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※ 本文為 TLdark 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-01-29 10:52:54
看板 C_Chat
作者 dragon803 (好想去露營啊~)
標題 [情報]我為什麽站在它這邊-談動畫公司J.C.STAFF
時間 Sat Jan 25 00:26:41 2020

這個是轉自我看到一個講JC 現況的文章，我覺得也是有助於對了解一個動畫公司
，跟釐清一些過去有人認為JC的問題，例如關於錦織博這點

https://zhuanlan.zhihu.com/c_1167215723713118208

(考慮閱讀習慣，我把原文的質量改成品質，希望能讓閱讀更順暢)


2019年冬季動畫《DATE· A· LIVE Ⅲ》不盡人意的成片品質，引發了眾多觀眾的不滿，
繼Production IMS之後，接手《DATE· A· LIVE》系列動畫化工作的J.C.STAFF，又成為眾
矢之的。諸如“垃圾會社”“獻祭狂魔”之類的評價話語層出不窮。

J.C.STAFF果真是一家無能的會社嗎？J.C.STAFF制作的動畫表現不盡人意的原因果真是“
獻祭”抑或“經費不足”嗎？荊棘鳥在這篇文章中會試著為大家講述J.C.STAFF的現狀，
制作實力，以及“JC出品，必數崩品“這種現象出現的背後原因。


我們認為JC犯了很多錯誤——但是果真如此嗎？
觀眾們對JC的口誅筆伐主要集中在以下幾方面：實力不足（觀眾口中的“省經費”），戰
鬥場面用靜止張或3D糊弄；盲目接單，導致工期出現問題，直接影響成品品質；魔改劇情
，如《魔法禁書目錄Ⅲ》對暗部大戰的刪改，《DATE· A· LIVE Ⅲ》最終話將一卷小說的
內容在一集動畫中改編完等。


那麼這些錯誤真的都應當歸結為“JC就是不行“嗎？

首先是制作水準問題，我們來看看J.C.STAFF的制作履歷。

論歷史底蘊，J.C.STAFF社長宮田知行出身於老牌會社龍之子，上世紀的《少女革命》更
是與《新世紀福音戰士》，《機動戰艦撫子號》一同被譽為otaku三神作，JC的歷史底蘊
可謂深厚。


論制作理念，JC從創立之初就堅持著“動畫制作流程的全部部門社內都必須設立“理念。
要知道，現在能設立社內美術部，攝影部的動畫公司屈指可數。

弊社は企畫制作から作畫、仕上げ、背景や撮影、３DCGまでを備えています。それらを
バックボーンに強い制作體制で多種多様なアニメーションを作り続ける。
——J.C.STAFF執行役員&制作本部長 松倉友二
作為參考，我們可以拿出昔日JC的佳作舉例，考慮到柏田真一郎，田部谷昌宏，大橋正夫
等制片人的跳槽，我們挑選由鈴木薰擔任現場制片人的《某科學的超電磁炮S》為例，盡
管超炮S的staff陣容已經不可能在今日的JC重現，沒有了岡田耕二任制作desk的鈴木組實
力也已大不如前，但該片仍然有著一定的參考價值。


此片前16話對於魔禁世界觀中“Sisters”事件的描繪堪稱經典，不管是人物情感的變化
與心理矛盾還是角色之間不同觀念的沖突交鋒，都全方位超越了2008年由錦織博監督的《
魔法禁書目錄》動畫。本片分鏡演出陣容也是高手雲集——JC老手二瓶勇一，高島大輔；
“胡子老仙”池端隆史；在《飛翔的魔女》中大放異彩的JC王牌監督櫻美勝志；以細膩著
稱的女性演出家佐山聖子。腳本位置同樣大佬雲集：負責過鋼煉FA腳本的水上清資，業界
大佬花田十輝；梶裕貴和竹達彩奈的媒人吉野弘幸…


超炮S的作畫陣容同樣強力——阿部望，沓名健一，田中宏紀，椛島洋介等動作作畫大佬
的參與使得本片的關鍵作畫品質得到了保障——如派車場等離子體的特效作畫，相較於魔
禁動畫的光球，超炮S動畫充斥著破片的流體球狀物表現力提升了一大截。


劇情，演出，作畫，各個方面都彰顯著這部動畫的水平之高，也證明了曾經的JC全力以赴
下的制作實力有多麼強大。

那麼為何最近的JC總喜歡“PPT”“3D糊弄”呢？這與JC的制作周期混亂，人才流失，以
及企劃方給予的資源有限有關，後文我們會提及。

然後我們就要談論工期問題，也就是“JC是否是因為自身亂接單而咎由自取式的導致自家
工期爆炸”。

我們訪問J.C.STAFF官網，官網上面清楚地寫著：

制作４ライン體制で、ＴＶシリーズ年間１０クール、劇場作品、遊技機やゲーム用アニ
メーション等を制作しています。
JC擁有藤代敦士（《食戟之靈 神之皿》，《一拳超人二》），鈴木薰（《在地下城尋求
邂逅是否搞錯了什麼 Ⅱ》《魔法禁書目錄 Ⅲ》），岡田耕二（《殺戮的天使》《街角魔
族》），松尾洸甫（《在地下城尋求邂逅是否搞錯了什麼 俄裏翁之矢》）四位現場制片
人。即使以同一制片人只同時負責一部動畫計數，JC也是具有四條生產線的。也就是說，
JC是毫無疑問的具有多開實力的。可以同時進行多部TV動畫以及劇場版動畫的制作。基於
此認知，JC自然有資格“多接單，以量取勝”。


那麼，數量上去了，品質又如何呢？

我們以2018年夏季動畫為例，該季度中，JC同時負責了《後街女孩》《高分少女》《殺戮
的天使》《行星與共》四部TV動畫的制作。而結果呢？

由松尾洸甫擔任現場制片人的《後街女孩》盡管資源嚴重不足，但依靠著今千秋監督的高
超功力與原作本身的搞笑特質，成功地成為了一部觀感優秀，笑點滿滿的搞笑動畫。同樣
由松尾洸甫擔任現場制片人的《高分少女》名副其實地成為了一部高分動畫。動畫中能夠
喚起一代人記憶的遊戲元素，山川吉樹優秀的演出，主人公們的三角關系，都使得《高分
少女》成為JC七月四開中最為優秀的作品。


由岡田耕二擔任現場制片人的《殺戮的天使》則是2018年夏季JC四部TV動畫中話題度最高
的一部。《殺戮的天使》能取得如此高的關註度，要感謝動畫人物設計兼總作畫監督松元
美季，以及攝影監督高橋昭裕，美術監督魏斯曼。這些對畫面整體觀感起到至關重要作用
的主創人員們，盡自己最大所能，使得這部動畫在缺乏強力原畫師的情況下，依舊靠著極
佳的人物設計，優秀的攝影以及背景美術成為了2018年夏季動畫中的高水準制作。


由鈴木薰擔任現場制片人的《行星與共》則是JC“老幹部“們聚集的場所。與幾乎全部由
新人組成的《殺戮的天使》制作團隊不同，《行星與共》的制作團隊中，自制片人鈴木薰
始，全員為JC的老員工或中堅職員。如負責過《魔法禁書目錄》演出工作的中津環，二瓶
勇一；JC中堅演出家橋本敏一，佐山聖子；JC作畫課課長大木良一，作畫課老前輩長谷川
真也，JC中堅作畫監督富岡寬，巖倉和憲等等。綜合來看品質算是合格。


有些奇怪的是，盡管《行星與共》的制作團隊才是JC主力班底，但是2018年夏季由JC負責
的四部動畫中，《行星與共》可以說是討論度最低，最不起眼的一個。制作水準也只能說
合格。


提醒一下，《行星與共》這部動畫的制作團隊，和2018年秋季《魔法禁書目錄 Ⅲ》的制
作團隊是高度重合的。現場制片人同為鈴木薰，制作desk同為佐佐木雄人。作畫監督，原
畫師，演出，人員都高度重合。


這絕不是什麼正常現象。上文提到“JC完全有實力多開“，但那是建立在”JC有四位現場
制片人，每位現場制片人即使手下只有一位制作desk也能夠多開“這個前提下的。然而《
行星與共》與《魔法禁書目錄 Ⅲ》的制片人，制作desk完全一致。


一位現場制片人，在領導的制作desk是同一人的情況下，一般是絕不能同時進行兩部作品
的制作的。松尾洸甫確實同時負責了《高分少女》與《後街女孩》，但是這兩部作品的OP
表記中都有“制作統括：松倉友二”。也就是說，JC制作部部長松倉友二給予了松尾洸甫
一定的幫助。而且，《後街女孩》的作畫量極小，《高分少女》是一部3D作品，這就大大
降低了松尾的負擔，使得一位現場制片人同時負責兩部作品成為可能。


但是鈴木薰與佐佐木雄人可是貨真價實的同時進行著《行星與共》與《魔法禁書目錄 Ⅲ
》的動畫制作(《魔法禁書目錄 Ⅲ》6月才正式開始動畫制作，而《行星與共》是夏季動
畫，也就是說，7月到10月這段時間內，一定有一段時間，是同一組人同時進行兩部動畫
的制作)。這很顯然是反常的。松倉友二摸爬滾打多年，不可能這麼大膽的規劃制作進度
。也就是說，有著第三方的外力，逼迫著JC這樣做。


我們後文會講到這一點。

但是，只論2018年夏季動畫，JC是比較穩的把握住了自己的制作進度的。而成品效果也很
好的回應了人們的期待。

由此可見：在準備充足的情況下，JC是擁有多開，並且良好的完成每一部作品的實力的。

至於第三點“魔改劇情”呢？


這就更不應該讓JC背鍋了，因為對一部動畫劇情擁有最高決定權的，是制作委員會，對劇
情負有直接責任的，是監督，系構，單集腳本。

被詬病“劇情魔改”的《魔法禁書目錄 Ⅲ》與《DATE· A· LIVE Ⅲ》情況如何呢？

制作委員會上，《魔法禁書目錄 Ⅲ》與《DATE· A· LIVE Ⅲ》的制委構成如下（排名分
先後）

https://imgur.com/7SmAwlC.jpg
[圖]
 

(魔禁3)

郡司聰： KADOKAWA & ASCII Media Works 小說原作方&出版社

川村明廣： 華納兄弟家庭娛樂 碟片發售元

田中信作（1-17話）林裕之（18-26話）： NBC環球 碟片販售元

松浦克義：SQUARE ENIX 漫畫原作方&出版社

國枝信吾： movic 商品制作販售

宮田知行： J.C.STAFF 動畫制作

山崎明日香： AT-X 電視放送

https://imgur.com/i5s2puw.jpg
[圖]
 


堀內大示：KADOKAWA

松田啓次：DOCOMO ANIME STORE

宮田知行：J.C.STAFF

柏口之宏：Access Bright 通耀

北條真：日本哥倫比亞

篠崎文彥：角川Media House

山崎明日香：AT-X

岡部俊一：Glovision

鮎澤慎二郎：虎之穴

榊原光広：Sony Music Communications

我們可以看到，JC在這兩部被吐槽“魔改劇情”的動畫的制委會中並不占據主導地位，這
兩部動畫的幹事會社（即制委會首席）均為KADOKAWA，JC在制委會中的地位不高，自然不
可能通過制委會幹預劇情。


那麽監督，系構，單集腳本呢？

首先我們明確一點——J.C.STAFF目前的189名在編員工中，沒有一位員工是專職負責 動
畫腳本的，JC從來不雇傭腳本家作為社內拘束員工。



而監督魔改劇情這個責任同樣不應由JC負——錦織博與元永慶太郎都是自由監督，JC拘束
監督應當只有櫻美勝志，山川吉樹，櫻井親良，鈴木洋平這四位。

得出結論——J.C.STAFF不應對《魔法禁書目錄 Ⅲ》與《DATE‧A‧LIVE Ⅲ》動畫劇情被
魔改負責。

我們認為JC犯下的錯誤，細細看來，竟是或多或少的錯怪了JC。


J.C.STAFF的另一面——業界必不可少的老牌公司
可能使許多人感到意外的是：JC其實有著業界一流的制作實力。


J.C.STAFF擁有業界數一數二的美術部。

《魔法禁書目錄 劇場版》中美術部繪制的流光溢彩的街景所營造的強烈的都市感，《魔
法禁書目錄 Ⅲ》中借助線條密度極高，背景信息量極大的無機質大樓展現出的學園都市
之黑暗一面，以及宗教式建築所營造出的神聖感，都向我們證明著JC美術部的強勁實力。
黑田友範領導下的美術部在新人培養上同樣不含糊：入社僅四年的泉健太郎便有了足以擔
任美術監督的實力。



https://imgur.com/IlTqv1R.jpg
https://imgur.com/sHByIZ8.jpg
https://imgur.com/XokfKuT.jpg
[圖]
 
[圖]
 
[圖]
 


J.C.STAFF擁有實力強勁的攝影部，自上個世紀傳承下來的攝影部，至今仍然是JC的優勢
部門，雖然在《魔法禁書目錄 Ⅲ》與《在地下城尋求邂逅是否搞錯了什麽 Ⅱ》中，因為
工期的壓縮，留給攝影的時間很少，導致JC沒時間做出一些高級攝影，但是攝影班的底子
是在的。J.C.STAFF攝影部仍舊是富有實力的



https://imgur.com/FB4pN2p.jpg
https://imgur.com/BPJRsas.jpg
[圖]
 
[圖]
 

(圖11)

圖十一相比之下明顯簡陋了很多，事實上這已經是攝影比較好的部分了，TV動畫有限的制
作時間對攝影的影響很大。

J.C.STAFF擁有非常厲害的3DCG部門，曾有人針對地錯二與魔禁三OP品質高而正片品質
不盡人意的情況戲稱JC“用心做OP，用腳做正片”。但事實上，這兩個OP如此厲害，還是
歸功於原隸屬於J.C.STAFF 3DCG部門的田中哲郎。地錯二OP分鏡演出和魔禁三OP2的演出
都是田中哲郎，他很擅長利用CG特效做演出，以及改變畫幅長寬比營造電影感，如魔禁三
OP2開頭的運鏡，地錯二OP高潮打戲的運鏡，就都是田中哲郎的功勞。魔禁三OP2更是田中
哲郎，黑田友範，福世晉吾的合作成果。


https://imgur.com/S5lNjj1.gif
 

https://imgur.com/M6HD4uL.gif
 

甚至最為人詬病的J.C.STAFF作畫部，也並非都是平庸之輩。日本TV動畫史上的裏程碑式
作品《新世紀福音戰士》為人稱道的OP，就是由本田雄與現JC員工長谷川真也負責原畫的
。JC作畫部，既有巖倉和憲這樣的機設大師，也有木本茂樹，藤井昌宏，冷水由紀繪這樣
的強力作監，富岡寬這樣的中堅動作原畫，JC作畫部的新人同樣引人註目：早前轉為自由
原畫的松元美季，便是JC作畫部一手培養出來的新人，她的人物設定堪稱業界一流。即有
美型的特征，又不至於因線條過於繁雜而增大作畫量。“一拳二的良心”青木健一郎，以
及在2019年夏這個季度中同時擔任兩部動畫總作畫監督的八重樫洋平，都是JC新人培養計
劃的受益者。


JC作畫部門同樣有著強力的外援與半拘束原畫師：負責了魔禁三OP2以及地錯二第10話重
要打鬥部分的高木有詩，就是小醜社的火影班出身，現在是JC半拘束原畫，在富岡寬被修
正工作纏的脫不開身的情況下，他的加入很大程度上讓JC不至於陷入“社內沒有動作原畫
師”的難堪境地。被稱為“廣域空間的支配者”的高瀨健一，“戰場系原畫”酒井智史，
都是JC常見的外援原畫師。特別是酒井智史，最近多次出現在鈴木薰的團隊中，大有常駐
態勢。


被戲稱為“美食博主”的伊東葉子，經歷更是傳奇——她2006年還是高中生的時候便因JC
制作的《蜂蜜與四葉草》而萌生了進入動畫業界的想法。短短兩年之後，便在《龍與虎》
中擔任了原畫，此後在JC一路成長到了總作監，被稱為“JC的希望”。






可能又有人要問了：JC這麽厲害，那為什麽做出的作品還是那麽不能看？這就要談到制作
委員會與動畫制作的關系了。

為角川所害的JC
首先我們需要搞明白一點——基本上所有的動畫公司都是沒有權利直接決定自己參與哪部
作品的。

換言之，大部分的動畫公司，不過是資方的打工仔。動畫公司的一切行動，都是在為資方
服務，說的難聽一點，做動畫不是搞慈善，動畫公司沒有因為觀眾呼籲而改變自身制作方
針的義務。


那麽JC的制作方針是什麽呢？或許可以用“做更多的動畫，養活更多的社員”來形容。

可能出乎很多人意料，JC員工的待遇並不差，新人中割每月是有基礎底薪的。貼吧內有人
指責JC“一月給員工5W日元，別的社都在20W日元上下”是誤解了JC的工資制度。5W日元
只是新人的底薪，在此基礎之上也是有計件工資制的，至於“別的社都在20W日元上下”
則更是沒有弄懂不同動畫制作職位收入所造成的誤會了。JC的底薪給的是中割職位，而剛
入社的新人中割在沒有底薪的情況下月入也就3W日元左右，而“月入20W“指的是原畫師
平均工資，而且由於作畫是計件工資制，原畫師的工資也不限於20W日元，按照B站UP主”
睡覺人Project“的說法，連月入80W的原畫也是有的。


那麽JC又需要養活多少人呢？

圖四已經告訴了我們答案：189人。

在人才稀缺的業界，JC制作本部長松倉友二深知人才對於JC的重要性。也嘗過人才流失的
苦果——JC之前試圖走精品化路線的時候，因為減產導致員工無活可幹，進而引發跳槽，
造成了嚴重的人才流失。


柏田真一郎，在完成《某科學的超電磁炮》的制作後，跳槽去了Aniplex，連帶著他積攢
的人脈。懂得現場制作又懂得企劃的他，如今已是A-1 Pictures社長。

田部谷昌宏，同樣跳槽出走銀鏈，如今，田部谷昌宏已是connect社長。

戶田麻衣，野中正幸，安野將人等強力作監，《一拳超人》的監督夏目真悟，這些都是從
JC出走的人才。

松倉友二或許就是基於這個理由，才在能力範圍內接下每一部作品的。以片養人，這就是
JC的戰略。

可惜，松倉友二忘記了給自己和JC留一條後路。

JC的生產線，在“以片養人“的戰略下達到了飽和狀態，但是，在這飽和狀態下，卻又突
然插入了兩部必須要做的作品——《魔法禁書目錄Ⅲ》與《DATE· A· LIVE Ⅲ》。

為什麽這兩部動畫就必須要擠在已經飽和的生產線內？

還記得前文的制委會構成嗎？這兩部動畫的制作委員會，幹事會社都是角川。

角川是JC多年的合作夥伴，稱得上是JC背後幾大金主之一。輕小說改編動畫占據了JC相當
大的體量，而角川在輕小說出版業，幾乎是壟斷地位。大部分情況下，JC是會盡可能順應
角川的要求的。


可惜角川對JC並不像Aniplex對A-1 Pictures和CloverWorks那樣好。毫不客氣地說，角川
是一家極其短視的公司，只追求IP效益的短期最大化。不需要過高的質量，不需要作品在
動畫史上占有什麽地位，只要能做出來起到打廣告的作用就好了。


角川很少給JC好的IP，自家電擊文庫的台柱《刀劍神域》委托給了A-1 Pictures來制作。
即使偶爾給了JC如《魔法禁書目錄》這樣的IP，也沒有提供好的資源給JC。

《魔法禁書目錄Ⅲ》動畫化企劃，幾乎完全是在魔禁的責任編輯三木一馬一人的推動下完
成的。

角川的態度明顯很敷衍 : 4個月不到的工期，堪堪夠用的資源，完全不夠用的篇幅。

《DATE· A· LIVE Ⅲ》同樣是基本由手遊方一家推動的企劃，但是手遊方由於各種原因，
沒能進入制委會（有人猜測手遊方采用塞錢給Access Bright 通耀的方式讓通耀進入制委
會來代表自己），但是幹事會社角川同樣是敷衍態度，JC自然也就只以完成為目標，短短
12集中有7集是外包回。


“資方不重視，覺得隨便就行，那制作公司又有什麽必要認真做呢？大家都是討生活，又
不是做慈善。”——名作之壁吧

可以說，導致《魔法禁書目錄Ⅲ》與《DATE· A· LIVE Ⅲ》失敗的根源，是企劃方角川的
敷衍態度，而非JC的實力不足。在這兩部作品的制作上，JC是為角川所害了。

JC的未來——它會變好嗎？
那麽，這樣的JC，這樣一個老牌制作公司，這樣一個“崩壞狂魔“，這樣一個J.C.STAFF
，它會變好嗎？

很遺憾，前景不容樂觀。

JC的制作流程依然被排的滿滿當當的，以《某科學的超電磁炮T》為例，這個萬眾矚目的
企劃卻與魔禁三一樣不被角川重視。工期甚至比魔禁三還要短。

JC各個制片人的進度也排的滿滿當當的，甚至排到了2021年。

JC的員工依舊在離職，松元美季轉為自由原畫，又使作畫部損失了一位強力作監。當然，
作為自由原畫，松元仍有機會繼續參與 JC動畫的制作，但是終究與從前作為社內員工工
作時不同了。


JC的生產線仍舊混亂——2019年夏季動畫竟史無前例地把《某科學的一方通行》與《普通
攻擊是全體二連擊，這樣的媽媽你喜歡嗎？》兩部動畫全部統包給了A.C.G.T。自己當起
了甩手掌櫃。這也側面反映了JC社內制作的混亂——連續高強度工作的鈴木薰組和藤代敦
士組完全無法保證品質，松尾還是新人，岡田盡管長期作為制作desk，但作為制片人仍舊
需要松倉友二的幫助。JC在未來的一年內，或許仍舊無法產出令觀眾滿意的作品。



但是業界需要JC。


業界需要這樣一個幹臟活累活的公司，需要這樣一個社內制作部門齊全，能高效率完成企
劃的公司，需要這樣一個能傾盡全社之力挽救制作現場的公司。

因為TV動畫行業的規模在不斷擴大，資方在不斷拋出一個又一個廣告企劃，環顧業界，能
多快好省的完成這些廣告片的公司，也就是JC與銀鏈了——銀鏈的實力還遜於JC。

如果JC倒閉了，那麽接手這些廣告企劃的，會是連自家攝影美術班子都沒有，也缺少強力
作監、廣泛人脈的小公司。

同樣緊張的工期內，JC做的，比其他公司好太多了。

因此，JC是現在畸形的業界中，順應業界而畸形發展的公司。業界現在需要JC，將來一段
時間內，也需要JC，以及JC式的流水線大廠。

即使是從長遠來看，業界也需要這樣一個保留新人培養體系，能為業界輸送新生代力量的
公司。

業界需要這樣一個JC，需要這個“節操社“來接下遍地的廣告企劃。

JC或許不會變得更好，但我會站在它這一邊。現在也是，將來也是。


--



轉這篇的目的不是要幫JC Staff洗白，畢竟我最喜歡的約戰就是被他們做爛了，當初我也
很憤怒覺得這家動畫公司就很爛

但你越去看，越去找為什麼一個動畫會失敗的原因，不論從約戰 魔禁都會發現，如果
企劃方從來沒有好好重視過這個企劃，想要做好，那為什麼鍋全部都有動畫公司背?


我是真的很希望大家在謾罵之餘能夠...就花一點時間去理解背後的原因，
而不是永遠叫動畫公司背鍋


然後關於魔禁那段的敘述我只能說，如果角川真的對這個老IP只有這點想要推的意思
，我真的覺得這IP不如入土為安的好啊(笑


這篇我發個15樓40P，希望能吸引大家進來看文章吧

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推 Issarc0721: 推，以後會幫JC報個屈的36F 01/25 00:37
※ 編輯: dragon803 (180.217.149.104 臺灣), 01/25/2020 00:39:59
推 ga652206: 太長了37F 01/25 00:39
→ ga652206:  看一半結論 鍋不是只有我揹 做壞別人害的
推 sydog: 看完推39F 01/25 00:39
→ b79205: 爛就爛說這麼多幹嘛40F 01/25 00:39
推 Conmo: 看完推41F 01/25 00:40
推 a123444556: 有點長 明天起來在看42F 01/25 00:42
推 TSYTstep: 所以應該是幹你角川 嗯 明瞭43F 01/25 00:42
推 ga652206: 我們人才很多 你看那些出走的多有成就44F 01/25 00:43
→ ga652206: 然後資方給工期太短又多開 就爆炸了
推 ga652206: 中間有一個很無法理解 說主力放行星與共
→ ga652206: 然後大作續作卻不是主力全力做？
→ dragon803: 魔禁3是插隊企劃，突然進來的- -48F 01/25 00:46
推 reminsky: 業界更多的是沒名沒料的動畫公司，給JC做真的還不算太差49F 01/25 00:47
推 a204a218: 動畫公司真的滿慘的，大部分時候都是版權方和製作委員會50F 01/25 00:50
→ a204a218: 搞爛一部作品，結果最後往往是打工仔的動畫公司背黑鍋
→ a125g: 這篇JC洗真白，錦織、元永這些監督還不都是"JC找的"52F 01/25 00:50
→ a125g: JC薪資真的不錯怎麼一堆人材出走，
→ a125g: 一間公司人材一直出走，通常沒人敢說公司沒問題
→ wl760713: 中國文章看看就好 我寧可看業界人士說法55F 01/25 00:51
推 ga652206: 商業取向公司 沒辦法像那些自主公司一樣56F 01/25 00:51
→ reminsky: 反正一定會有一群人跟你說JC就是爛，然後壞事傳千里，畢57F 01/25 00:51
→ reminsky: 竟講壞的容易，講好的實在是很困難，想認真探討的一定都
→ reminsky: 會知道作品做差，絕不會是單一原因造成的
推 Ayanami5566: 發前60F 01/25 00:51
→ dragon803: 元永從當初一期就是他了，當時那個過程是延續的，要換61F 01/25 00:52
→ dragon803: 不換我覺得不是動畫公司可以決定的，錦織就要看一下了
→ a125g: 光是智障給人插隊 就活該被當廉價勞工63F 01/25 00:52
→ a125g: 做出垃圾，招來拉G名聲，更不會有金主想要把重要的IP更多
→ a125g: 的經費給JC做，
→ dragon803: 然後a125g我真的不知道要不要跟你認真，因為不管我怎66F 01/25 00:53
→ dragon803: 麼講或是找資料來講企劃方的事情，你永遠都會認為這是
→ dragon803: 企圖幫JC脫罪- -
推 Jetinacn: 去年JC還行吧69F 01/25 00:53
→ dragon803: 可是你知道超砲那個時期養不起人嗎，你也看到JC要養的70F 01/25 00:53
→ dragon803: 人了，189個
推 a204a218: 看那些插隊的作品和背後的公司，我覺得他們大概沒有說72F 01/25 00:54
→ a204a218: 不要的選擇吧
→ melzard: 我看這篇文章感覺和代工87%像74F 01/25 00:54
→ a125g: 為了保障一個金主，把自己名聲搞砸，上層的腦子就有問題，75F 01/25 00:54
→ a125g: 更別說這個金主也沒對你多好，給插隊？
推 adonisXD: FYK77F 01/25 00:54
→ Golbeza: 不管是什麼問題最後沒辦法解決持續產出低於大眾預期作品78F 01/25 00:54
→ melzard: 只是製作動畫的技術不像晶圓代工那樣有技術門檻所以...79F 01/25 00:54
→ melzard: 最後變成什麼單都接 只為了活下去
→ dragon803: 還有，忽略約戰 魔禁這種企劃方完全不重視企劃的，一81F 01/25 00:55
→ dragon803: 拳2的目的在延續熱度，他維持了一個不好但有達到目的
→ dragon803: 的水平，扣掉這三個，那年是真的整體偏向普通，頂多加
→ dragon803: 個地下城不如預期，但以手遊廣告來說他回穩了
推 blueshya: https://tinyurl.com/s4pp32n  名作之壁談JC85F 01/25 00:55
→ Golbeza: 的公司前途看起來不是很樂觀 如果再加上人才出走就更糟86F 01/25 00:55
→ a125g: 那現在有養得起嗎，還不是一堆人材出走，87F 01/25 00:55
→ a125g: 對了這篇文是有提到一些人材出走反而過的更好
→ dragon803: 還回本到直接結束當下就出三期，然後插隊為也講過了，89F 01/25 00:56
→ dragon803: 動畫公司跟企劃放談判的關係不是對等的，到底要怎麼拒
→ dragon803: 絕插隊
→ blueshya: 上面這個是壁吧很久以前介紹JC的影片,說的就很詳細了92F 01/25 00:56
→ a125g: 有實力的人，如果公司對你好幹嘛要出走93F 01/25 00:56
→ Golbeza: 我覺得公司沒辦法把責任都推給別人 就結果來看94F 01/25 00:56
→ a125g: 製作動畫也是高技術密集產業吧95F 01/25 00:57
→ dragon803: 這個我之前就跟你講了...現在的環境如果有更好的選擇就96F 01/25 00:57
→ dragon803: 會有人往更高爬，松元去當棒球大聯盟動畫的人設，好幾
→ dragon803: 個跳去A-1，他們都能獨當一面了，有能力當然去選更好
→ dragon803: 的公司啊....
推 melzard: 其實就算是台積電那樣大的公司每年都還是一堆人來來去去100F 01/25 00:57
→ a125g: 我覺得會走到這個地步，鍋不能全部金主背，101F 01/25 00:58
→ melzard: 動畫製作公司這麼血汗又低薪的產業留不住人更是不意外102F 01/25 00:58
→ a125g: 台G也是有人材會進去啊103F 01/25 00:58
→ dragon803: 這也是沒辦法的循環，養出人的過程如果有人能獨當一面104F 01/25 00:58
→ dragon803: 或被更好的挖角，那自然就會離開，例如安野將人完成飛
→ dragon803: 翔魔女後就被CW挖走了，這個就是一個案例啊
→ a125g: 所以為何JC自己變成更壞的選擇？107F 01/25 00:59
→ a125g: 文中不是說待遇不錯嘛
推 melzard: "被更好的挖角" 所以JC相對的沒那麼好也是事實109F 01/25 01:00
→ dragon803: 被更好的挖角啊，他們被挖你覺得是往下游公司還是往上110F 01/25 01:00
→ dragon803: 跑- -
推 han960691: 太長，結論就是幹你角川112F 01/25 01:01
→ a125g: 另外插隊政策跟以多產來養活員工，何嘗不是一種短視近利，113F 01/25 01:01
→ a125g: 沒啥資格說角川啦
→ dragon803: 如果你跟A-1P CW比我覺得JC不是更好的選擇很正常吧....115F 01/25 01:01
→ dragon803: .
→ a125g: JC走到今天這個地步，代表一直以來上層決策就是有問題117F 01/25 01:01
→ dragon803: JC本身就是有4線可以獨立製作的，松蒼當初是規劃到到一118F 01/25 01:01
→ dragon803: 個可以負荷的地步，16-18前半都還是如此
→ melzard: 動畫產業我不是很懂 但是這篇讓我想到的是JC就很像晶圓120F 01/25 01:02
推 jsstarlight: 想想也挺慘的，動畫界的前景實在不怎麼樂觀121F 01/25 01:02
→ dragon803: 直到角川插隊進來了然後你好意思跟我說角川沒有問題，122F 01/25 01:02
→ dragon803: 你到底在講啥
→ a125g: A1以前也被嘴慘遭動畫化，但倒是慢慢證明自己了124F 01/25 01:02
→ melzard: 代工的2~3線廠的感覺 為了活下去 各種客戶要求都得做到125F 01/25 01:02
→ a125g: 我沒說角川沒問題吧126F 01/25 01:02
→ dragon803: 每次我講到這個你都很努力說鍋要動畫公司高層背，你到127F 01/25 01:02
→ dragon803: 底在講什麼@@
→ a125g: 我從頭到尾都說不可能JC本身的決策也沒問題129F 01/25 01:03
→ melzard: 然後負擔大但是錢又賺的沒多到能拓展規模130F 01/25 01:03
→ a125g: 這篇文把JC洗很白，但JC怎麼走到這個地步自然而然有問題131F 01/25 01:03
→ melzard: 人也留不住 留下來的又更累132F 01/25 01:03
→ melzard: 只是動畫有卡個製作委員會 又比晶圓代工直接面對客戶本身
→ dragon803: 還有我真的不知道為什麼一個下游的代工廠廠商要被講的134F 01/25 01:04
→ dragon803: 好像責任都要自己處理，因為動畫公司幾乎都是下游廠商
→ dragon803: 的定位- -
→ melzard: 更複雜137F 01/25 01:04
→ a125g: 人家想插隊，同樣也要有人"同意"給你插隊啊，138F 01/25 01:04
推 smart0eddie: 懶人包: FYK139F 01/25 01:05
→ dragon803: 光是製作委員會中沒有地位就沒辦法對改編集數跟篇幅插140F 01/25 01:05
→ dragon803: 手了，工期也是有一個限制在的，但必須要去做
→ a125g: 我是不懂從以前到現在為何JC人才出走那麼多，都是金主的錯142F 01/25 01:05
→ a125g: 嗎
→ dragon803: 靠，你現在是要跟我說JC有能力拒絕角川插隊?144F 01/25 01:06
→ a125g: 更別說插隊只會讓自己員工累死145F 01/25 01:06
→ dragon803: 搶問一下一個下游廠商要怎麼跟平常都是固定給自己案子146F 01/25 01:06
→ dragon803: 的上面公司說不要
推 melzard: 依照角川的勢力...我覺得JC應該沒膽拒絕吧148F 01/25 01:06
→ a125g: 為何JC突然有可以插隊的政策？149F 01/25 01:07
推 zxc8424: 以為是樓主打的+1 感覺樓主是真的會打這種東西的人 QQ150F 01/25 01:07
推 StrikeBee: 動畫公司絕大多數是代工廠，沒有那麼多錢自行投資搞原151F 01/25 01:07
→ StrikeBee: 創，所以製作委員會這種多方投資的形式一直都是大宗
→ dragon803: 幹我真的沒想到你會認為動畫公司可以拒絕企劃方的要求153F 01/25 01:07
→ dragon803: ，如果可以那就不會每年都會有那麼多改編明顯有問題或
→ dragon803: 是工期不夠而導致畫面有問題的動畫了
→ melzard: 其實客戶插單 下急單 突然冷凍一個產品生產都很正常156F 01/25 01:07
→ a125g: 另外jc怎麼走到今天這個地步 竟然要實施插隊政策157F 01/25 01:07
推 blueshya: 我貼的影片就有說為何要答應插隊的了呀,對於JC這種員工158F 01/25 01:07
→ dragon803: 突然有個屁，就老大哥角川硬塞的好嗎，你怎麼不問角川159F 01/25 01:08
→ dragon803: 突然硬塞魔禁啊
→ blueshya: 多的公司,沒接到工作才是最恐怖的161F 01/25 01:08
→ melzard: 本來代工方就是得接受投單的客戶這樣要求 因為162F 01/25 01:08
→ a125g: 我以前的是沒什麼看過有這種插隊 短工期的策略163F 01/25 01:08
→ a125g: 現在倒是看過了
→ melzard: 你敢不接 一次兩次以後他直接找別人代工就好165F 01/25 01:08
推 zeyoshi: 事實上罵jc只是玩梗吧 JC至少每季都能生出一部不錯的166F 01/25 01:08
→ dragon803: 而且松蒼就講過，哪天對JC來說最可怕的是沒有工作，因167F 01/25 01:09
→ dragon803: 為他要養的人太多了，角川是長期給自己工作的
→ dragon803: 他要怎麼拒絕長期能讓自己養活公司的一個上游廠商
→ melzard: 在晶圓代工這很正常 正常到不行(眼神死170F 01/25 01:09
→ a125g: 文中不是說現在是作品很多，公司很少嗎？怎麼怕接不到工作171F 01/25 01:09
→ a125g: ？
→ dragon803: 如果你今天很多的改編是輕小說，然後角川就是輕小說市173F 01/25 01:09
→ dragon803: 場的壟斷者，你敢跟這個大哥說我不要嗎
→ a125g: 更別說文中提到jc已經排到2021後了175F 01/25 01:09
→ StrikeBee: 至於JC去年為甚麼給插這麼多隊這也只有內部人士才會知176F 01/25 01:10
→ StrikeBee: 道，不用瞎猜了
推 blueshya: 現在接的到,未來呢?角川是能保證未來也給你訂單的公司178F 01/25 01:10
→ a125g: 當然可以接，但是給人插隊是？179F 01/25 01:10
→ melzard: 角川惹不起的吧...你看那個動朋2180F 01/25 01:10
→ dragon803: .......181F 01/25 01:10
→ dragon803: 欸角川是長期甚至未來都給你單的公司欸
→ blueshya: 角川都是JC大客戶,一堆訂單都他給的,說不接就不接183F 01/25 01:11
→ dragon803: 你敢現在他塞給你單說不要喔184F 01/25 01:11
→ dragon803: 不是這個邏輯真的很難懂嗎
推 ghghfftjack: 簡單結論:JC是無辜的186F 01/25 01:11
推 Gary5566: 推187F 01/25 01:11
→ dragon803: 你下游長期靠一個上游活著，上游今天哪怕要求突然不合188F 01/25 01:12
→ dragon803: 理了一點，嚴格了一點，下游有能力大聲說不嗎
推 BlackEra: 結論 有得接當然接 免得放人閒 看完才知道人才流失嚴重190F 01/25 01:12
→ a125g: 老樣子全部金主背，不能解釋JC人材一直出走的問題，191F 01/25 01:12
→ a125g: 兩方都有問題
→ wl760713: 看角川和JC 鍋甩來甩去也滿好玩193F 01/25 01:12
推 ghostxx: 金主爸想插就插，再G8、再不堪它也幫忙養大JC員工了194F 01/25 01:12
→ dragon803: 你老闆要你明天馬上生出一個東西，沒為什麼，就是馬上195F 01/25 01:12
→ dragon803: 要，你要跟你的老闆說但是我拒絕嗎
→ a125g: JC一直以來策略導致他走到今天這個地步197F 01/25 01:12
推 melzard: 我的猜測啦 JC的問題在於過度依賴角川的單子198F 01/25 01:13
→ melzard: 一間代工公司會被特定客戶予取予求的主因就是...他下的單
→ dragon803: JC還有一個負責給企劃的公司，就是NBC環球跟華納200F 01/25 01:13
→ BlackEra: 壁姐影片也寫了官網說一年10部極限 再被插2部爆炸201F 01/25 01:13
→ melzard: 量最大 也是維持你公司的主要收入來源202F 01/25 01:13
→ BlackEra: 華納一年只給3部203F 01/25 01:14
→ melzard: 那你沒找到其他客戶來頂 就注定你會被他吃死204F 01/25 01:14
→ dragon803: 但他們實在不是很熱衷於日本市場，被迫JC要自己出去挖205F 01/25 01:14
→ dragon803: 單子來做，然後你做輕改的，上游隨便找很容易就遇到角
→ dragon803: 川了....
→ a125g: 打著養員工的名號 結果員工被迫要在3個月內的地獄中趕出一208F 01/25 01:14
→ a125g: 部動畫
推 ga652206: 如何調配公司人力這點 JC很失敗就是210F 01/25 01:14
→ a125g: 我比較傾向於不會沒單子接啦，現在明顯是作品太多但動畫公211F 01/25 01:15
→ a125g: 司太少
→ ghostxx: 覺得待遇差自己有能力有實績有更好的機會能出走幹嗎不走213F 01/25 01:15
→ dragon803: 然後我覺得走到這個地步有點難說，因為當初插隊出現之214F 01/25 01:15
→ dragon803: 前16-17他還是有好的作品
→ melzard: 而員工在不好的工時/待遇下自然就會想離開216F 01/25 01:15
→ a125g: 在作品量爆炸的情況下，還是接不到單，那可能是非常特別的217F 01/25 01:16
→ a125g: 情況
推 zeyoshi: 反過來說也是角川根本不重視一些還不錯的ip吧219F 01/25 01:16
→ ga652206: 不然也沒辦法解釋他為何養出這麼多大師220F 01/25 01:16
→ ga652206: 卻每個都出走 就跟做作業員也是能溫飽
→ ga652206: 但是有能力的會出去自創公司一樣
推 Jongkook: 好223F 01/25 01:16
→ BlackEra: 不是接不到單 是精緻化才少接單吧224F 01/25 01:16
→ dragon803: 17有烏拉拉 18 齊木二期 殺戮天使 行星與共跟高分少女225F 01/25 01:17
→ dragon803:  最終休止符 19有高分少女二期 街角魔族 這些都是不差
→ dragon803: 的作品
→ melzard: 作品量爆炸還是接不到單 有可能 就是被施壓228F 01/25 01:17
推 dennisdecade: JC是靠著接大量的單維持公司的 等於是靠角川擁有的229F 01/25 01:17
→ dennisdecade: 大量ip維持的 這是JC維持運作的關鍵阿 怎能說不
→ melzard: 如果角川對其他公司施壓不准下單給JC 那市場上單再多231F 01/25 01:17
→ dragon803: 但需要我搜尋你的文章嗎，你每次的問法都是釣魚來講JC232F 01/25 01:18
→ dragon803: 這家公司只會做爛作品，所以我真的很難判斷要不要跟你
→ dragon803: 認真....
→ melzard: JC也一樣吃不到235F 01/25 01:18
→ a125g: 可是不是說不敢不給角川插隊 不然以後可能接不到單236F 01/25 01:18
推 gm79227922: 結論 幹你角川237F 01/25 01:18
→ a125g: 街角有外包吧...238F 01/25 01:18
推 blueshya: 壁吧那影片裡松倉有說當接的案子產量減半時,半free的239F 01/25 01:19
→ dragon803: 甚至接下一拳2時間點的那個前後，當時的名聲都遠遠沒240F 01/25 01:19
→ dragon803: 有魔禁3開始插隊後打亂一切那麼糟糕- -
→ BlackEra: 人才流失嚴重 JC接單練新人搭上角川打廣告心態242F 01/25 01:19
→ dennisdecade: 精緻化JC在內文提過了 不就是人才外流還沒辦法維持243F 01/25 01:19
→ dennisdecade: 公司嗎
→ blueshya: staff就會跑去別的公司幹活,所以如果想要和某些人一起共245F 01/25 01:19
→ dragon803: 街角的監督是本社的，製作到一半也是本社人力有回來支246F 01/25 01:19
→ dragon803: 援- -，JC只是沒有入製作委員會
→ blueshya: 事.就不能在工作上有斷點248F 01/25 01:20
→ dragon803: 還有，櫻井監督就是少數JC自己有契約的監督，如果這個249F 01/25 01:20
→ dragon803: 人做出來的不算JC的作品，那我只能說你也太硬要了
→ a125g: 我沒說jc只會做爛作品吧，我說jc的決策一直都有問題，少偷251F 01/25 01:20
→ a125g: 換概念
→ blueshya: 當然我也覺得JC政策肯定有些出錯.不過動畫師本來就這樣253F 01/25 01:20
→ ga652206: 公司太大反而限制住JC 也影響到作品254F 01/25 01:20
→ a125g: 錯誤的決策導致今天這一步255F 01/25 01:21
→ ga652206: 更讓人才出走 也不可能打掉重練256F 01/25 01:21
→ a125g: 現在jc屬於一部爛作品率很高的角色257F 01/25 01:21
→ blueshya: 當一家公司沒工作給你,自然就跑去另一家做,而且在業界中258F 01/25 01:21
→ blueshya: 和誰做一直都是重點,所以很多監督可以靠人脈找到優秀的
→ a125g: 現在是作品量爆發吧，很多動畫公司都滿檔到幾年後了，金主260F 01/25 01:22
→ a125g: 巴不得插隊
→ blueshya: 原畫師就是這樣.對人才的流動其實是覺得還好,很多原畫師262F 01/25 01:22
→ blueshya: 的選擇,有時是因為對象是自己熟人而已
→ blueshya: JC自己政策是該有調整,但過度黑也不對吧.畢竟JC已經是努
→ dragon803: 你那個標題打JC回不去或是外包比較好看，或是JC是這季265F 01/25 01:24
→ dragon803: 最大贏家嗎，標題就算了，但我一直覺得你內文釣魚跟刻
→ dragon803: 意引導方向的意思非常強烈
→ a125g: 然後有人剛好給插隊，更別說當年他已經滿檔到不行了268F 01/25 01:24
推 ruby080808: 面對角川，JC根本不可能說不同意，角川的影響力很大的269F 01/25 01:24
→ dragon803: 而且不管我怎麼講解企劃的問題跟投資上製委根本不在乎270F 01/25 01:24
→ dragon803: 作品，只想要一個廉價廣告，你始終一直把動畫出問題的
→ dragon803: 點扣在JC上
→ blueshya: 力在業界做出求生了,而不是成為下一家龍之子 GAINAX273F 01/25 01:25
→ a125g: 所以兩方都有問題274F 01/25 01:25
→ dragon803: 然後忽略企劃方的壓力 角川的力量 一直認為動畫公司跟275F 01/25 01:25
→ dragon803: 給企劃方的談判是對等的，這樣我覺得
→ ruby080808: 而且日本社會也一樣是關係社會，然後在想想以前角川的277F 01/25 01:25
推 melzard: 成為下一家GAINAX 母湯278F 01/25 01:25
→ dennisdecade: 說JC在失控是正確的 但JC不厲害嗎 不好意思 正因為J279F 01/25 01:25
→ dennisdecade: C很厲害 所以才會因為這種理由變爛
→ a125g: gainax上層自已問題更大吧281F 01/25 01:25
→ blueshya: GONZO 像JC這種規模的動畫公司,在經營上本來就偏困難282F 01/25 01:25
→ BlackEra: 關於檔期排好被插隊 樓上影片提到NewType雜誌有訪談抱怨283F 01/25 01:26
→ ruby080808: 所作所為，我是真的覺得他會一個不爽就搞人= =284F 01/25 01:26
→ dragon803: 不管我怎麼講，你都還是會認為JC要背鍋- -，但是企劃285F 01/25 01:26
→ dragon803: 方根本就不在乎企劃的，動畫公司也不是良心企業，拿什
→ dragon803: 麼錢做什麼事情，為什麼動畫公司卻要背鍋啊，我真的不
→ dragon803: 懂
→ blueshya: 所以才說JC也許是有政策出問題,但至少他的高層還是有在289F 01/25 01:27
→ a125g: 全推給金主本來就有問題290F 01/25 01:27
推 notneme159: 幫推幫高調 優文 所以可以說幹你角川了嗎291F 01/25 01:27
→ blueshya: 為公司生計努力,不要把經營公司想成很簡單的事292F 01/25 01:27
→ a125g: 一直以來"決策"就有問題了,光是沒在輝煌期留住人才也是293F 01/25 01:27
推 qwer338859: 結論 幹你角川294F 01/25 01:28
→ dragon803: 松蒼已經很努力了，他這種等級的製作人(白箱裡有角色就295F 01/25 01:28
→ dragon803: 是以他當模板)，我覺得他被迫搞到今天這樣就是他再怎
→ dragon803: 麼強也要養公司啊
→ blueshya: 留住人才這點本身就可以開另一個討論點.因為因素太多了298F 01/25 01:29
→ a125g: 怎麼走到"被迫"這一步的299F 01/25 01:29
→ blueshya: 有的原畫師單純就是想做某個作品或者想去另一家公司和某300F 01/25 01:30
→ blueshya: 人合作,還有很多原畫師也不是某間公司的專屬員工,只是長
推 zeyoshi: 留住人才要錢啊302F 01/25 01:30
推 dennisdecade: 一個能開四條產線的動畫公司能有什麼大問題 問題不303F 01/25 01:30
→ dennisdecade: 是出在還想要他們繼續增加工作量的資方嗎
→ blueshya: 期合作而已,但因為長期合作,結果看起來像那家員工305F 01/25 01:31
→ wl760713: 這邊的業界人士 看到長期在裝X的不知怎想306F 01/25 01:31
→ blueshya: 單純用大量人才出走指責不是,本身就很有問題.因為動畫界307F 01/25 01:32
→ blueshya: 的原畫師流動性本來就一直存在著
※ 編輯: dragon803 (180.217.149.104 臺灣), 01/25/2020 01:41:19
推 blueshya: 修正一下,改成單純用人才出走指責不是,大量感覺一副要倒309F 01/25 01:41
推 shefu120: 講來講去就一件事：JC已然成為一個「養人」的動畫製作310F 01/25 01:41
→ shefu120: 公司
→ blueshya: 樣子,語意失當,是人才出走312F 01/25 01:41
推 kkkkouo: bruh313F 01/25 01:42
→ shefu120: 看下來我感覺不到JC對自己的作品有任何要求 做的出來、314F 01/25 01:42
→ shefu120: 還堪用就好
→ a125g: 另外前篇有提到科砲t跟魔禁3兩個工期差不多但成品去差很多316F 01/25 01:42
→ dragon803: 現在成品會不會差很多還是未知數317F 01/25 01:43
→ a125g: "如果有看過"魔禁原作跟魔禁3,就會知道魔禁3的問題"不是單318F 01/25 01:44
→ a125g: 單"劇情量問題，這只是其中之一的問題
→ a125g: 如果有看過的話啦
推 shefu120: 角川硬插隊確實有問題 但是jC用這個理由就要觀眾硬塞下321F 01/25 01:44
→ shefu120: 低品質的動畫 也絕對不是不用負責任
→ a125g: 魔禁3一開始就崩成屎了323F 01/25 01:44
推 deadindust: 唉，看下來主要是角川那邊的問題324F 01/25 01:46
推 a125g: 其實魔禁1、2就一直有些問題了，我當年就在噴 惹325F 01/25 01:46
→ dixieland999: 結論就是沒什麼新意的FYK...已經無法停止FYK326F 01/25 01:46
→ dragon803: 目前前三集的Staff是很好的，包含矢向宏志這種魔禁3根327F 01/25 01:46
→ dragon803: 本不在的也回歸了.....
推 blueshya: 其實我還是覺得科砲T有可能後期爆炸啦XD...不過目前至少329F 01/25 01:47
→ dragon803: 然後青木也跟一拳2當時一樣進常駐了，可能最低限度還是330F 01/25 01:48
→ dragon803: 能維持吧
→ blueshya: 長井和製作組們的用心,讓人會有品質可以維持整部的希望332F 01/25 01:48
→ blueshya: 插隊的作品因工期導致低品質本來就很正常,JC正常工期的
→ blueshya: 作品至少就一般深夜動畫水準,也沒不用心阿
→ blueshya: 上限高分少女 行星與共等也還是很有心在做
推 shefu120: 所以插進來的企劃就來餵屎 這樣子就ok嗎？336F 01/25 01:51
推 AbhorsenFj: 你推337F 01/25 01:52
→ blueshya: 像後街少女這種沒經費也是做的不錯,雖然最大原因應該是338F 01/25 01:52
→ AbhorsenFj: 打錯*幫推339F 01/25 01:52
→ shefu120: 只能說 可以理解 但無法原諒340F 01/25 01:52
→ blueshya: 今千秋的關係,畢竟她也是經驗豐富的監督341F 01/25 01:53
→ blueshya: 你插隊進來的作品,工期只有三個月是要人家怎樣有辦法做
→ blueshya: 好?一般日本動畫製作前期之所以很長,就是把時間花在找人
→ a125g: 插隊有一可能就會有二 讓我們敬請期待344F 01/25 01:55
→ blueshya: 一部動畫沒先找好適合的人手就要開工,先天就沒優勢,緊急345F 01/25 01:55
推 shefu120: 我不知道 但一個對自己的作品、對自己的觀眾不負責任的346F 01/25 01:56
→ shefu120: 動畫公司 絕稱不上是一間好公司
→ blueshya: 找來的人又水準普通時,做出來當然不如預期.不過對JC來說348F 01/25 01:56
→ a125g: 我只知道三個月內就要做出一部作品的員工很可憐349F 01/25 01:56
→ shefu120: 你體諒了公司的無奈 那又有誰體諒觀眾的無奈？350F 01/25 01:57
→ blueshya: 資方滿意就好..當然不知情觀眾不滿意批評也是觀眾的權利351F 01/25 01:57
→ shefu120: 所以說了 可以理解 但不能原諒352F 01/25 01:57
→ blueshya: 錯了,對動畫公司最該負責任和優先的是公司不要倒閉353F 01/25 01:58
→ blueshya: 公司能維持營運才能有機會能談做自己想做的作品
推 shefu120: 比起業界數一數二的動畫公司 JC對自己的要求是什麼？堅355F 01/25 01:59
→ shefu120: 持是什麼？ 還是能做出成品 養活底下的人就好？
→ blueshya: 我也覺得那些原畫師很辛苦,他們也有權要求更好的待遇357F 01/25 01:59
→ blueshya: 但不管動畫師和動畫公司都只能以自己目標為優先
推 dennisdecade: 資方管你這麼多？搞不好你畫崩了引起討論 還能造成359F 01/25 02:00
→ dennisdecade: 的廣告效果 他們還比較高興呢 花少錢 短工時反而能
→ dennisdecade: 有這種效果 何樂不為？
→ dennisdecade: 想想妹非妹這種垃圾造成多少的流量
→ blueshya: JC自己就是業界屬一屬二的公司了,他的優秀作品之多早已363F 01/25 02:01
→ blueshya: 無需向誰證明阿...而且不管哪家動畫公司最優先肯定是不
→ blueshya: 要做到倒閉.
推 shefu120: 我不見現在式還有什麼優秀作品366F 01/25 02:05
→ blueshya: 而且插隊導致作品不佳,應該是先問覺得這樣臨時趕工的成367F 01/25 02:06
推 shes60101: 街角表示368F 01/25 02:06
→ shefu120: 養活員工的確非常重要 但他跟一流的動畫公司之間缺乏了369F 01/25 02:06
→ shefu120: 什麼？
→ blueshya: 品也可以接受的資方吧,這代表就是他們要的,真的有心不是371F 01/25 02:06
→ shes60101: 高分少女表示372F 01/25 02:06
→ blueshya: 應該給JC更多時間去做373F 01/25 02:07
推 cary3410: 這真的不推不行374F 01/25 02:09
推 shefu120: 所以街角跟高分少女對你來說就是優秀的作品了嗎？ 我會375F 01/25 02:09
→ shefu120: 給到70分以上 但跟A1等作品比我覺得還是沒得比
推 shes60101: "A1等"是指啥  要看你跟啥比阿377F 01/25 02:11
推 blueshya: JC近來佳作前面dragon803就有舉例了阿378F 01/25 02:11
→ blueshya: A1....是指Fate/Apocrypha嗎
→ shes60101: 和同類型的作品相比 高分和街角我認為是在優秀那一邊的380F 01/25 02:13
→ dennisdecade: 在這個輕改動畫氾濫的時代 還需要去懷疑資方的態度381F 01/25 02:13
→ dennisdecade: 嗎 能出一部是一部阿
→ blueshya: 就算幽浮桌都有工期爆炸的弒神者383F 01/25 02:13
→ blueshya: MADhouse也會做出overlord3期這種東西,動畫公司本來多少
→ blueshya: 會有高低起伏...
推 shefu120: 我往上拉才發現 你自己也認為JC的政策要調整386F 01/25 02:16
→ shefu120: 我也是這個意思
→ blueshya: 是說我嗎?XD我沒說JC政策要調整阿,我是說JC可能之前決策388F 01/25 02:18
推 shefu120: 絕對不是 「被插隊了 所以你們觀眾吃屎吧」這種態度...389F 01/25 02:18
→ blueshya: 有問題而已.至於JC怎樣能更好,只有JC人員之道而已390F 01/25 02:18
推 shefu120: 是的 所以我說「我不知道要怎麼更好，但不應該是這樣。391F 01/25 02:19
→ shefu120: 」
→ blueshya: JC面對的是資方,只要資方滿意就好,至於你們觀眾吃屎是資393F 01/25 02:19
→ blueshya: 方的態度,不然可以給JC一年企劃去做,而不是插隊
→ blueshya: 不知情的觀眾覺得都是動畫公司的鍋,那也沒什麼問題
→ blueshya: 只是知道相關資訊而同情動畫公司也是我的權力,單純這樣
推 shefu120: 所以妳認為如果今天是A1來面對一樣的問題 也是做一樣的397F 01/25 02:22
→ shefu120: 動畫？
→ blueshya: 當然肯定結果也差不多,還可能比JC更慘399F 01/25 02:23
→ shefu120: 我知道你同情 我也認為JC很辛苦很無奈400F 01/25 02:23
→ shefu120: 但是 這不代表JC就沒有責任
→ blueshya: 沒給時間又沒給找人手的時間,任何動畫公司都只會生垃圾402F 01/25 02:24
→ blueshya: 給你
推 jimmylily: 質量...算了本文是中國人寫的就算了404F 01/25 02:24
推 qazzqaz: 工期不夠的話別說A1了，幽浮桌都爆給你看你信不信405F 01/25 02:25
推 nucleargod: 所以你想說的是，幹你角川406F 01/25 02:25
推 shefu120: 那我想你把A1想的膚淺了 他還是有他的堅持與理想407F 01/25 02:26
→ blueshya: 沒給前期企劃和安排人手的時間和沒給適當的工期,任何動408F 01/25 02:26
→ blueshya: 畫公司都很難做出好作品,這樣說比較合適
→ shefu120: 這個責任是雙方的 絕不是角川的問題比較大所以都是角川410F 01/25 02:27
→ shefu120: 的問題
→ shefu120: 我認為A1會去做調整 至少自己出品的作品還是可以符合自
→ shefu120: 家品牌的名聲
推 shes60101: 所以扯了這摸多 JC該為哪部份負責= =414F 01/25 02:28
→ shefu120: 言盡於此 想說都說了415F 01/25 02:29
→ shes60101: 刀劍三第一季那樣你跟我說負責= =416F 01/25 02:29
推 blueshya: https://i.imgur.com/shxcFlN.jpg  A1的堅持與理想417F 01/25 02:30
[圖]
 
推 zeyoshi: 你也不想想a1背後有誰418F 01/25 02:31
噓 micotosai: 廢話太多end 結論就是魔禁3很爛419F 01/25 02:33
推 qazzqaz: 刀劍三我是不覺得有符合所謂A1自家品牌的名聲啦……420F 01/25 02:33
推 a125g: 真要拿FAP來比...我看過原作小說我直接跟你說原作就很糞421F 01/25 02:33
推 blueshya: 雖然不想黑A1(沒有討厭A1),但A1以前也是有慘遭A1動畫化422F 01/25 02:34
→ micotosai: 然後錦織博真的就是他x 的爛423F 01/25 02:34
→ a125g: FAP宣布動畫化那天我就知道這部會被噴爆，而且FAP21還是2424F 01/25 02:34
→ a125g: 2很不錯
→ blueshya: 的名聲,皇帝聖印戰記 Qualidea Code等也都A1作的426F 01/25 02:35
推 shes60101: AP確實原作就爭議不少427F 01/25 02:35
→ shes60101: 可是問題是它的畫面也(ry
→ a125g: 另外A1有輝夜姬跟超自然九人組我覺得也不錯429F 01/25 02:35
推 shefu120: 但他現在沒有了不是嗎？ 他做到了 但jc沒有430F 01/25 02:35
→ blueshya: 但我很討厭這樣舉例,對我來說都只是動畫公司,不想這樣比431F 01/25 02:35
→ a125g: 以前A1我也常噴，但近幾年骰到6的機率變高了，現在洗白沒432F 01/25 02:36
→ a125g: 得噴
→ shes60101: 等等等等 做到啥？434F 01/25 02:36
→ shes60101: 刀劍三可是最近的事喔= =
→ a125g: 另外a1製作動畫的策略跟jc差很大吧436F 01/25 02:37
推 hatsuka5566: 結論就是幹你角川 但jc也有一部分要負責437F 01/25 02:37
推 qazzqaz: 雖說好像記得有提到當時A1人員出了什麼事才導致438F 01/25 02:37
→ qazzqaz: 後面中央聖堂部分炸掉，但實在是炸的滿慘的
推 shefu120: 沒有了「慘遭A1動畫化」440F 01/25 02:37
→ a125g: 刀劍3 第二季打鬥還不錯吧441F 01/25 02:37
→ a125g: 而且刀劍我也看過原作 uw只有爬塔能看，剩下也都是屎
→ qazzqaz: 好險後半部分目前播了12話大部分還行443F 01/25 02:38
→ a125g: 特別是東大門那邊，之前演講那回原作就那麼糞是要怎麼救444F 01/25 02:38
推 shes60101: 是拉 只是第一季我不是很滿意 偏頗了445F 01/25 02:39
推 blueshya: 慘遭A1動畫化是以前梗 google就有,不是我說的446F 01/25 02:39
推 shefu120: 大家都說UW原作是屎 但動畫看下來我感覺還不錯447F 01/25 02:39
→ a125g: uw相較sao其他篇章是比較不屎的448F 01/25 02:40
→ a125g: 而且最爛的地方還沒做到
→ a125g: 我是說uw最爛的地方
→ blueshya: 扣掉掛網大戰,UW偏是原作最好的地方了...451F 01/25 02:41
→ shes60101: 還有一點是 A1 2019的作品(TV番組)只有刀劍和輝夜而已452F 01/25 02:41
推 qazzqaz: 因為黑漆漆還沒醒來啊，所以目前還行453F 01/25 02:41
→ a125g: A1是看製作人的 製作人強 該作品就很強454F 01/25 02:42
→ a125g: 就是a1骰子至少有6可以骰
→ blueshya: A1是Aniplex子公司,本身定位本來就和JC不一樣456F 01/25 02:43
→ blueshya: 然後一開始拿JC和A1比較就的基準點很奇怪
推 xo45527788: 看完還是覺得JC責任很大458F 01/25 02:46
→ blueshya: 我不該順著shefu120的論點下去,雖然前面也有說不想黑A1459F 01/25 02:46
→ blueshya: 就是,因為覺得每家公司的取向和定位本來就不同
推 a125g: jc比較不在意自己的名聲吧461F 01/25 02:48
推 qazzqaz: 或許換個說法，今天角川這樣插隊硬塞，就代表462F 01/25 02:52
→ qazzqaz: 角川知道這個會爆而且他們也沒差。JC就算不接也會有
→ qazzqaz: 更爛的公司接，你想看的作品品質不會因此提升
推 Histia: 別以為只有JC會遇到插隊這件事，本季A1的22/7也是一樣被企465F 01/25 02:54
→ Histia: 劃方搞的作品，6個月不到的工期，A1跟CW都沒製作人可接，
→ Histia: 只能請製作人升上去的A1高層下來帶。這種工期爆炸越來越誇
→ Histia: 張，上面提到的f/ap也是受害者，比fele晚宣布動畫化，卻比
→ qazzqaz: 因為出資方今天對這個IP就已經是這樣的態度了469F 01/25 02:54
→ Histia: fele早開播，根本是來墊檔的。皇帝聖印戰記也是製委的問題470F 01/25 02:54
→ Histia: ，為了配合手遊企劃，硬要24集演完10本小說，結果動畫爆炸
→ Histia: 、手遊也倒了。順便提一下，皇印的製作組跟輝夜是同一個，
→ Histia: 他們的能力我想大家在輝夜都有感受到
推 zizc06719: 做的爛就噴，工期短，你敢接，接了就要有被噴的打算，474F 01/25 02:56
→ zizc06719: 誰管你背後到底多少理由，理由大家都很多，不是只有你
→ zizc06719: JC有
推 blueshya: 感謝Histia的說明Q___Q477F 01/25 02:56
→ blueshya: 我舉f/ap 皇帝聖印戰記本也是想說被插隊很難做好這件事
→ blueshya: 但打字打到後面已經超困,有點不知在打什麼了,感謝感謝QQ
→ a125g: 看來jc三個月工期還沒被超越480F 01/25 03:05
推 ga652206: 說真的高分少女好在不是他的畫面 是劇本吧= =481F 01/25 03:06
→ Histia: 至於某樓一直提的人才流失問題，基本上每家動畫公司都有，482F 01/25 03:08
→ Histia: 有可能是因為待遇或是想做不同作品或跟某些人合作的關係…
→ Histia: 原因很多，舉一些有名公司的例子：京阿尼的高雄統子（現在
→ Histia: 多參與A1、CW製作）、中山直哉（書記舞原畫，現在首都圈活
→ Histia: 動）；骨頭的三輪和宏（大衛請去當炎炎的動作作監），上述
→ Histia: 等例子不一定是指跳槽，有的只是變自由人或領半拘束，但都
→ Histia: 脫離了原公司
推 arrenwu: 做得爛就噴 那半澤直樹怎麼大家沒有噴爆啊489F 01/25 03:09
→ arrenwu: 就跟銀行高層講的一樣 你沒有看出假帳是你的問題RRRRRR
推 shes60101: 高分少女...3D 該說是畫風還是表現手法?491F 01/25 03:14
→ shes60101: 總之那玩意見仁見智吧
推 Histia: 要噴沒關係啊，噴對對象就好，不然噴那麼多也沒用，動畫公493F 01/25 03:15
→ Histia: 司又改變不了什麼，業界權力還是集中在那些大金主上，不然
→ Histia: 為什麼網飛模式會吸引一些強動畫公司
推 shes60101: 反正我懶得去查資料去做功課 敲敲鍵盤蝦78噴也是樂得496F 01/25 03:18
→ shes60101: 輕鬆阿 多麼舒服
推 Lupin97: 推推這篇文的觀點498F 01/25 03:21
→ a125g: JC的戰鬥一直都很有問題，怎麼JC都請不到自由的戰鬥作畫方499F 01/25 03:24
→ a125g: 面高手
→ a125g: 或者是說本社這方面的高手相對不多？明明就是常接熱門輕小
→ a125g: 說的公司
推 shes60101: 近期JC我覺得表現亮眼的都是非戰鬥番...503F 01/25 03:27
推 arrenwu: 要照你說的改變方式就是裁員+減少產能啦504F 01/25 03:29
→ arrenwu: 然後就只是換別家公司被你罵而已
→ arrenwu: 情況很可能就像原po一直講的，JC已經是在這種情況下能變
→ arrenwu: 出不是太爛的東西的公司了
噓 worldark: 所以 那又怎樣508F 01/25 03:31
推 shes60101: 不怎麼樣阿 他解釋給你們聽而已 聽不聽你家的事509F 01/25 03:34
推 arrenwu: 簡單的說就是覺得有些人不知道在罵什麼510F 01/25 03:35
推 peter105096: 推 幹你角川511F 01/25 05:33
噓 liuedd: 後街女孩被搞爛成這樣還敢提出來，明明是一部可以成為經512F 01/25 05:35
→ liuedd: 典的搞笑作品
→ drift024: 後街女孩很棒啊514F 01/25 06:32
推 rayarising: 做壞被罵都是別人的錯 OK515F 01/25 06:41
推 Chieh1228: 推516F 01/25 07:00
噓 eno4022: 你這論調跟無良中小企業倒光勞工就完蛋了所以不能倒一樣517F 01/25 07:00
→ eno4022: 就是有你這種人挺共犯結構，這種畸形才無法消失
推 arrenwu: 共犯結構指的是什麼啊？ JC又不是無良企業519F 01/25 07:04
噓 Alu76521: 看結果，爛就罵520F 01/25 07:08
推 Kowdan: 看完了 幹你角川521F 01/25 07:37
推 maplefoxs: 講那麼多也不能改變hc做得爛的事實522F 01/25 07:49
噓 apps9661509: JC只能說可憐哪，不過不代表JC不用負一點責任，總結523F 01/25 07:58
→ apps9661509: 還是幹你角川
推 cornsoup: 看完後 幹你角川==525F 01/25 08:04
推 LANJAY: 結論:幹你角川526F 01/25 08:15
噓 worldark: 關觀眾啥事527F 01/25 08:25
推 a7569813: 簡單做個總結，幹你垃圾角川528F 01/25 09:01
推 killerking05: 幹你角川，垃圾金主529F 01/25 09:17
噓 WindSucker: 貪婪公司530F 01/25 09:18
推 cities516: 幹你角川惡531F 01/25 09:22
→ cities516: FAP聽說就是拿來塞FE檔期的 結果兩部都爆死 笑死
推 Jimmy030489: 相信jc533F 01/25 09:36
推 ilovebig99: 我覺得JC可以選擇不要接那麼多案，再來說都是企劃的鍋534F 01/25 09:43
→ ilovebig99: ，或者做髒活很委屈
推 oldriver: 金主都放行了 出錢的覺得這樣就可以啊536F 01/25 09:50
推 emptie: 就他們想做的路線不是觀眾想要的 這樣而已吧537F 01/25 09:57
→ emptie: 也沒什麼好洗白不洗白的
→ emptie: 他能活下去說明了這個策略沒那麼糟糕
推 crazylag: 重點是錢540F 01/25 10:02
→ JCS15: 角川養狗狗很無辜 表面上是獨立公司 其實是做家務的 可憐哪541F 01/25 10:08
→ dragon803: 共犯結構到底是什麼啊，然後我想要問一下為什麼他是無542F 01/25 10:12
→ dragon803: 良企業
推 ikuJJ: 是不是很多人沒把內文看完，有些發言根本來鬧的...544F 01/25 10:15
→ dragon803: 這篇的論點從來不是動畫公司沒錯，而是”不是全部的錯545F 01/25 10:17
→ dragon803: 都是動畫公司要負責”，就像上面Hista大講的，如果有
→ dragon803: 些東西從企劃上開始就有問題了噴動畫公司是有屁用喔
→ alex22721373: 是我的錯覺還是推文有人一直在跳針548F 01/25 10:19
→ JCS15: 上面幹你角川的發洩一下就好 人家還得跟角川一起共存共榮呢549F 01/25 10:19
推 ian00: 推科普550F 01/25 10:19
推 toulio81: 有能力多開，但多開做出來的品質有問題，所以錯過JC了？551F 01/25 10:21
→ toulio81: ？？
推 enders346: 角川的鍋553F 01/25 10:54
噓 cactus44: 這篇寫這麼多要旨只有一個都是角川的錯...554F 01/25 10:59
推 vm4m06: 如果覺得都是角川的錯，要不要先想想看為什麼大家可以一555F 01/25 11:08
→ vm4m06: 個月99看一季幾十部單集成本要1500～3000w日幣，12集成本
→ vm4m06: 要2～4億成本的動畫？
→ vm4m06: 當金主真的那麼佛心的投資動畫，讓動畫公司生產優質動畫
→ vm4m06: 給大家娛樂，都不用擔心賺不賺的回來的啊
→ vm4m06: 投資動畫那麼好賺的話台灣不會連一部能回本的動畫都沒有
推 vm4m06: 評估越失準的公司經營者和金主，就是做越多賠越多
噓 machiner: 沒發錢你這篇就是一堆屁話 生出多少崩壞作的代表就是JC562F 01/25 11:56
噓 worldark: 作品好就是動畫公司有能力 不好就是環境的錯563F 01/25 12:03
噓 sexycute: 我只求地錯不要再給JC564F 01/25 12:17
→ dragon803: 地錯是華納跟NBC的企劃，如果不是JC很可能就是改給銀練565F 01/25 12:27
→ dragon803: 接了，基本上就看這兩家了
→ dragon803: 然後這篇明明提很多為什麼會做壞的原因....工期跟時間
→ dragon803: 根本不夠還有人搞插隊是要怎麼辦....
→ dragon803: 如果覺得這篇是屁話也沒辦法了，本來就是希望多少能深
→ dragon803: 入理解原因而已@@
噓 micotosai: 這篇廢話有夠多的廢文，做不出品質硬要接還在哪裡護航571F 01/25 12:41
→ micotosai: 是欠罵哦？
推 vm4m06: 插隊的原因我也講過了，約戰三和魔禁三對企劃方而言是手遊573F 01/25 12:41
→ vm4m06: 廣告，魔禁三是廣告零境交錯，科方和科砲是幻想收束，地
→ vm4m06: 錯和刀劍不也是有配合開播期間的手遊?
噓 micotosai: 真是他x的管消費者屁事576F 01/25 12:43
推 vm4m06: JC不接，換來的不會是其他更好的動畫公司接手，能有好工577F 01/25 12:44
→ vm4m06: 期好企劃，而是整個動畫企劃停損也不用做了
推 shefu120: 有意思了 一個崩壞成屎的動畫vs.生不出該部動畫 大家要579F 01/25 12:47
→ shefu120: 選哪一個？
→ shefu120: 我寧可選擇後者
→ dragon803: 刀劍不太算手遊廣告，他是真的很賺A爹才很樂意繼續做，582F 01/25 12:48
→ dragon803: 地錯就真的很明顯是WES起來後然後跑出來後續企劃的(劇
→ dragon803: 場版跟二期都是)，二期結束後馬上宣布三期，應該也是因
→ dragon803: 為有達到廣告效益了
推 vm4m06: 抱歉我選前者586F 01/25 12:49
→ vm4m06: 角川不同意的話，a爹沒辦法自己做刀劍
→ dragon803: 問題就是除非崩壞到像妹非妹那樣，才會真的對他要廣告588F 01/25 12:50
→ dragon803: 的對象毫無幫助...約戰三期期間幾乎全卷重版，銷量也從
→ dragon803: 550萬累積到破600萬，角川的策略證明廉價廣告是有用的(
→ dragon803: 消費者買單)，他就會繼續願意來
→ JCS15: 當然是選錢 角川也是選錢 JC也是選錢592F 01/25 12:50
→ shefu120: 所以你覺得有動就可以了嗎？ 我是不想傷眼睛啦 大概是593F 01/25 12:51
→ shefu120: 因為我不是這兩部的粉絲吧 XD"
→ dragon803: 你那個崩壞成屎的標準要看到是怎樣，但除非崩成妹非妹595F 01/25 12:51
→ dragon803: 那樣，才有可能是徹底無用的廣告喔，否則只要比這個好
→ dragon803: ，維持一個最低標準，就有可能是可以有效推動他要廣告
→ dragon803: 的對象的那種企劃....
推 vm4m06: 角川當然也是橋好手遊企劃，預計能賺到授權費，才給a爹做599F 01/25 12:52
→ shefu120: 地錯2就是好例子600F 01/25 12:52
→ dragon803: 例如地錯二期公認不夠好，可是結束後馬上宣布三期欸，601F 01/25 12:52
→ dragon803: 那手遊方跟企劃方，至少華納跟NBC基本上賺到靠北吧....
→ dragon803: 二期每週預告還有一半是要用來推手遊的- -
推 vm4m06: 手遊的收入，版權方我估頂多賺個營收的10%，然後版權方還604F 01/25 12:54
→ vm4m06: 要出資給動畫公司做動畫
→ dragon803: 地錯 魔禁 都是公認不夠好但是卻有效的廣告，地錯手遊606F 01/25 12:55
→ dragon803: 方馬上宣布推三期，魔禁SE更是3連企劃的投資都參與了
→ vm4m06: 手遊營收最賺的其實是google和apple，什麼都不用投資就可608F 01/25 12:55
→ vm4m06: 以抽30%的營收
→ vm4m06: 手遊公司估計也有賺40%，但他們還要出開發成本
→ vm4m06: 剩下30%我估計版權方賺10%，廣告費20%
→ vm4m06: 版權方還要再拿10%去做動畫
→ vm4m06: 但是那10%都比賣bd和賣書還好賺
→ vm4m06: 所以這年頭也不要怪人家根本不期望動畫公司好好做動畫可以
→ vm4m06: 換來消費者買bd當回饋
→ dragon803: 還有不是我覺得可以動就好，問題是很多作品粉絲的買單616F 01/25 13:01
→ dragon803: 程度完全是符合企劃方所謂弄廉價廣告可行的策略......
→ vm4m06: 抱好手遊開發商的大腿，比做好動畫好賺多了618F 01/25 13:01
→ dragon803: 不然角川就不會經手跟餵養廉價企劃了619F 01/25 13:01
推 vm4m06: 看看巨人三期，動畫做的那麼好結果還不是虧錢620F 01/25 13:02
推 vm4m06: 你看bd銷量就知道，這年頭好好做動畫，是會換來消費者的回
→ vm4m06: 饋嗎?
推 leo125160909: 推623F 01/25 13:21
→ a125g: 現在用bd看其實很不准了，因為還有串流金，但這部分不夠透624F 01/25 13:38
→ a125g: 明
→ a125g: 搞不好人家靠串流金就回本了bd很低 然後再檢討觀眾！
→ a125g: ？
推 vm4m06: 看看wit的財報，就知道巨人是虧的628F 01/25 13:41
→ vm4m06: 串流金回本?至少巨人的中國串金是一定賺不到的
推 a125g: 巨人看起來是wit賺不到錢本身虧欠，但這個企劃有賺錢(不然630F 01/25 13:42
→ a125g: 幹嘛直接宣布第四季)，
→ a125g: 問題就是上面的錢不給你動畫公司，現在檢討消費者是在哈嘍
→ a125g: 嗎？
推 vm4m06: 雖然入巨人製委的是wit的母公司ig，但ig是小虧，wit是大634F 01/25 13:44
→ vm4m06: 虧
推 leon123811: 有人出錢，有人作動畫，有觀眾買單；皆大歡喜636F 01/25 13:46
推 vm4m06: 的確問題出在ig可能是為了讓帳面好看一點，讓wit背虧損，637F 01/25 13:47
→ vm4m06: 所以財報上wit一年就虧了1億
→ vm4m06: 而巨人的卷均3200，這樣的結果就是好好做動畫的代價
推 kid725: 所以零之使魔動畫化是怎麼爛的640F 01/25 13:48
推 a125g: 比較好奇明明虧損卻急著宣布第四季641F 01/25 13:48
→ vm4m06: 然後觀眾只會幻想哪裡都查不到數據的串流金，認為靠串流642F 01/25 13:49
→ vm4m06: 金就一定能回本
→ a125g: 零使算是多爛啊 我沒看過原作，但是很多人都說很爛644F 01/25 13:49
→ a125g: 但是忽略串流金，一直檢討消費者也是問號
→ vm4m06: 給個有始有終啊，巨人畢竟也幫講談社賺很多了不是??646F 01/25 13:50
→ a125g: 現在就是串流金不夠透明，什麼都說不準，只抓其中一項數據647F 01/25 13:50
→ a125g: 來檢討消費者根本不夠全面
→ a125g: 所以誰說第四季的原因是因為有始有終的 哪個大佬？
→ vm4m06: 七大罪第二季估計也沒賺，所以A1也不接了，講談社不也找de650F 01/25 13:51
→ vm4m06: en社做第三季?
→ a125g: 你這也是在腦補吧652F 01/25 13:51
→ a125g: 對啊金主還是找人做動畫了而不是連金主都不做了
→ dragon803: (′・ω・‵)為什麼釐清動畫做不好跟企劃只想要怎樣的654F 01/25 13:52
→ dragon803: 原因，你會覺得是檢討消費者
→ a125g: 純粹是a1賺不到錢吧，你們常說金主看效益的，沒效益的事情656F 01/25 13:53
→ a125g: 不會做，現在又轉彎成金主好心了
→ vm4m06: 巨人大概就是第二個七大罪658F 01/25 13:53
→ a125g: 金主真爽反正賺飽飽，不給動畫公司賺，都會有人護航，檢討659F 01/25 13:54
→ a125g: 消費者
→ dragon803: 不過其實我已經放棄了就是，我只是希望多少這篇能讓大661F 01/25 13:54
→ dragon803: 家釐清跟了解一些動畫製作背後的因素，覺得沒做好就是
→ dragon803: 動畫公司的錯就這樣吧，講再多真的是...就是願意看就
→ dragon803: 看下吧，不願意以後還是要直接罵也可以，我是放棄了
推 vm4m06: 巨人wit是有入製委的哦665F 01/25 13:55
→ a125g: 803我不是再說你R ==666F 01/25 13:55
→ a125g: 所以除了wit外其他人卻想繼續第四季？
→ vm4m06: 只是入製委的結果是換來一起承擔虧損668F 01/25 13:56
→ vm4m06: 就說了，巨人大概會是第二個七大罪
→ vm4m06: 還是會有，只是製作品質不會像前三季那麼好
→ dragon803: (′・ω・‵)我是A-1P粉當初看FAP被A爹這樣搞，然後CW671F 01/25 13:57
→ dragon803: 接手七章時聽到有人講A-1底下的怎樣...我就覺得其實就
→ dragon803: 是如果不解釋或是釐清一些因素，大家都會很直接的把覺
→ dragon803: 得沒做好就是動畫公司的問題
→ dragon803: 包含到這次的JC背後被插隊的因素，角川對待企劃的態度
→ dragon803: 只是想要榨乾等...如果這些...不可控的因素導致動畫沒
→ dragon803: 有弄好，動畫公司卻還是要一直背負罵名，他們也太慘了
→ dragon803: 吧....我是真的這樣覺得啦
推 a125g: 等等wit沒入巨人製作委員吧？679F 01/25 13:59
→ a125g: 不是ig嗎？
→ a125g: JC從以前到現在越來越爛 要說jc全部沒問題嗎
推 vm4m06: 可以預期，巨人第四季出來大家就像這季在罵deen社一樣在罵682F 01/25 14:00
→ vm4m06: 接手的公司
→ a125g: 我是說從2010以前 當時我就在罵惹684F 01/25 14:01
→ vm4m06: 我剛說錯了，是ig入製委，但ig是wit的全資母公司685F 01/25 14:01
→ dragon803: 這個我上面也講很多了，而且一拳2 魔禁3 約戰3，撇除一686F 01/25 14:01
→ dragon803: 拳2再其他兩個插隊企劃接連進來之前，16-18 JC都是雖然
→ dragon803: 單量大但有產出穩定作品的，要舉例並不難
→ a125g: 還有wit沒入製作委員吧 哪邊有提到wit有入？689F 01/25 14:02
→ a125g: 我說了以前jc就做爛很多動畫了
→ dragon803: 他以前改編是有失敗啊，但不至於到現在被認定是大量接691F 01/25 14:03
→ dragon803: 單又罔顧品質吧
推 a125g: 只是以前jc還有6可以骰693F 01/25 14:03
→ dragon803: 銀練也曾經有單季三開然後被罵過一陣子的那些年，現在694F 01/25 14:03
→ dragon803: 就只是可以更被罵的回到了JC而已
→ a125g: 一直以來都罔顧品質696F 01/25 14:04
→ a125g: 反正JC=原作粉碎者不是一天兩天的事
→ dragon803: 嘎，一直以來都罔顧品質?698F 01/25 14:05
→ dragon803: 你如果認為JC從來沒有好好做過動畫，那真的討論不下去
→ dragon803: 了
→ a125g: a1p已經為自己洗刷污名，jc就靠自己吧701F 01/25 14:05
推 vm4m06: 但是我也說了，顧品質的結果，看看巨人看看七大罪第二季702F 01/25 14:05
→ dragon803: 就算是被插隊搞得影響嚴重的18-19年都還是有好的作品好703F 01/25 14:05
→ dragon803: 嗎....
→ a125g: jc從以前到現在打鬥一直很糟，然後到現在都沒有改善，705F 01/25 14:06
→ a125g: 從2010前就是了
→ dragon803: 街角魔族賣到卷均過5000，這已經是當季前4的水準了，然707F 01/25 14:06
→ dragon803: 後你再去看這幾年有多少芳文動畫能卷均5000了
→ dragon803: 所以這就是罔顧品質的產物嗎
→ a125g: 最糟糕的是還一直接打鬥作品，卻一直沒有培養足夠相應的人710F 01/25 14:07
→ a125g: 才
→ dragon803: (′・ω・‵)我就說了你要嫌某些東西我真的無話可說，712F 01/25 14:07
→ dragon803: 但你用全部都不行跟一直沒有認真這點就很詭異
推 shes60101: 打鬥做得好能穩定不爆的也沒幾間能吧...714F 01/25 14:07
→ a125g: 街角有外包不是？715F 01/25 14:07
→ dragon803: 我再說一次，街角的監督櫻井是JC個人716F 01/25 14:08
→ dragon803: 櫻井監督在齊木成功一次，再街角又成功一次，是JC日常
→ dragon803: 動畫的人才，所以這到底為什麼不能算是JC做的
→ shes60101: 日常番很吃監督掌控節奏的能力.....719F 01/25 14:08
→ a125g: 而且jc以前到現在普遍都是非打鬥做的比打鬥好720F 01/25 14:09
推 vm4m06: 真的以為靠完全不知道哪裡可以查數據的串流金就夠?721F 01/25 14:09
→ dragon803: 櫻井監督就是JC少數有綁的監督，你在那邊街角有外包到722F 01/25 14:09
→ dragon803: 底...街角不是靠畫面取勝的好嗎，何況後面JC本社的人力
→ dragon803: 也有來做，這到底哪裡不是JC的作品了
→ dragon803: (′・ω・‵)真的不是我要講，但你要這樣凹弄成街角跟J
→ dragon803: C無關我真的會想噴你，因為這部改編成功的最大功臣櫻
→ dragon803: 井監督就是JC的人
→ vm4m06: 角川一堆作品，他們就是預計靠串流金+拉抬原作銷量就可以728F 01/25 14:10
→ vm4m06: 維持不虧，他們bd銷量只有預估500而已
推 a125g: 那真的以為不知道串流多少就能大放厥詞說沒賺 檢討消費者730F 01/25 14:11
→ a125g: 嗎
→ a125g: 這部分一直不透明 你卻只拿其中一項數據出來說
→ vm4m06: 但是結果就是他們的動畫看起來就是貧窮製作，而這大概才是733F 01/25 14:11
→ vm4m06: 串流金能維持的動畫水準
→ a125g: 魔禁啊不是靠串流就站一般收入735F 01/25 14:12
→ a125g: JC=原作粉碎機 不是一天兩天的事，這是累積10幾年的名聲
推 vm4m06: 我會說巨人沒賺是看wit和ig的財報，入製委的動畫公司沒賺737F 01/25 14:13
→ vm4m06: 你想整個動畫企劃賺還賠?
→ dragon803: 然後你要舉好作品，15的食戟 監獄學園 16個飛翔魔女 17739F 01/25 14:13
→ dragon803: 的烏菈菈迷路帖 18的高分少女 殺戮天使 行星與共 19的
→ dragon803: 街角魔族 高分少女二期
→ a125g: wit不是沒入巨人製作委員嗎742F 01/25 14:14
→ a125g: 他只是一個打工仔吧
→ dragon803: 我的意思是，這間公司仍然有繼續努力產出優秀的作品，744F 01/25 14:14
→ dragon803: 這是我不知道為什麼你要一直強力貶低JC的原因OAO
推 vm4m06: 就說了ig才入製委，但是連ig都虧，wit更是大虧746F 01/25 14:15
→ dragon803: 何況魔禁3 約戰3角川的外力介入讓19年的生產線整個亂747F 01/25 14:16
→ dragon803: 掉，導致JC背了更多獻祭跟魔改的罵名，我探討的點一直
→ dragon803: 都是難道這部分企劃方的問題沒有討論空間嗎，都是動畫
→ dragon803: 公司的問題嗎
→ a125g: 那怎麼不說劍姬、科方、食夢者、零使、夏娜2、魔禁、月姬751F 01/25 14:17
→ a125g: 魔禁1、2我也覺得爛 早在1、2期我就在罵了
→ dragon803: 可是我這篇探討現在的為什麼要一直跳到以前啊XD753F 01/25 14:18
推 vm4m06: 這種數據你想整個動畫企劃會是賺?真的靠串流金結果就可以754F 01/25 14:18
→ vm4m06: 賺，就不會這樣虧了
→ a125g: 我說了jc的名聲從以前到現在都有756F 01/25 14:19
→ dragon803: 還有科方也是魔禁那個3連企劃之一，不要把他分開來好757F 01/25 14:19
→ dragon803: 嗎XD
→ a125g: 我沒說只靠串流金就能賺吧？759F 01/25 14:19
→ dragon803: 皇帝聖印戰記也是A-1P 2018年被搞到的結果，19現在也是760F 01/25 14:19
→ dragon803: 有一個22/7
→ a125g: 我是說要整個一起看，但是串流金這部分不透明，你卻只拿其762F 01/25 14:20
→ a125g: 中一項數據直接檢討消費者
→ a125g: 照理說除非串流金透明能夠一起看才比較有討論的價值
推 vm4m06: 就說了，靠串流要賺回本也不是不行，就大概是其他角川系765F 01/25 14:20
→ vm4m06: 動畫或是七大罪第三季這種，一開始就把製作成本壓低
→ a125g: 只拿其中一項說嘴是要怎樣767F 01/25 14:21
→ dragon803: 甚至如果不是現在七大罪三期太爛了...當年七大罪二期768F 01/25 14:21
→ dragon803:  或是幻想的改編上，A-1P也是承受不少罵名，這才2年前
→ dragon803: 的事情而已
→ a125g: JC魔改不是一天兩天的事771F 01/25 14:21
→ dragon803: 這還是背後有A爹的A-1P都遇到的狀況了772F 01/25 14:22
→ dragon803: 可是你當初問問題的方法，都是用力暗示JC回不去跟沒有
→ dragon803: 認真做動畫欸
→ a125g: deen也是有昭和物語心中跟美好世界775F 01/25 14:23
→ a125g: 比較有名的魔改是fate的ubs
→ a125g: ubw之外就比較少聽到了
→ dragon803: 這是我一直不懂的地方，然後我現在討論目前的情況你又778F 01/25 14:23
→ dragon803: 一直說JC早就被罵了，所以你要不要直接說你認為JC就是
→ dragon803: 天殺的爛，這樣可以比較快結案.....
推 vm4m06: 我不是只拿bd銷量在說嘴，是連入製委的公司財報數據都拿出781F 01/25 14:23
→ vm4m06: 來說這個動畫虧錢了，你還在說靠串流金不會虧
→ a125g: 可是a1p有改善了 jc繼續783F 01/25 14:24
→ a125g: 所以說wit沒入製作委員吧
→ a125g: 那為何巨人讓wit大虧
→ a125g: 打工仔不是那固定金錢嗎
→ dragon803: 我就一直不懂繼續的意思是什麼，13-16那個時期大量人才787F 01/25 14:25
→ dragon803: 的離開導致他整個進入重建時期，但你講還繼續好像是他
推 vm4m06: ig虧了讓wit背帳啊789F 01/25 14:25
→ dragon803: 爛了15年以上的感覺790F 01/25 14:25
→ dragon803: 所以他是過去10幾年都沒有產出過好作品嗎.....
→ a125g: 的確差不多這個年度 然後走到今天這個地步792F 01/25 14:26
→ dragon803: 所以你真的認為JC已經爛了15年?這15年都是爛的喔793F 01/25 14:27
推 vm4m06: 因為入製委的是ig，但ig是wit的全資母公司，他們把巨人的794F 01/25 14:27
→ vm4m06: 虧損算在wit上
→ a125g: 沒入製委 能讓人背帳喔 那制委u有個屁用796F 01/25 14:27
→ dragon803: 如果真的這樣，那我們還是結束討論吧，這樣討論不下去797F 01/25 14:28
→ dragon803: ，我沒想到居然有人真的覺得JC已經這樣爛了15年......
→ a125g: jc問題一直都沒改善，要說什麼，一個作品宣布給jc製作看看799F 01/25 14:28
→ a125g: 反應是什麼就知道
→ dragon803: 靠，這個公司是不到優秀啦，頂多中間而已，但你那個定801F 01/25 14:28
→ dragon803: 義太可怕了
→ a125g: 這情況一直以來都沒改變803F 01/25 14:28
→ a125g: a1以前也是這樣，只是近幾年已經改善了
推 shes60101: 痾...當初知道街角給JC我不是很擔心ㄟ805F 01/25 14:29
推 vm4m06: 母公司沒賺你想會讓子公司賺錢嗎?806F 01/25 14:29
→ dragon803: 不是，你的定義是JC一直以來都被認為只會做爛動畫，還807F 01/25 14:30
→ dragon803: 是只會做爛動畫做了15年，那真的算了，這個討論不下去X
→ dragon803: D
→ shes60101: 看 staff就大概知道了810F 01/25 14:30
→ shes60101: 我從之前就在說了 JC做日常做搞笑很穩
→ dragon803: 街角有櫻井跟大塚舞在，這兩個都日常老手了，確實是相812F 01/25 14:31
→ dragon803: 對可以的
→ shes60101: 事實上JC近年來也沒讓我失望 在日常番上814F 01/25 14:31
→ dragon803: 額，可是你說他做日常搞笑很穩又說定義他爛了15年以上815F 01/25 14:32
→ dragon803: ，這個我真的...搞不懂啊
→ dragon803: 烏拉拉撇除賣不好，但他當時的改編跟製作也是可以的啊X
→ dragon803: D
→ dragon803: 如果一個公司你定義爛了15年以上，他應該是沒有什麼優
→ dragon803: 秀作品吧，可是你講他的日常搞笑很穩，所以這個到底...
→ dragon803: .?
→ dragon803: 喔Ok JC日常很穩是我看錯了
→ dragon803: 但我還是覺得定義JC爛了15年很可怕，因為這應該是代表
→ dragon803: 這個公司過去15年沒動畫可以看才對
→ dragon803: (′・ω・‵)因為過去15年可是涵蓋超砲 虎與龍 蜂蜜幸
→ dragon803: 運草這種經典作品的範圍，如果你的定義是從當時一路爛
→ dragon803: 到現在，一直都罔顧品質，那這個公司能有這些作品真的
→ dragon803: 太扯了XD
推 cges60809: 懶人包：幹你角川829F 01/25 16:12
推 wensety2007: 要下總結啊 結論就是幹你角川830F 01/25 18:13
推 Histia: 我覺得在那邊說消費者的，要先想想現在誰才算消費者？在只831F 01/25 18:34
→ Histia: 給製作費的打工仔模式下，金主更像是消費者，而在碟片販售
→ Histia: 的模式下，買碟片的人才比較具有消費者的權力，因為碟片賣
→ Histia: 不好是有直接影響力的，現在這種多角企劃的模式（手遊、唱
→ Histia: 片、live…），有可能動畫公司虧損，但金主不虧，因為他們
→ Histia: 可以透過原作、手遊、版權費…賺回來，但這錢不會進到動畫
→ Histia: 公司那邊，例如FGO手遊賺很多，但CW不會收到手遊賺的錢
推 PLEASE974853: 簡單來說 動畫公司就是打工仔 資源少當然沒有好作品838F 01/25 19:39
噓 ikuJJ: 噓某人狂跳針耶，你是怎麼得出檢討消費者這個結論的，其他839F 01/26 13:42
→ ikuJJ: 板友好心要跟你討論你就一句jc爛，或是怪文章只檢討消費者
→ ikuJJ: 就打翻其他人論點，
→ ikuJJ: 建議各位理性板友不要跟他吵了，他就只是想胡亂黑而已

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