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※ 本文為 tom50512 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-06-12 15:17:10
看板 C_Chat
作者 n99lu (大家都有病)
標題 [閒聊] 為什麼退學畫漫畫不是一個好主意
時間 Thu Jun  6 11:23:18 2019

http://www.anitama.cn/article/7c6a8ac4847b5ec8
为什么退学画漫画不是一个好主意 - Anitama - 讲道理的动漫媒体
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這一篇其實是平野耕太為什麼會發那篇推特的原因

其實也有很多漫畫家跳出來講話

關於平野的相關評論就不重複了

-----------------------

前些天，漫畫家苺野しずく接到一個熟人的電話，說是那熟人的侄子想要成為漫畫家，打
算專心致志畫漫畫，所以從高中退學了，想請她給這侄子鼓鼓勁。莓野聽了，怒火中燒，
當即回絕“我可支持不了他”，掛掉了電話。


莓野自己的工作經歷只有夜間打工和漫畫家，所以也不敢對此高談闊論；但她可以斷言，
明明有路可走的人，卻要自斷後路，這絕對使不得。漫畫的世界，就算是資深漫畫家，新
企劃能不能登出來也要半分看命；你卻非要自己堵死自己別的路，那絕對是錯誤的。


莓野勸告：如果想要成為自由創作者，那要先成為能夠保持最低限度的正常生活的正常人
類。如果沒有錢，那連創作作品的心靈都會死掉。

她舉例說，日本的格鬥家，很多都是僅以格鬥為生，清貧寡欲的人；可是海外的格鬥家往
往在自己的本職工作裡也是精英人物，比如說銀行職工之類。他們是一邊確保了退路、一
邊追逐著夢想中的自由的職業。她認為，後者才是正確的。


莓野希望大家忘記“不專注於一件事就不行”這種戰時教育式的愚蠢想法。除非是想尋死
，否則不要自己把自己逼到一失敗就是死路一條的狀況。

（https://twitter.com/studio15heart/status/1135016329428160512）
[圖]
 🏳️‍🌈苺野しずく
@studio15heart
職は職としてエリートだったり
例えば銀行員だったりと
退路を確保しつつ自由な夢の職業を目指してるんだよね
あたしはその後者が正しいと思うの

ひとつにだけ集中しないと駄目みたいな
戦時中のアホ教育的なのはホント忘れてください
死にたいなら別だけど
失敗したら死ぬ状況を自ら作らないように

漫畫家山本貴嗣說，所謂“背水一戰”，是萬不得已、別無選擇的人做的事。他自己也見
過說是“想要成為漫畫家所以從大學退學了”的助手，但是根據他的經驗，總是那些讓他
覺得“誒？就你這點才能？”的人，才會做出這樣的選擇，後來也不知道怎麼樣了。


（https://twitter.com/atsuji_yamamoto/status/1135185210520158209）
[圖]
山本貴嗣
@atsuji_yamamoto
「背水の陣」というのは、よほどのよほどで、それしかない状況の人がやるもの。自分もそういう「漫画家目指すんで大学やめちゃった」とかいうアシさん見たけど「え？その才能で？」みたいな人に限ってそういうムチャやってその後どこ行ったかわからないケースの方が見る限りでは多いです＞ＲＴ

漫畫家大西巷一也說，追根溯源，“背水一戰”在兵法裡是不可為之的下策，
然而韓信反其道而行故意布下背水陣獲得成功的故事太有名了，才被人誤解了。

更何況，如果你要以創作為生，那公認創作動力會對作品質量有巨大影響。
“因為想畫所以去畫”，要比“因為不得不畫所以去畫”更容易畫出好作品。
不自斷退路就畫不出來的人，不適合做漫畫家。

（https://twitter.com/kouichi_ohnishi/status/1135201082391457793）
[圖]
大西巷一 🏠『乙女戦争外伝Ⅱ 火を継ぐ者たち』下巻7/12発売
@kouichi_ohnishi
ましてクリエイター稼業の場合、モチベーションは作品の質に大きく影響すると言われている。「描きたいから描く」方が「描かなきゃいけないから描く」「描かざるを得ないから描く」よりも良い物が出来る確率が高いらしい。退路を断たなきゃ描けないという人は漫画家に向いていないと思う。

漫畫家田中ユタカ更主張，自斷退路的人，做出的不是艱難的抉擇，
反而是縱容自己的選擇。

做出艱難抉擇的人，會利用一切能利用的東西，盡可能做好安全措施，不會故意放棄眼下
有利的環境，也不會把不自由當成藉口。

田中說，人不可能因為離開學校和公司就成了什麼人物，只會留下一個既不是學生也不是
職員的自己。特別是年輕人更要小心。

（https://twitter.com/tanakayutak/status/1135314761439072256）
[圖]
田中ユタカ@愛ある漫画
@tanakayutak
学校や会社を辞めることで何者かになれることなんてあり得ないです。

学生でも会社員でもなくなった自分が残るだけです。

若い人は特にご用心を。

漫畫家大塚志郎則從非常現實的視角出發，指出：漫畫家在做到能夠光靠漫畫養家糊口之
前，必須一邊打工、當助手，自己掙夠生活費，一邊堅持作為“興趣”畫漫畫。所以作為
這種生活的“練習”，也應該一邊上學一邊畫漫畫。雖然不知道年輕人會不會聽他這套。

（https://twitter.com/shiro_otsuka/status/1135585133749198848）
[圖]
大塚志郎　みなさんコミティアお疲れ様でした！
@shiro_otsuka
漫画家なるために高校辞める問題　僕が助言するとしたら「漫画だけでお金もらって生活できるようになる」まではバイトしたりアシしたりして生活費を自分でカバーしながら「趣味」で漫画を描き続けなきゃならないので、その練習のつもりで学校行きながら漫画描きなはれ…って言う　聞くかは知らん

輕小說作家笹本祐一則站在另一個視角考慮問題：孩子說出想退學當作家、漫畫家，那可
能是因為他在學校不順利、或者在學校的人際關係處不好，所以推薦他退學或者轉學才是
更現實的。但如果他自己遇到這種事，這些話也只是派不上用場的空談了。


（https://twitter.com/sasamotoU1/status/1135508224029761536）
[圖]
笹本祐一
@sasamotoU1
現実問題として、子供が学校辞めて作家だのまんが家だの言い出したらそれは学校がうまく行っていないか学校での人間関係がうまく行ってないんだろうから、休学か転校薦める方が現実的なんじゃないかなーと思うが、実際に我が身に起きたらこれも役に立たない助言よね。

你苦口婆心地和年輕人說退學不好，他也不會聽；倒不如和他講講上學有什麼好。
-----------

而漫畫家リムコロ看著推特上的討論，幽幽地嘆了一口長氣：我倒是想不當漫畫家、回去
當高中生呢。

（https://twitter.com/rimukoro/status/1135444295043829760）
[圖]
リムコロ 🦊仙狐さん⑨巻6/10！
@rimukoro
漫画家なんかやめて高校生に戻りてえよ

--

"Das Leben ist ein Born der Lust; aber wo das Gesindel mit trinkt,
     da sind alle Brunnen vergiftet."
「生命是一口歡愉的井，然而一旦烏合之眾也過來取飲，所有的湧泉便中了毒。」

－－尼采 ‧ 《查拉圖斯特拉如是說》

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推 ikarifaye: 生存者偏差1F 06/06 11:23
推 hitsukix: 其實說都不用說，他覺得自己行早就去作了2F 06/06 11:26
推 sillymon: 清貧寡欲為什麼是錯的...日本人真的很愛說教耶3F 06/06 11:27
推 heru: 平野那樣說也只是讓小朋友們更容易接受而已 實際想的是"要4F 06/06 11:27
→ heru: 成功太難了 還是留一條後路"
推 DON3000: all in all in 差不多是這種感覺6F 06/06 11:28
推 HowShowwin: 老生常談啊 一個鑽石退學說想打電競你覺得他有未來嗎7F 06/06 11:28
→ HowShowwin: 但外人也沒資格說什麼 他自己的選擇為自己負責就好
推 bobby4755: 如果撐下來的創作者都覺得自己是運氣很好才活下來9F 06/06 11:30
→ bobby4755: 我覺得給出這樣的建議也很符合實際
推 gaym19: 梅野的意思是至少要留一條後路做為失敗的保險11F 06/06 11:30
→ mikemai0080: 清貧寡欲只是說好聽的，說難聽的就是有一餐沒一餐12F 06/06 11:31
噓 hinanaitenco: 作品質量13F 06/06 11:31
推 tw15: 歐服菁英已經在戰隊裡再退14F 06/06 11:31
→ gaym19: 如果你老家經得起你一直燒 那就沒差15F 06/06 11:31
推 sillymon: 不過也跟日本那種高壓社會有關系吧...稍微跟別人不一樣16F 06/06 11:31
推 bbb654123: 度的 我有個朋友白癡不念書搞實況玩的爛又沒話聊17F 06/06 11:32
→ sillymon: 就會很嚴重，在台灣退學之後想念再去念，會怎樣嗎..18F 06/06 11:32
→ allanbrook: 讓自己能正常活著本來就應該要是擺最前面的目標19F 06/06 11:33
→ bbb654123: 連剪片都不會20F 06/06 11:33
推 gaym19: 自斷後路就要有把握成功囉 把學生這個身份放棄掉21F 06/06 11:33
推 a1l12: 但就實際來看 漫畫家這個職業在弄出點名頭前 真的不足以作22F 06/06 11:33
→ a1l12: 為能養活自己的職業
→ a1l12: 自斷後路也不是說假的
→ allanbrook: 所以自斷後路沒成功 要嘛你就是得重頭開始轉換跑道25F 06/06 11:34
→ gaym19: 就代表著你成為社會人 編輯們的標準也會相對提高26F 06/06 11:34
→ allanbrook: 或是修正方向 不然就是消失而已27F 06/06 11:34
推 sillymon: 這年頭轉換跑道的也很多啊，只要有資源的話，現在又不是28F 06/06 11:35
→ sillymon: 以前那種貧乏的時代
→ mikemai0080: 日本是個你跟別人不一樣就是有問題的詭異社會啊30F 06/06 11:36
推 a1l12: 還有噓質量的 這篇本來就是中國那邊媒體轉載來的31F 06/06 11:36
推 allanbrook: 有資源也要懂得去找 也不少人就是埋頭自己一直衝的32F 06/06 11:37
推 gaym19: 那些作者基本上也沒有批評甚麼33F 06/06 11:38
→ sillymon: 所以問題就不是在失敗會怎樣，而是失敗了要懂得轉換方法34F 06/06 11:38
→ gaym19: 只是講自斷後路不是很明智而已35F 06/06 11:38
推 Cishang: 你可以吃山珍海味卻粗茶淡飯才叫做清心寡慾 連粗茶淡飯都36F 06/06 11:39
推 allanbrook: 問題就是在他一開始本來有多一個線頭可以放著預備 卻37F 06/06 11:39
→ Cishang: 吃的有問題講成清心寡慾 那感覺可真良好38F 06/06 11:40
→ allanbrook: 自己把它剪斷啊 本來可以預備的東西你不要 真的出事要39F 06/06 11:40
→ allanbrook: 重來還是要花時間成本的 當然不會推薦這麼做
推 sillymon: 我們也不是日本人，他說的清貧寡慾到底指什麼誰知道呢41F 06/06 11:40
推 james3510: 照他前面想表達的 這裡講清貧寡欲應該是很婉轉的講法42F 06/06 11:41
→ james3510: 了 實際上可能連飯都吃不飽
→ sillymon: 那就是要估算時間成本會花多到多重，自己能接受就可以44F 06/06 11:41
→ sillymon: 我是覺得那個說可能是學校不順的思路比較務實一點
推 Cishang: 牛媽也講過,上學務農什麼時候畫漫畫? 不睡覺就好啦46F 06/06 11:43
→ Cishang: 知識眼界可以擴展你作品的視野,拋棄這個閉門造車是能做出
→ Cishang: 什麼好東西?
→ Jiajun0724: 這就像有正職但想認真經營頻道而辭職49F 06/06 11:45
推 SALLUNE: 如果退學一年發現沒才能又乖乖回去唸書是沒差 只是很多就50F 06/06 11:45
→ SALLUNE: 拉不下臉回去 還是繼續靠家裡拖著賭著 最後就變啃老惹
→ Jiajun0724: 感覺上好像大多數人都成功,但只是你沒看到死的有多少52F 06/06 11:46
推 sillymon: 會拉不下臉就是那種把退學看得很嚴重的人，會覺得自己是53F 06/06 11:46
→ sillymon: 失敗者才不敢回去...
→ gaym19: 拉不下臉的可多了 光是台灣就有多少全職考生55F 06/06 11:47
推 gaym19: 考上還好 多得是考不上又不肯認清的
推 sillymon: 因為拉的下臉的人你看不到啊，他們早就變成你察覺不到的57F 06/06 11:50
→ sillymon: 所謂正常人了
推 keyman616: 跟台灣棒球界一樣啊，打棒球都不讀書，失敗的球員就去59F 06/06 11:52
→ keyman616: 養工處
→ sillymon: 打球失敗再開始讀書也一樣，最大的問題就是拉不下臉61F 06/06 11:54
推 SALLUNE: 能回頭的應該一開始就會選擇並行惹62F 06/06 11:55
→ SALLUNE: 因為不知道什麼時候才叫失敗啊ww
推 makeme: 明明就有休學這個選項 是被退學了找出口搪塞家長吧64F 06/06 11:56
推 loadingN: 推這篇  想靠背水一戰的人很多時候就是早知沒有才能65F 06/06 11:56
推 BITMajo: 高中應該沒那麼容易被退學吧66F 06/06 11:56
噓 Koyomiiii: 都討論到爛了喇 結論都一樣 要幾篇67F 06/06 11:59
推 md01yo30: https://www.plurk.com/p/ncnuvx68F 06/06 12:00
→ md01yo30: 想到這篇講台灣例子的，雖然有點政治味
推 zeyoshi: 最後一個真的讓人有同感70F 06/06 12:15
推 Jin63916: 業界前輩給的建議，蠻有說服力的71F 06/06 12:21
推 twn65w65: 跟當電競選手去退學差不多概念72F 06/06 12:45
推 SilverCrow: “因為想畫所以去畫”，要比“因為不得不畫所以去畫73F 06/06 13:02
→ SilverCrow: ”更容易畫出好作品。
推 chewie: 這年頭已經不是清貧努力就能成功的時代 很多訓練需要投資75F 06/06 13:04
→ chewie: 金錢 很現實的問題
推 amsmsk: 休學復學要有個時間點吧  我覺得超過25去讀大學太晚了77F 06/06 13:05
推 wolfplay: 和畫相關的很吃天份和底子 又不是背水一戰畫功就會冒出78F 06/06 13:17
→ wolfplay: 來
噓 dog377436: 道理很難懂？80F 06/06 13:18
推 jkkkj123: 怎麼看起來像是表面在說考慮周全、預備後路是上策81F 06/06 13:28
→ jkkkj123: 實際在說新進人員想只靠才能 不靠人脈不靠設備不靠金錢
→ jkkkj123: 就覺得能拉下畫幾十年的人真是天真
推 BITMajo: 慢畫這種東西，新人靠人脈大概也只是到穩定能接連載吧84F 06/06 13:48
→ BITMajo: 要保證紅大概不太可能，設備金錢的話，漫畫已經算門檻低
→ BITMajo: 的了
→ BITMajo: 像是組樂團之類的，應該更花錢吧
推 l22573729: 我同意88F 06/06 13:57
→ l22573729: 我也想當JK 不想當漫畫家
推 arrenwu: 1我怎麼印象中日本很多格鬥家其實還要打零工呀？90F 06/06 14:32
→ jkkkj123: 能穩定連載就贏一半了吧91F 06/06 14:35
推 arrenwu: 2你如果只是能連載漫畫一兩年那也不行吧92F 06/06 14:35
推 siyaoran: 沒辦法邊讀書邊創作才能就已經不行了吧93F 06/06 14:42
推 arrenwu: 我對這部份看法比較激進。除非有家庭因素，不然連高中學94F 06/06 14:43
→ arrenwu: 歷都拿不到的人到底能幹嘛？
→ loadingN: 可以當風俗娘啊96F 06/06 14:49
→ yutakasnow: 你連讓自己吃飽的技能都沒有 還想把興趣當飯吃 更何況97F 06/06 15:23
→ yutakasnow: 中國一年產上千的肝 你是肝的過嗎
推 kpier2: 多算勝 少算不勝  無算又萬歲衝鋒 回家啃老還嫌隔壁國小吵99F 06/06 17:49
→ kpier2: 18歲就能在這行闖出名號的 北条司 先瞧瞧實力差多少再輟學
→ bluejark: 在日本 高中讀完是基本吧101F 06/06 18:38
※ MOONY135:轉錄至看板 Soft_Job 06/06 18:56
推 shampoopoo: 這在哪國都一樣啊 沒有給自己留後路以後失敗不就是去102F 06/06 18:56
→ shampoopoo: 打工了？ 在學校不只學東西還有培養人脈 至少有保底
→ shampoopoo: 休學閉關就能當漫畫家是誰教的啊 還是只是自我安慰或
→ shampoopoo: 逃避的藉口
→ gm79227922: 文組就沒差了106F 06/06 22:19
→ Yenfu35: 推薦這篇文章107F 06/07 09:53

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