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※ 本文為 tom50512 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-06-10 21:27:15
看板 C_Chat
作者 a86425380 (瑞斯叔叔)
標題 [問題] 九宮格中絕對跟守序、中立邪惡的差別在
時間 Mon Jun 10 18:48:59 2019


如題

以前的陣營九宮格

還蠻流行的

近幾年沒什麼看到了


以三本柱反派為例子

這三個分別是誰啊？

有沒有人懂這其中微妙的差別

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.204.37.0 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1S_ZMVZ3 (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1560163743.A.8C3.html
→ peterturtle: 看不懂標題1F 06/10 18:49
因為字太多打不下
推 waitan: 那個九宮格是從哪裡來的啊？2F 06/10 18:50
龍與地下城
※ 編輯: a86425380 (180.204.37.0 臺灣), 06/10/2019 18:51:10
推 kaj1983: 我想他講的是中立陣營的善惡觀吧3F 06/10 18:51
就是三種邪惡其中的差別啦
※ 編輯: a86425380 (180.204.37.0 臺灣), 06/10/2019 18:51:41
→ kaj1983: 九宮格其實蠻好懂的啊4F 06/10 18:51
→ kaj1983: google一下就有解釋了
→ Xavy: 守序邪惡 中立邪惡 混亂邪惡     沒有絕對什麼的啊?6F 06/10 18:53
推 bigj0079: 也許是(混亂 中立 守序)邪惡三種?7F 06/10 18:53
推 waggamsn: 大蛇丸混亂中立8F 06/10 18:53
推 xxx60709: 守不守規則的差異9F 06/10 18:53
→ waggamsn: 班守序邪惡10F 06/10 18:53
推 mkcg5825: 守序邪惡：勇者我等你很久了11F 06/10 18:54
→ sunny80305: 終於知道為什麼看不懂了 因為沒有決定邪惡只有中立邪12F 06/10 18:54
→ sunny80305: 惡
推 peterturtle: 不同作品的分類其實都有些微妙的不同……14F 06/10 18:54
推 arrenwu: 其實我覺得 混亂邪惡 跟 中立邪惡 不是很好分15F 06/10 18:54
→ sunny80305: 更正 混亂邪惡16F 06/10 18:54
→ peterturtle: 但基本上守序與否是看尊不尊重社會規範17F 06/10 18:55
推 iamnotgm: 混亂惡就黑道 守序惡就議員 中立就介於中間阿18F 06/10 18:55
推 KiSeigi: 混沌中立秩序看手段 邪惡是目的？19F 06/10 18:55
→ mkcg5825: 中立邪惡：背古仔20F 06/10 18:56
→ mkcg5825: 混亂邪惡：我不當人類啦 JOJO
→ kirbycopy: 黑道議員？22F 06/10 18:56
推 arrenwu: 以台灣來說，黑道是中立邪惡或守序邪惡吧23F 06/10 18:57
→ arrenwu: 混亂邪惡的例子不是超強就是超腦殘
→ a86425380: 多佛守序 黑鬍子中立 大媽混亂？大概這意思？25F 06/10 18:57
推 xxx60709: 其實這些概念都是相對的26F 06/10 18:57
推 lljjfrdr1: 簡單來說就是守不守規則的關係……27F 06/10 18:57
→ arrenwu: 因為 守序-混亂 的光譜強調的是制約接受程度28F 06/10 18:58
→ lljjfrdr1: 守序是無論如何都會遵守……29F 06/10 18:58
→ arrenwu: 但是所謂的中立基本上就是不守規則了30F 06/10 18:58
推 bladesinger: 守序邪惡:合法手段玩死你，甚至自己就是建立惡法的人31F 06/10 18:58
→ xxx60709: 黑道不可能是守序邪惡，頂多中立（部分守規矩32F 06/10 18:59
→ bladesinger: 中立邪惡:標準的邪惡33F 06/10 18:59
→ bladesinger: 混亂邪惡:蝙蝠俠的小丑
→ lljjfrdr1: 像DND的魔鬼就是最典型的守序邪惡……35F 06/10 18:59
→ xxx60709: 混亂邪惡是不講道理的，個人犯罪常常算此類36F 06/10 19:00
推 arrenwu: 硬要我講的話 混亂邪惡就是名目張膽要破壞秩序的那群37F 06/10 19:00
→ arrenwu: 而中立邪惡是偷偷破壞秩序的那群
混亂中立跟邪惡感覺又有點類似
※ 編輯: a86425380 (180.204.37.0 臺灣), 06/10/2019 19:01:12
→ arrenwu: 但本質上這兩者都不是很鳥秩序39F 06/10 19:01
→ xxx60709: 守序邪惡常見的算是知法玩法，專利蟑螂也算40F 06/10 19:01
→ xxx60709: 中立邪惡是不在乎守不守規矩，混亂邪惡是不想守規矩
→ arrenwu: 邪惡-中立-善良 這部分光譜比較好分啦42F 06/10 19:02
推 ringtweety: 中立我覺得就是不管 但混亂邪惡會跟秩序唱反調(?43F 06/10 19:02
→ arrenwu: 你會體諒他人→善良 你喜愛迫害他人→邪惡44F 06/10 19:03
→ arrenwu: 自己過自己的不屌別人→中立
推 owlman: 善良 中立 邪惡是陣營 手序 中立 混亂是行事作風46F 06/10 19:03
推 peterturtle: 其實我覺得不要把中立看成介於守序與混亂「兩者之間47F 06/10 19:03
→ peterturtle: 」的特性比較好，有個解釋我很喜歡：守序是秩序的擁
→ peterturtle: 護者、混亂是跟秩序對著幹的革命家、而中立是哪邊壓
→ peterturtle: 力小就往那邊靠的牆頭草。
推 nahxz: 守序惡的序是指組織內的規則不是一般的法律或道德吧？51F 06/10 19:03
→ xxx60709: 混亂中立-引戰仔52F 06/10 19:03
這有到位xdd

※ 編輯: a86425380 (180.204.37.0 臺灣), 06/10/2019 19:05:37
推 lljjfrdr1: 守序惡一樣可以講法律啊……53F 06/10 19:04
→ Higana: 定義惡就等同定義善54F 06/10 19:04
→ Higana: 這跟秩序與否算兩碼子事
→ Higana: 或許可以當作均值以及標準差去理解？
推 YoruHentai: 以彈丸論破來說 柏芝就是中立邪惡 黑白熊就是混亂邪惡57F 06/10 19:05
推 arrenwu: @peterturtle 可是混亂邪惡也沒有明著要跟秩序對幹吧58F 06/10 19:05
→ arrenwu: 黑白熊是守序邪惡吧？
→ YoruHentai: 混亂中立比較像是沒頭腦單純來亂的60F 06/10 19:05
推 alpho: 守序邪惡：有自己（或組織）的規則去做的61F 06/10 19:06
火影長門、海賊多佛、死神藍染這種的？
※ 編輯: a86425380 (180.204.37.0 臺灣), 06/10/2019 19:08:17
推 ak47123121: 這麼說起來，有用九宮格沒辦法分得人嗎？62F 06/10 19:07
推 xxx60709: 只是不同範圍的解釋罷了，要不然阿蝙有原則要算守序嗎63F 06/10 19:08
→ Higana: 開高維矩陣 n維共3^n種64F 06/10 19:08
→ xxx60709: 九宮格只是給玩家的RP引導，放到哲學上你會發現這根本沒65F 06/10 19:09
→ xxx60709: 意義
推 YoruHentai: 當然不是所有腳色都能這樣分 這個九宮格純粹是好玩搞67F 06/10 19:09
推 ringtweety: 中立惡-我只是為了自己有利而為惡 如果守規則有利我也68F 06/10 19:09
→ YoruHentai: 笑居多啦69F 06/10 19:09
→ bluejark: 引戰為樂的話是中立邪惡70F 06/10 19:09
→ yangjam: 守序邪惡：為了達成邪惡的目的 我會排除萬難 殺人是最終71F 06/10 19:09
→ yangjam: 手段
推 Satoman: 小丑我感覺比較像中立邪惡73F 06/10 19:09
推 arrenwu: 其實他如果是二元分法那還簡單，但他有三個XD74F 06/10 19:10
→ yangjam: 中立邪惡：為了達成邪惡的目的 我會排除萬難 不排斥殺人75F 06/10 19:10
推 san06182003: 愛家盟：守序邪惡 狂甲：混亂邪惡76F 06/10 19:10
推 ganbaru: 天下皆知美之為美，斯惡已。皆知善之為善，斯不善已。77F 06/10 19:10
→ ringtweety: 會守  以自身利益為主  大概是這樣?78F 06/10 19:10
→ peterturtle: 用機車左轉遇紅燈來舉例：守序邪惡騎車直接左轉，但79F 06/10 19:10
→ peterturtle: 他們會下車牽機車左轉斑馬線然後辯稱自己是行人；混
→ yangjam: 混亂邪惡：林北就是想殺人啦幹！81F 06/10 19:10
→ peterturtle: 亂邪惡就是只要不會死就幹她O我愛轉轉爆，被叭就衝著82F 06/10 19:10
→ peterturtle: 駕駛比中指；中立邪惡就，確認下四周有無警察再下決
→ peterturtle: 定要怎麼偷雞摸狗轉過去。
推 P2: 世界 宇宙的秩序 混沌Chaos原本的反義詞就是Cosmo85F 06/10 19:10
→ ganbaru: 故有無相生，難易相成，長短相形，高下相傾，音聲相和，86F 06/10 19:10
→ ganbaru: 前後相隨。
→ reaturn: 有理念的反派應該至少是中立吧？88F 06/10 19:11
→ arrenwu: 難怪數位的世界由二元構成，三元就變得好難喔～89F 06/10 19:11
→ peterturtle: 換個說法就是叛逆期全都是混亂陣營 www90F 06/10 19:13
→ ringtweety: 混亂邪惡:我就是想毀壞社會的秩序  哈哈好爽91F 06/10 19:14
推 ak47123121: 不過九個陣營還是比較喜歡混亂善良這一類的人92F 06/10 19:14
守序善良那種容易招黑，赤犬就是
※ 編輯: a86425380 (180.204.37.0 臺灣), 06/10/2019 19:16:25
→ peterturtle: 以武犯禁的俠客就是偏中立的混亂善，極端的混亂善就93F 06/10 19:16
→ peterturtle: 是說著「大人好骯髒」然後自我感覺良好地胡搞瞎搞的
→ peterturtle: 那些ry
推 ganbaru: 金閃閃官方設定是秩序、善啊....不過本傳中的金閃閃哪裡96F 06/10 19:17
→ ganbaru: 有秩序哪裡有善了....
這定義很模糊，海賊王的海賊照理說是壞的，但反而是海軍是反派
※ 編輯: a86425380 (180.204.37.0 臺灣), 06/10/2019 19:18:15
推 P2: 混亂中立比較會想要破壞社會秩序98F 06/10 19:17
→ ganbaru: 或者說他的秩序和善只存在與自己的心中吧XD99F 06/10 19:17
推 Satoman: 賢王閃才是秩序善，原先那隻是混亂善100F 06/10 19:18
→ peterturtle: 賢王才是秩序善，青年王是混亂善101F 06/10 19:18
推 sunshinecan: 自我感覺良好不是善 九宮格是善惡二元論 非主觀認定102F 06/10 19:18
→ P2: 混亂邪惡則是比較想為惡 對秩序不放在心上地踐踏103F 06/10 19:18
推 zaq1xsw2121: 藍染很不守序吧 我覺得守序還是道德方面 手段要正大104F 06/10 19:19
→ zaq1xsw2121: 光明 比如小弟要偷襲主角 反派會幹掉那個小弟的那種
→ zaq1xsw2121: 人 混亂邪惡像鄭捷吧
→ gurenmaru: 拉克絲-混亂邪惡107F 06/10 19:20
→ peterturtle: 而且TM的善惡分割不太一樣，有核心思想或原則的就是108F 06/10 19:21
→ peterturtle: 善，目的搖擺得過且過沒啥意志力的是惡。
→ bluejark: 善良方也具有攻擊性喔 中立方才比較不會110F 06/10 19:21
推 ringtweety: 藍染是中立邪惡吧 一切的惡都以自己利益為主111F 06/10 19:21
我以為守序是指邪惡組織首領之類
※ 編輯: a86425380 (180.204.37.0 臺灣), 06/10/2019 19:22:10
推 ganbaru: FGO中的阿爾托利亞狂職屬性也是惡啊...難道是因為她會112F 06/10 19:22
推 GordonJordan: 地達羅混亂邪惡 藝術就是爆炸啦！嗯！113F 06/10 19:22
→ ganbaru: 偷吃嗎XD114F 06/10 19:22
→ dephille: 守序通常不是首領，而是那些大哥說殺人我就殺的小兵115F 06/10 19:23
→ peterturtle: 守序意思是維護秩序，管理階級一般都是守序116F 06/10 19:24
→ shadowblade: 守序(社會原則)-混亂(個人原則)117F 06/10 19:25
→ shadowblade: 善良(社會利益)-邪惡(個人利益)
→ shadowblade: 不是表面上的那個意思,用這樣去分比較清楚
→ shadowblade: 金閃是混亂善良代表他是用自己的衡量去為了人民的利
→ shadowblade: 益行動,另外惡魔多半是守序邪惡也是這樣,因為會遵守
→ shadowblade: 契約(非自已亂來)
→ peterturtle: 這個是常見的分類之一，但不同作品通常也不同就是了(123F 06/10 19:28
→ peterturtle: 尤其是善惡光譜那邊常常被魔改造)
→ peterturtle: TM那個會說出人類死光光比較好的金閃其實很難說是在
→ peterturtle: 乎「社會利益」
→ peterturtle: 應該說TM的善惡九宮與元祖DnD差不多已經單純只是用詞
→ peterturtle: 相同了，骨子裡的定義真不一樣。
赤犬也是難以界定的那種，說為了正義，但思想是除掉所有海賊為快，不擇手段
※ 編輯: a86425380 (180.204.37.0 臺灣), 06/10/2019 19:33:38
推 shadowblade: 它不是要人類"死光",而是要篩選出有那個強度活下來的129F 06/10 19:34
→ shadowblade: 人,這也很難說是為了個人利益就是了(他認為這樣還對
→ shadowblade: 現代人比較好)
推 bluejark: 個人方面的自私的是邪惡 為了他人是善良132F 06/10 19:35
→ peterturtle: 所以說那本身就很難說是「社會利益」了啊，人類社會133F 06/10 19:36
→ peterturtle: 會發展成這樣就是往高利益的方向的統計結果，看了不
→ peterturtle: 爽打回西元前說是社會利益就超級尷尬
→ peterturtle: 說是「不符合自己認同的好」才正常
→ peterturtle: 不符合自己認同的好其實就很唯心
推 shadowblade: "他認為的"社會利益,也要看標準是不是從第三者來看138F 06/10 19:40
→ peterturtle: 我認為我們兩人是在講同一件事情只是用詞不同139F 06/10 19:43
→ peterturtle: 差別在你強調的是動機而我強調的是客觀性
推 ashclay: 守序邪惡:律師 中立邪惡:中國人 混亂邪惡:無差別殺人犯141F 06/10 20:05
推 fewhy: 守序邪惡：律師  混亂邪惡：8+9142F 06/10 20:42
→ fewhy: 我覺得樓上的舉例不錯XD
推 a1919979: 九宮格無法分喔 我大黎明卿吧144F 06/10 21:06

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