啥要禁止副業 本家工作有做好也不影響到幹嘛要禁59F 09/12 13:49
推 guogu: holo最新一期沒開過台就過10萬訂閱了 沒進公司有可能?60F 09/12 13:49
→ karta273745: 沒禁止阿 2間都沒在管你的61F 09/12 13:49
噓 gekisen: 沒給公司一樣會被智障一樣的日本所得稅抽走 給公司還能多62F 09/12 13:49
→ gekisen: 少增加點福利
推 YukiNagi: YT本身就有很大的廣告收益了 SC抽那麼重直播穩定度也沒64F 09/12 13:49
→ YukiNagi: 有比較高 當然會懷疑這樣抽合理嗎
推 hotbread: YT垃圾有目共睹 日本政府政客一堆 兩個合抽6成 幹66F 09/12 13:49
不過也不知道他們到底拿多少 這些都只是鄉民的猜測而已 不要太氣
→ s32244153: 而且以前沒起來前也有穩定月薪也沒禁止本人去接副業..67F 09/12 13:50
→ andy0481: 跟之前蘋果安卓平台抽成一樣 我只會回你不爽自己開平台68F 09/12 13:50
※ 編輯: asasas0723 (114.46.20.190 臺灣), 09/12/2020 13:51:08
→ s32244153: 還有技術支援和協助周邊販售69F 09/12 13:50
→ karta273745: 座長就還有打工阿 不然初配信前撐不住70F 09/12 13:50
→ dorydoze: 看他們那種開台頻率跟時間要搞其他感覺很難71F 09/12 13:50
→ guogu: 覺得你管垃圾那樣可以去鬥魚播阿 看會剩多少72F 09/12 13:50
→ andy0481: 開平台能比YT穩定又有廣告效益又有這麼多觀眾的話大歡迎73F 09/12 13:51
習慣是很恐怖的 除非你有許勞德或是忍者那種實力，不然換平台應該是必死
→ nanachi: 日本下任首相人選菅義偉說十年內不調漲消費稅XD74F 09/12 13:51
→ ga2006221985: 平台抽3成算合理，我只覺得稅收超高==75F 09/12 13:51
→ karta273745: 主要還是看人 有人喜歡拼這個不開副業76F 09/12 13:51
※ 編輯: asasas0723 (114.46.20.190 臺灣), 09/12/2020 13:52:23
推 waitan: 抽成合不合理你簽約前就要想清楚了吧77F 09/12 13:51
推 Bigzha: 講到個人勢 昨天才跟朋友講到之前推特有追隨的V78F 09/12 13:51
→ Bigzha: https://i.imgur.com/muQB8ds.jpg 像這樣情況的應該一堆
[圖]
推 tribeswf: 其實高收入到這種地步 全世界各國都是繳這麼多80F 09/12 13:52
→ waitan: 簽了後才來靠北這樣姆湯81F 09/12 13:52
目前應該是沒人靠北過拉  在靠北的都不是V阿
→ andy0481: 日本抽有錢工薪族很兇不是新聞了 富間都被抽到不想畫阿82F 09/12 13:52
推 peter89000: 某V以前個人勢混不出頭，加入公司訂閱五倍翻83F 09/12 13:52
→ guogu: 平台跟公司其實問題都一樣 覺得它抽太多 你自己幹阿84F 09/12 13:52
→ tribeswf: 台灣也是40%阿85F 09/12 13:52
→ dorydoze: 我也覺得平台30%還好,畢竟拓荒期也沒在跟你收使用費86F 09/12 13:52
※ 編輯: asasas0723 (114.46.20.190 臺灣), 09/12/2020 13:54:27
→ gekisen: 公司給的支援也要錢 抽成很合理 童貞yt才真的廢到笑還敢87F 09/12 13:54
→ gekisen: 抽才雞掰
→ karta273745: 沒阿 都是觀眾在靠北89F 09/12 13:54
→ karta273745: 應該說沒有人會去嫌阿
推 guogu: 可是忍者跟許勞德去的平台還是死去了91F 09/12 13:55
微軟就是我行我上的最佳典範阿wwww
→ karta273745:          V92F 09/12 13:55
→ gekisen: 黃標隨便給台隨便ban也敢抽93F 09/12 13:55
※ 編輯: asasas0723 (114.46.20.190 臺灣), 09/12/2020 13:55:38
推 dennisdecade: 以前遊戲部那時候 中之人不是只能拿到1%以下的錢嗎94F 09/12 13:55
我記得有人說他們簽的是類似打工約那種鬼東西?
只能說要簽約 一定要先看清楚再簽
推 qazxc803: 就觀眾覺得自己抖的錢一定要進v口袋被抽很不爽阿95F 09/12 13:55
→ dorydoze: yt這樣搞還不是一堆雞掰sjw96F 09/12 13:55
推 vsepr55: 這就是資本主義的合理之處97F 09/12 13:55
看有沒有LIVER的法槌出來執行正義嗎?www
推 waitan: 都是觀眾在靠北那問題在哪很明顯了吧98F 09/12 13:56
窩不知道
※ 編輯: asasas0723 (114.46.20.190 臺灣), 09/12/2020 13:57:38
→ karta273745: 所以我都不抖SC 我比較喜歡周邊w99F 09/12 13:56
→ loverxa: PP天使有不小心說溜嘴 第一個月薪水只有1萬7羊100F 09/12 13:56
推 aCCQ: 現在才新出來做的個人勢都是做經驗的了啦 當作進企業的前置101F 09/12 13:56
→ waitan: 除非你是想討論誰煽動觀眾去吵這個xd102F 09/12 13:57
→ karta273745: 最少HOLO是收經驗者 這樣比較穩103F 09/12 13:57
→ stan1231: 社長那個之前有人找價目表 不是改圖的話要千萬羊104F 09/12 13:58
那這樣看下來 社長應該還有錢請同事吃烤肉吧www 反正公司只抽那些wwww
→ waitan: 不然我覺得這就一翻兩瞪眼 沒什麼好吵的105F 09/12 13:58
沒要吵架啦 這種事情本來就沒有V在抱怨阿，我只是看了上面那些系列文
想說來分享一下我的想法，順便看看各位是怎麼想的
※ 編輯: asasas0723 (114.46.20.190 臺灣), 09/12/2020 14:00:36
推 tribeswf: 挑你喜歡的方式去支持就好了 都很好 沒有誰好誰壞106F 09/12 13:58
→ tribeswf: 不用說誰誰誰好 誰誰誰壞  其實分析下來會發現 其實差
→ karta273745: 那只龍感覺就是超貴的108F 09/12 13:59
→ tribeswf: 不多XDD109F 09/12 13:59
→ karta273745: 有一說是買音聲 V比較賺110F 09/12 13:59
音聲比較賺是因為幾乎只有公司跟V在分錢  不用像周別還要設計或製作費
推 qazxc803: 我比較想知道畫師設計是買斷還是抽成111F 09/12 14:00
→ dorydoze: 肯定買斷112F 09/12 14:00
→ tribeswf: 其實上面文章就跟你說了 你現在可以利用買周邊額外抖內113F 09/12 14:00
※ 編輯: asasas0723 (114.46.20.190 臺灣), 09/12/2020 14:01:57
推 guogu: 用抽成如果最後沒紅不就做白工了114F 09/12 14:01
→ shane24156: 月薪都幾十萬還是有人擔心賺不夠多呢115F 09/12 14:02
→ aCCQ: 還有某些其他人不能播 只有靠公司才能播的 像任天堂116F 09/12 14:02
個人勢連問都不用問就可以播阿  企業勢是因為法人的關係所以要談
推 andy0481: 應該能談 只是公司方應該不會想要後續麻煩而用買斷117F 09/12 14:02
※ 編輯: asasas0723 (114.46.20.190 臺灣), 09/12/2020 14:03:11
推 karta273745: 不過後來都有合作關係118F 09/12 14:02
推 waitan: 買斷比較省事吧119F 09/12 14:02
我自己猜是角色直接買斷吧，後續有要出周邊請繪師父母出馬的畫在用接案子的方式吧
推 doremon1293: 抽都是合理的 只是抽了不做事又是另一回事 營運先跳120F 09/12 14:02
→ doremon1293: 過 YU君一堆BUG亂BAN黃標 看了就不爽
推 qazxc803: 買斷後續設計不會獅子大開口嗎w122F 09/12 14:03
※ 編輯: asasas0723 (114.46.20.190 臺灣), 09/12/2020 14:04:42
→ karta273745: 個人的話阿 大公司都懶得抓123F 09/12 14:03
→ andy0481: 個人勢並沒有不用問就能播 只是遊戲方少去花精力告而已124F 09/12 14:03
→ karta273745: 因為難抓 之後抓了又不符合利益125F 09/12 14:04
→ andy0481: 當你做大的話 遊戲公司覺得有賺頭就會對你下刀了126F 09/12 14:04
→ karta273745: 殺頭的生意有人做 賠本的生意沒人做127F 09/12 14:04
→ karta273745: 個人勢要大成那樣 幾乎很難
推 waitan: 沒被告是因為還不夠紅129F 09/12 14:04
應該說有些遊戲公司是有實況規範的，很多都是禁止法人直播
企業勢很多都卡在這邊
※ 編輯: asasas0723 (114.46.20.190 臺灣), 09/12/2020 14:06:09
→ Atima: 箱推就是集體催眠啊wwwwwwwwwwww130F 09/12 14:06
→ Atima: 每次看到一些同接1W 中之人開台300就想笑
→ wzmildf: 稅哪有這麼多...要算也是拿那一成來抽132F 09/12 14:07
→ shane24156:  圖奇b站鬥魚好奇那個平台是真的推的？133F 09/12 14:07
→ Atima: 阿你們只想看皮 那就公司發大財有甚麼不對134F 09/12 14:07
我覺得你的想法有點過於偏激了
比如說有些人想看會長，因為她是KSON當的會長
而不是因為他只是那張沒有鼻子的皮
推 karta273745: 還好吧 有的中之人有到萬過135F 09/12 14:08
→ wzmildf: 而且你要這樣算的話公司拿那三成也是一層一層分給每個員136F 09/12 14:09
→ wzmildf: 工阿，社會人工作不就是這樣
所以我也說了我不清楚到底怎麼算才只有1成阿
※ 編輯: asasas0723 (114.46.20.190 臺灣), 09/12/2020 14:11:49
→ Atima: 而且早期還有買斷皮這回事情 後來很多都有競業條款138F 09/12 14:11
→ Atima: 除非公司倒掉 不然幾乎不可能買斷皮讓你跑出來自己玩
→ Atima: 像是MEA那種真的是特例中的特例~
P家比起企業勢，其實更像是社團，MEA的情況沒有到特別
因為社團裡的其他人，也可以繼續使用原來的皮
只是更多的是引退或是找其他人設計新的皮
※ 編輯: asasas0723 (114.46.20.190 臺灣), 09/12/2020 14:13:45
→ karta273745: .EVIL 之前有幹過這種事嗎?141F 09/12 14:12
→ pikaaco: 企業抽合理阿 公司帶來人氣差多少142F 09/12 14:13
推 Bigzha: 中之人的台我都不看 皮換別人演我也不會想看143F 09/12 14:13
推 waitan: 裡面的人換掉會炎上吧144F 09/12 14:14
→ dorydoze: 皮換別人觀眾不買單的教科書案例就人工智障阿145F 09/12 14:14
→ waitan: 像之前被寄生的紅色智障146F 09/12 14:14
推 mooc0102: 三成是人家的!能不能拿一成還得看人家臉色!147F 09/12 14:15
我就是腿腳不利索，跪不下去
※ 編輯: asasas0723 (114.46.20.190 臺灣), 09/12/2020 14:17:06
→ gn00851667: 從底邊變成top30 裡種魚躍龍門的初期條件148F 09/12 14:18
推 F16V: 紅色智障已經給你看血淋淋的前例了149F 09/12 14:19
→ gn00851667: 分成什麼是能談的嘛...圖奇也是有55仔跟37仔阿150F 09/12 14:19
55仔73仔 該繳的繳一繳 該扣的扣一扣 加上訂閱人數
根本就沒差多少好爆www
※ 編輯: asasas0723 (114.46.20.190 臺灣), 09/12/2020 14:21:16
推 andy0481: 你屌夠大怎談都行 我相信前幾天回歸的NINJA絕對不是37仔151F 09/12 14:24
幹說不定忍者是91仔 不過國外圖奇的訂閱跟台灣不能比
他就算是55仔應該也可以靠訂閱爽薛
※ 編輯: asasas0723 (114.46.20.190 臺灣), 09/12/2020 14:29:01
推 milk830122: 有公司才有這個成果 不然設備皮的模組人設曝光度 不然152F 09/12 14:27
→ milk830122: 一個個人勢就不知道要花多少時間才做得到 人家公布一
→ milk830122: 張皮就幾十萬訂閱
→ milk830122: 光是要弄皮相關的2D3D設備等等的也要幾十萬幾百萬日幣
公司花在V身上的錢肯定很多，而且有些東西也不是說出一次錢就可以解決的
可能是要長期支出的事項，但還是會有人覺得與其給公司抽不如透過別的方法
讓V去吃敘敘苑
※ 編輯: asasas0723 (114.46.20.190 臺灣), 09/12/2020 14:32:51
→ dorydoze: 我記得雨宮天也開一陣子了，現在訂閱也才15萬156F 09/12 14:31
推 kevindd: 星街都說沒加入holo就要引退 現在也沒嫌holo抽太多157F 09/12 14:33
畢竟就算是六邊形戰士，做了一堆好東西出來但都沒有人看到
心理打擊也是十分巨大的
※ 編輯: asasas0723 (114.46.20.190 臺灣), 09/12/2020 14:35:44
→ kaj1983: 影音設備那些生財器具可以外包，也不一定全是公司一次買158F 09/12 14:35
→ kaj1983: 但固定支出是不會變的，如果買來也可以攤成本，只要業務
不過COVER本身就是搞這個的，我想應該是自己買下來的
說實話這些東西並不是只用一次就放著，而是幾乎每周都會使用
我認為木口跟彩虹應該都是買了一套或更多，自己打造一個或好幾個3D攝影棚
※ 編輯: asasas0723 (114.46.20.190 臺灣), 09/12/2020 14:38:55
→ kaj1983: 量夠大能負擔固定成本，應該不會是長期花費的東西160F 09/12 14:36
→ milk830122: 比起設備 人氣曝光度才是最重要的 沒公司撐一個個人勢161F 09/12 14:38
→ milk830122: 很難做到公布一張皮就幾萬訂閱這種事
→ kaj1983: 花費最大的我猜遊戲播放的授權費吧，紅了那些遊戲公司就163F 09/12 14:39
→ kaj1983: 會上門收保護費了
這種東西就沒什麼好討論的了，畢竟談的是他們，他們也不會說是怎麼談的
※ 編輯: asasas0723 (114.46.20.190 臺灣), 09/12/2020 14:40:11
推 ggc147741:  個人扣YT拿七成跟在企業協助與品牌加持下拿一成不一定165F 09/12 14:41
→ ggc147741: 比較多 甚至更多東西是要自己處理 企業累積的基本盤很
→ ggc147741: 可怕 像迪士尼現在隨便端大便收益都有基本盤能屌打其他
→ ggc147741: 影集

--
※ 看板: ACG　文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 487　
作者 asasas0723 的最新發文:
點此顯示更多發文記錄
分享網址: 複製 已複製
r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇