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※ 本文為 tom50512 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-05-28 19:01:01
看板 C_Chat
作者 digitai1 (大摳)
標題 [新聞] 「轉蛋就是賭博」美轉蛋法獲兩黨跨州支持
時間 Mon May 27 12:12:15 2019


https://i.imgur.com/IpTakHg.jpg
[圖]
 

由美國共和黨參議員 Josh Hawley 提出的「保護兒童免受剝削遊戲法案」 （The
Protecting Children from Abusive Games Act），獲得多個不同州的參議員、甚至跨兩
黨藩籬的支持，推行聲浪越來越大。

https://i.imgur.com/WQyo7Q9.jpg
[圖]
 
共和黨參議員 Josh Hawley

由密蘇里州的參議員 Josh Hawley 提出的「保護兒童免受剝削遊戲法案」，主要希望
禁止在遊戲或其他電子娛樂內採取轉蛋、戰利品開箱或付費獲勝機制，避免孩童陷入
賭徒情境而喪失正常價值觀以及造成錯誤金錢使用價值，而這條法案已經獲得

康乃狄格州以及麻薩諸塞州等另外多州的不同參議員支持，而這些參議員甚至跨足民主
、共和兩黨，無論在保守與自由派中皆獲得支持，成功推行的機會越來越大。


該法除了對於轉蛋類品的限制，也另外提到對於其他現金販售物品的限制，如果只是
單純外觀的造型、裝飾並沒有影響，但是會嚴格禁止時間省卻、直接獲得優勢等課金優勢
道具的販賣，如外媒報導中提及，《糖果傳奇（Candy Crush Saga）》中的 VIP 續命
、經驗與金錢加成、 Ubisoft 的《刺客教條：奧德賽》的經驗加成道具，
或者強力裝備（這種非多人遊戲也受限制），或者玩家熟知的一次掃蕩等物品。


遊戲界的粉絲抱怨：「禁轉蛋也禁 VIP，那廠商還能賺什麼？」
對於這個疑問 Josh Hawley 則回應：「我相信開發者們都是非常聰明的人，
他們可以設計出不依賴於賭博行為跟生命維持器的獲利模式。」

https://tw.esports.yahoo.com/joshlootbox-035536914.html
「轉蛋就是賭博」美國轉蛋法獲得兩黨參議員跨州共同支持
[圖]
由美國共和黨參議員 Josh Hawley 提出的「保護兒童免受剝削遊戲法案」 （The Protecting Children from Abusive Games Act），獲得多個不同州的參議員、甚至跨兩黨藩籬的支持，推行聲浪越來越大。 ...

 

他說到的生命維持器，就是那種號稱無課也能玩，可是不買那種東西玩就輸別人
二十條街的優勢時間物品，基本上就是VIP沒錯

--
https://i.imgur.com/r5nURlz.jpg
體驗我的完美世界
作者 ninjartist

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.115.43.93
※ 文章代碼(AID): #1SwsEYTx (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1558930338.A.77B.html
※ 編輯: digitai1 (59.115.43.93), 05/27/2019 12:13:54
→ VoV: 小時玩轉蛋 長大玩賭桌1F 05/27 12:13
→ Xavy: 這就真的滿智障的2F 05/27 12:13
推 f92174: fgo有美服嗎3F 05/27 12:14
推 AbukumaKai: 重回月卡和買斷4F 05/27 12:14
→ MikageSayo: 「保護兒童免受剝削遊戲法案」5F 05/27 12:15
→ arcss: 單機廠：......賺什麼 o.O?6F 05/27 12:15
推 et310: 我無法想像FGO用月卡制的樣子7F 05/27 12:15
推 Stat14: 爐石會不會被禁？8F 05/27 12:15
推 vsepr55: 美國遊戲業也要下去了9F 05/27 12:16
→ vsepr55: 等著看轉蛋統治宇宙
推 a176893: 本來就該這樣了11F 05/27 12:16
→ digitai1: 在相關新聞中 CSGO 鬥陣 FIFA DOTA2等都算12F 05/27 12:16
推 AbukumaKai: 以法案內容來看 99%手遊都要死 爐石也倒地13F 05/27 12:16
→ digitai1: 不過爐石跟MTGA似乎因為有保底合成機制 避開了14F 05/27 12:17
→ AbukumaKai: 剩那些買斷制的能活15F 05/27 12:17
推 dnek: 轉蛋是賭博也就算了，VIP又是怎麼惹到你了16F 05/27 12:17
→ digitai1: 但我不解的是 保底合成的話 鬥陣的鬥陣幣也算啊17F 05/27 12:17
→ JesterCheng: 是以前玩遊戲被人用錢打過臉嗎lol18F 05/27 12:18
推 roger2623900: 禁轉蛋VIP純賣造型剩幾款能玩啦？19F 05/27 12:18
推 et310: 爐石應該要改成月費制然後可以使用所有卡牌20F 05/27 12:18
推 yeustream: 支持禁轉蛋,但禁vip幹嘛??21F 05/27 12:20
→ AbukumaKai: 如果用保底就能避開 那這法案就只有FGO要被制裁了22F 05/27 12:20
→ rufjvm12345: 實體TCG全都是賭博 MTG該禁一禁了23F 05/27 12:21
→ Xavy: 話說這個是只限未成年?24F 05/27 12:22
推 Stat14: 月費要多少？一個版本開60包來算，一個月要600？25F 05/27 12:23
推 Satoman: VIP賺的比轉大多了，就是VIP搞到玩家不爽才變成轉蛋26F 05/27 12:23
推 chons2332: 以後轉蛋遊戲都是18禁w27F 05/27 12:23
推 Sheltis: 禁非多人遊戲的道具是要幹嘛……28F 05/27 12:23
推 DarkHolbach: 我覺得全部改成保底機制比較好，不然花大錢還抽不到29F 05/27 12:24
→ DarkHolbach: 想要的東西很扯到
→ Sheltis: 一堆遊戲的特典道具不就死去了31F 05/27 12:24
→ DarkHolbach: 一單都比一堆3A遊戲貴了，那些手遊哪有這個價值32F 05/27 12:24
→ digitai1: 他說的是優勢道具 花錢買了比一定現行玩家更強的那種33F 05/27 12:25
推 dnek: 玩家不爽不是理由啊，啊玩家爽的怎麼你也要禁34F 05/27 12:25
→ digitai1: 如果只是一些搞笑 外觀好看 紀念的不在此限35F 05/27 12:26
推 a000000000: 改18禁算ok八36F 05/27 12:26
推 feynmanx: 季票很多都不用賣了，改月費?37F 05/27 12:26
→ MikageSayo: 標題打轉蛋，關注的點都跑到轉蛋去了XD38F 05/27 12:26
→ minoru04: 禁止孩童玩不是更快39F 05/27 12:26
→ Xavy: 裡面說經驗加成跟金錢加成都不行耶，想省時間都不行很怪吧40F 05/27 12:27
推 Doracacazin: 轉蛋禁一禁啦 垃圾機制41F 05/27 12:27
→ linceass: 禁一禁也好42F 05/27 12:28
推 Sheltis: 舉個例子，像閃軌或人龍這種特典就給你一堆初始道具之類43F 05/27 12:28
→ Sheltis: 的，變成通通禁止了
→ linceass: 保底要幾萬 跟盤子沒兩樣45F 05/27 12:28
→ JesterCheng: 這解釋感覺連課金回體力都不行啊46F 05/27 12:28
推 wotupset: 讚讚 終於有不向金錢妥協的聲音47F 05/27 12:29
推 mikeneko: 支持  轉蛋本來就是賭博，而且是吃相難看的賭博48F 05/27 12:29
推 OEC100: 只是變R18又不是禁止49F 05/27 12:30
推 foxey: 只禁未成年,但是遊戲商會因此考量變成限制級會讓銷量大跌50F 05/27 12:30
推 DDG114514: 轉蛋是壞文明51F 05/27 12:30
→ foxey: 結果上來說會變成大多遊戲為了能賣拿掉轉蛋VIP52F 05/27 12:31
→ OEC100: 難道廠商營收是靠小孩嗎？53F 05/27 12:31
→ digitai1: 全部變18禁遊戲然後加管制是最快辦法54F 05/27 12:31
推 audi1005: 應該的 就是賭博啊55F 05/27 12:31
推 efkfkp: warframe.75%.華麗外觀.工作坊造型表示:沒有轉蛋跟vip活不56F 05/27 12:31
→ efkfkp: 下去???正派賺錢很難嗎XD
→ digitai1: 但是的確照這樣 糖果傳奇 FIFA足球 鬥陣 變18禁絕對有差58F 05/27 12:32
→ foxey: 所以這法案影響不會只有在未成年,而是對整個市場發生影響59F 05/27 12:32
→ JesterCheng: 如果遊戲都變成限制級可以把SJW的嘴巴堵住那就好了60F 05/27 12:32
→ digitai1: 我只希望鬥陣變18禁之後 終於出三點式比基尼慈悲61F 05/27 12:32
推 heru: 如果禁止花錢加速 變成廢人農夫有時間優勢 這樣有錢沒時間62F 05/27 12:33
→ heru: 的人不會大量退坑嗎 然後遊戲營收降低最後GG
推 roger2623900: 這樣美版FGO會不會就直接圖鑒全開寶五給你玩？ 還是64F 05/27 12:34
→ roger2623900: 全部角色都丟活動給你農？
推 koiiro: 回復月費制吧我包一年都比一個月的課金還便宜66F 05/27 12:34
→ foxey: 遊戲廠商勢必要被迫想出能讓有錢人多花錢的新機制67F 05/27 12:34
推 Sheltis: Warframe也有轉蛋啊，只是那個沒人要買w 我覺得比較奇怪68F 05/27 12:34
→ Sheltis: 的是限制非多人遊戲的道具很鬧
→ foxey: 遊戲內誰輸誰贏對廠商根本不重要,重要的是讓有能力花錢到滿70F 05/27 12:34
→ roger2623900: 這樣體力制遊戲體力都會拔掉吧？ 又不能碎石回體71F 05/27 12:35
→ Sheltis: 而且Wf也有經驗值跟金錢加成吧，除非我記錯了72F 05/27 12:35
推 guogu: 連回體之類都完全禁止有點的...73F 05/27 12:35
→ foxey: 只賣遊戲有錢人頂多也是收藏傳教實際用3套,轉蛋=1人3萬套74F 05/27 12:36
→ taleschia: 這些議員一定平時課金常暴死75F 05/27 12:36
→ foxey: 沒弄好有可能造成遊戲開發大衰退,就看有沒找到活路了76F 05/27 12:36
推 AbukumaKai: 鬥陣改18禁 能合法幹死BG老婆嗎77F 05/27 12:37
推 Doracacazin: 就不要有體力制啊78F 05/27 12:37
推 milkypine: 就算不是非多人，小孩子體驗過一鍵掃定就回不去了79F 05/27 12:37
→ foxey: 找到能讓有錢人花錢花好花滿就活,找不到就是越做越小80F 05/27 12:37
→ twic: 就加保底就好81F 05/27 12:37
推 guogu: 這這篇的說法wf也一樣死去，加速遊戲過程也是禁止的82F 05/27 12:38
推 kinomon: 禁轉蛋能理解 禁掃蕩經驗加倍是啥鬼83F 05/27 12:38
→ AbukumaKai: 要看法案完整內容 新聞這樣寫太空泛了84F 05/27 12:38
→ AbukumaKai: 弄到課金完全不能獲利 那根本沒理由花錢
→ AbukumaKai: 玩LoL在那邊買英雄還不是加速遊戲進程
推 hernest01: 回體道具就是全遊戲界前幾可恨的機制87F 05/27 12:40
→ AbukumaKai: 這種寫法絕大多數遊戲都算違規 要看界線到哪88F 05/27 12:41
→ digitai1: advantage in PvP, time-savers item89F 05/27 12:42
推 butten986: 借轉90F 05/27 12:43
→ digitai1: 這是這篇提到的 然後VIP 是他上次在議會特別講的91F 05/27 12:43
推 alinwang: 應推到全世界.92F 05/27 12:43
※ butten986:轉錄至看板 FATE_GO                                    05/27 12:43
→ digitai1: 他舉的例子就是CANDY CRUSH93F 05/27 12:43
推 foxey: 反過來說看板上有誰能想到好辦法好賺的機制就快去申請專利94F 05/27 12:43
→ foxey: 以後就是躺著領專利授權費了
推 efkfkp: wf沒差把那些項目關掉就好，卡包.金錢 經驗加倍遊戲內就可96F 05/27 12:44
→ efkfkp: 取得根本沒人買，研發加速關掉影響也不大。
推 vm4m06: 改18禁算了，小孩也不該玩手遊98F 05/27 12:45
推 rewisyoung: 變成人遊戲沒差啊 反正未成年那些從來就不是主力消費99F 05/27 12:45
→ rewisyoung: 客群
推 guogu: wf禁到skin會沒差？我不這麼覺得101F 05/27 12:47
→ guogu: 剩skin
推 Sheltis: WF可以直接課金買prime戰甲跟一些武器不知道會不會波及103F 05/27 12:47
→ Sheltis: 我是覺得轉蛋限制一下就好了
→ digitai1: 真的推行到各州也麻煩 因為各州成年年齡也不同105F 05/27 12:48
→ bnn: 到時候就是賣門票賣季票,然後卡池改成掉寶,結果還不是一樣106F 05/27 12:48
推 Cishang: 簡單講就是"轉蛋商法"跟"強度課金" 禁的好107F 05/27 12:48
推 s1032kj: 回去賣土豆幹嘛賣遊戲108F 05/27 12:49
推 roger2623900: 轉蛋改買斷就夠了 變月卡制有些遊戲我會想棄坑109F 05/27 12:49
推 audi1005: 簡單一點的方式就是把有逼課成份(轉蛋/掃蕩/造型/p2w)110F 05/27 12:49
→ audi1005: 的遊戲都列為限制級 禁止未成年遊玩
推 dos32408: 轉蛋抽卡真的噁，這些遊戲會賺錢並不是因為拿出相對應112F 05/27 12:50
→ dos32408: 的遊戲品質和服務
推 zeolas: 做遊戲的如果只會依靠vip和轉蛋賺錢那根本就不算做遊戲，114F 05/27 12:50
→ zeolas: 應該叫開賭場吧
推 ar0sdtmi: 轉蛋只是抽沒有影響的造型也有規範嗎？116F 05/27 12:50
→ bnn: 你要打某個寶就去買那個王的門票,保底打三百場必定掉落117F 05/27 12:50
→ linceass: 改成DLC賺不夠多啊 出卡多好賺 至少幾十倍118F 05/27 12:50
推 Cishang: 看推文已經有人在推崇所謂的賺錢機制而不是做出好遊戲119F 05/27 12:50
→ DarkHolbach: 其實我早就覺得手遊會被管了，想想賭場被管制多兇120F 05/27 12:51
推 andy0481: 轉蛋問題是在賭博要素 VIP問題是在花錢買格差 別混在一121F 05/27 12:51
→ Cishang: 就可以想像這兩種東西對遊戲界有多大的傷害122F 05/27 12:51
→ andy0481: 起看 這兩個要素都是不想給兒童太早碰到的東西才想禁123F 05/27 12:51
→ digitai1: 有 鬥陣跟CSGO都是好看沒影響的吧?124F 05/27 12:51
→ JesterCheng: 做好遊戲然後就沒有然後了125F 05/27 12:51
→ DarkHolbach: 賭場被管這麼多，結果你換成電子就爽爽賺，你覺得那126F 05/27 12:51
→ DarkHolbach: 些開賭場的看到不吃味嗎？
→ digitai1: 但是只要每箱幾金幾白 幾抽黑珍 就叫賭吧128F 05/27 12:51
推 Kennysir: 單機遊戲內含小額付款項目這個以前剛出的時候也受到反129F 05/27 12:52
→ Kennysir: 彈過 不過越來越多遊戲跟進玩家就放棄抵抗了 有人出來
→ Kennysir: 關注這議題其實不錯
→ DarkHolbach: 我覺得賭博就是你花大錢可能會抽不到想要的132F 05/27 12:52
→ DarkHolbach: 應該要有保底像gbf那種
推 rewisyoung: CSGO嚴格講才是真正賭博吧 他本身skin在遊戲中就可以134F 05/27 12:54
推 arrenwu: 我覺得他要推不准兒童買 loot box 或 Gosha 可以討論135F 05/27 12:54
→ rewisyoung: 販賣 有實際兌價機制 其他遊戲扣除賣帳號這種官方禁止136F 05/27 12:54
→ rewisyoung: 的事 不然你也沒辦法把你抽到的東西換成錢
→ arrenwu: 禁止 Pay2Win (VIP 或 減少等待時間) 這個就誇張了138F 05/27 12:54
→ cactus44: 那就把保底需求拉超高就好了139F 05/27 12:55
→ arrenwu: 禁止VIP制度已經在本質上衝擊到資本主義精神了140F 05/27 12:55
→ digitai1: 其他地方對那個的限制不太一樣 像現在荷蘭 比利時141F 05/27 12:55
→ digitai1: 是已經有轉蛋相關法律的 荷蘭就禁止物品再販
→ digitai1: 所以荷蘭的STEAM玩家 沒有市場可以用
→ digitai1: 他們抽到東西就是綁定的
推 patrickleeee: EA哈哈哈哈145F 05/27 12:58
→ Cishang: 那兩個東西違反遊戲精神 如果這麼喜歡這種機制 現實社會146F 05/27 12:58
→ Cishang: 比比皆是
→ bnn: 照樣接受如同賭場的監管,和對遊戲業抽賭場的稅率,這樣也行啊148F 05/27 12:59
推 lv256: 轉蛋定義成賭博就算了，賣血賣時間也要規範就沒道理了149F 05/27 12:59
噓 loveapple33: 反觀台灣放任夾娃娃機150F 05/27 12:59
推 arrenwu: 我覺得這個最後可能就是會禁止未滿18的人課金151F 05/27 13:00
推 thundelet: http://i.imgur.com/P953CSW.jpg152F 05/27 13:00
[圖]
 
→ arrenwu: 你要求遊戲不准有任何 Pay2Win 這個已經太誇張了153F 05/27 13:00
推 Sheltis: 我只是想單人遊戲買個初回特典之類的也不行喔XDDD 這是哪154F 05/27 13:00
→ Sheltis: 門子違背遊戲精神
→ bnn: 沒有p2w就是只能賣skin了156F 05/27 13:01
推 horseorange: 加油157F 05/27 13:01
推 andy0481: 資本主義精神是一回事 讓兒童玩遊戲就碰花錢當大爺是一158F 05/27 13:01
→ arrenwu: 他那個 Pay2Win 的禁制包含 "Play Time into Pay Time"159F 05/27 13:01
→ andy0481: 回事 你看亞洲一堆以為有錢就是屌大就知道問題在哪160F 05/27 13:02
→ arrenwu: 所以我說他可以去通過禁止兒童課金161F 05/27 13:02
→ dos32408: https://youtu.be/pVQ2bpetJYY162F 05/27 13:02
→ arrenwu: 痾...有錢就是屌大這個算啥小問題？ 在美國這是現象163F 05/27 13:02
→ arrenwu: 資本主義的國度絕對是有錢屌就大
→ dos32408: 小朋友玩哪種吃相難看的遊戲就可能會變這樣阿165F 05/27 13:03
→ dos32408: 我覺得限制年紀課金蠻需要的
→ JesterCheng: 職業運動也是有錢屌大啊 這算問題嗎 面對現實啊167F 05/27 13:04
→ Cishang: 不要在那邊發表些毫無邏輯的話 有錢屌大 那麼洋基紅襪課168F 05/27 13:04
推 rewisyoung: 禁經驗加成這種就真的吃飽太閒 有些人就時間不多花錢169F 05/27 13:04
→ Cishang: 金多一打席 多一野手 多一壞球 好棒棒170F 05/27 13:04
→ rewisyoung: 讓自己可以用比較少的時間跟進遊戲進度也不准==171F 05/27 13:04
→ Cishang: 皇馬 兵工廠 課金 場上多一人 守門員多一個172F 05/27 13:05
→ sinica01: 實體轉蛋算不算賭博？173F 05/27 13:05
推 bigGG30: 禁的好阿，現在的遊戲根本不是遊戲，都在比誰錢多174F 05/27 13:05
→ Cishang: 如果要爭時間縮短 那就算了 可以再討論 扯強度只有 Zzz175F 05/27 13:06
→ JesterCheng: 可能不能多上一個人但可以讓其中一個可以抵兩三個176F 05/27 13:06
推 arrenwu: MLB那規則是為了避免球賽難看好嗎？177F 05/27 13:06
→ dos32408: 不然小朋有沒經濟能力的很可能省吃飯錢來課金啥的178F 05/27 13:06
→ arrenwu: 職業運動人家絕對也是有錢屌大 只是聯盟定的規則會是為了179F 05/27 13:06
→ arrenwu: 讓聯盟賺更多錢 不是球隊老闆
→ rewisyoung: 職業運動有錢屌大是大在有錢人壟斷球星啊 又不是指在181F 05/27 13:07
→ rewisyoung: 規則上有優勢
→ rewisyoung: 你看小市場城市請的到幾個球星 拿足球講更沒說服力 名
→ rewisyoung: 次都給前面豪門壟斷
→ arrenwu: 按照Hawley 的法案，時間縮短是禁制，他的Pay2Win禁制的185F 05/27 13:07
→ arrenwu: 範圍很廣
推 AbukumaKai: 笑死 MLB就是有錢屌就大啊187F 05/27 13:07
→ rewisyoung: 經驗加成和接關禁止這個禁我真的覺得很低能啦188F 05/27 13:08
推 qwert65732: 音GAME要不是現在有天井不然跟FGO一樣都在比坑的189F 05/27 13:08
→ AbukumaKai: 要比強度 小市場球隊連個腿都抱不到是不是該改了190F 05/27 13:09
→ arrenwu: 我覺得要讓Minor不能課金可行 禁止遊戲放Pay2Win就低能了191F 05/27 13:09
推 lulocke: 就無限出DLC 一章賣一次192F 05/27 13:09
→ AbukumaKai: P2W一直都是吸引花錢的方法 不只在遊戲上193F 05/27 13:09
→ bnn: 遊戲業課奢侈稅,P2W VIP等級越高的累進稅率(X194F 05/27 13:09
推 Kennysir: 關於pay to win的部分 我看了幾篇外媒報導都是說法案目195F 05/27 13:10
→ Kennysir: 標是要禁止受眾包含未成年玩家的遊戲使用pay to win機
→ Kennysir: 制 我是覺得這樣還好 你真想靠pay to win賺錢就去賺成
→ Kennysir: 年人的錢
→ bigGG30: MLB有錢好球帶也不會變比較寬，遊戲裡不只好球帶，你還能199F 05/27 13:10
推 FullAttack: 這樣結論不就是如果要有錢就屌大 那就會出問題嗎?200F 05/27 13:10
→ bigGG30: 呂棒打木棒  怎麼比?201F 05/27 13:10
推 arrenwu: 不是喔 我看到的是"禁止minor-oriented games去實裝P2W"202F 05/27 13:11
推 ARTORIA: 有比較寬阿 你不知道而已203F 05/27 13:11
推 ab85291: 三振強制續命 嘻嘻204F 05/27 13:11
→ arrenwu: 先不提怎樣叫做 minor-oriented games，這等於是不分年齡205F 05/27 13:11
→ FullAttack: 本來就沒有什麼純然資本主義的方針206F 05/27 13:12
→ arrenwu: 而是直接要求某類遊戲不可以有P2W的任何機制207F 05/27 13:12
推 AbukumaKai: 好球帶不用有錢啊 主客場就會變形了zzz208F 05/27 13:12
→ arrenwu: 別扯什麼「純然資本主義」 他這提議根本就像對岸了209F 05/27 13:13
推 hank781124: 這樣看起來warframe的經驗金錢，資源，加成都不行210F 05/27 13:13
→ hank781124: 有沒有這些對我來說真的差滿多的，省下一堆農的時間
→ x6urvery: C洽轉蛋神教 快來護航轉蛋喔212F 05/27 13:13
→ dos32408: 覺得要限制小孩不能接觸到p2w的遊戲，畢竟小孩心智還沒213F 05/27 13:13
→ dos32408: 成熟
→ arrenwu: 跟飛機不准設置商務艙是類似的意思215F 05/27 13:13
→ arrenwu: 別再轉蛋了 這篇根本就沒有特別提轉蛋
推 adk147852: 要被亂搞惹還在轉蛋217F 05/27 13:14
→ Kennysir: "minor-oriented games"在他們法案裡名詞定義的第一段218F 05/27 13:15
→ Kennysir: 就說指的是目標客群是未成年人的遊戲……
→ digitai1: 議員兩邊都有提啦 不過轉蛋保護這個 應該很多人同意220F 05/27 13:15
→ bigGG30: 說省農的時間根本好笑，那叫遊戲設計有問題  p2w的遊戲221F 05/27 13:15
→ bigGG30: 不就是要讓你無課的農到死嘛
推 AbukumaKai: 如果他是要配分級制度搞這個那我不反對 我還蠻想知道223F 05/27 13:16
→ AbukumaKai: 會剩哪些人要做全年齡的
→ digitai1: 而是關於其他限制這個 看來反彈更大些?225F 05/27 13:16
推 audi1005: 這法案目的本來就不是禁課金 是保護兒童免於課金機制的226F 05/27 13:16
→ audi1005: 誘惑。最直接是將遊戲列為限制級，只是禁止兒童課金不
→ audi1005: 能讓兒童免於廠商營造的逼課環境的迫害。(相當於讓兒童
→ audi1005: 進脫衣酒吧卻只是禁止他付錢消費一樣)
推 arrenwu: 我的意思就是...什麼是"目標客群是未成年人的遊戲" ?230F 05/27 13:16
推 siyaoran: 這個本來就會過啊231F 05/27 13:17
→ arrenwu: 不見得是無課農到死啊 通常是有課的不用農或少農232F 05/27 13:17
→ arrenwu: 脫衣酒吧這譬喻不太合適啦 這個是因為涉及色情才有問題
推 snocia: 轉蛋不是賭博不然是啥，合理234F 05/27 13:18
→ arrenwu: Pay2Win這個禁制就莫名其妙235F 05/27 13:19
推 jerrychiu: 現在的玩家真佛心還擔心遊戲公司沒得賺會倒啊？236F 05/27 13:19
推 AbukumaKai: 可以跟分級掛鉤啊 不是AO的都不准開耶嘿237F 05/27 13:19
→ AbukumaKai: 我就想知道這樣誰要做全年齡
→ arrenwu: 遊戲公司有周轉問題的不是很多嗎？239F 05/27 13:19
推 papertim: 其實轉蛋算是平衡課長和無課的機會，課10萬轉不到但是無240F 05/27 13:19
→ dos32408: 我覺得要課金的通通改成限制級蠻合理的，要課金的遊戲多241F 05/27 13:20
→ bnn: 買斷制的還是照做全年齡啊242F 05/27 13:20
→ dos32408: 少會有引誘你課金的元素存在243F 05/27 13:20
→ arrenwu: 同樣是軟體工程師 在遊戲公司裡面的薪水就是難看很多啊244F 05/27 13:20
→ papertim: 課轉得到，比起那種課下去資源+50%，無課根本打不贏的P2245F 05/27 13:20
→ Kennysir: 法案的名詞解釋裡對minor-oriented games的定義以及包246F 05/27 13:20
→ Kennysir: 含範圍 判斷標準都有寫出來 不過最簡單的判定方式就是
→ Kennysir: 看遊戲的分級制度 要pay to win就把分級設成十八禁
→ arrenwu: 通過法律禁止 minor課金就好啦249F 05/27 13:20
→ papertim: W好一些250F 05/27 13:21
推 andy0481: 實際上就是全年齡最好賺 調整分級就是準備少賺251F 05/27 13:21
推 AbukumaKai: 這法案出來你還能不少賺逆252F 05/27 13:22
→ andy0481: 這就是廠商要煩惱的 也是提這法案想要達到的目的阿253F 05/27 13:22
→ JesterCheng: 如果因此都改做限制級並把成人元素還來一定全力支持254F 05/27 13:22
→ AbukumaKai: 要這樣改 說改分級賺比較少我是不信啦255F 05/27 13:22
→ adk147852: 有分級SJW還是會叫R256F 05/27 13:23
推 arrenwu: @Kennysir 我覺得他雖然寫了N條標準，但是滿模糊的啊XD257F 05/27 13:23
推 akira00150: 最後面那句話跟關我屁事有八成像XD258F 05/27 13:23
推 Kennysir: 就是這些年一些遊戲大廠吃相太難看才有人跳出來要你少259F 05/27 13:23
→ Kennysir: 賺 自己不自重怪誰呢
→ dos32408: 現在這樣遊戲廠等於是賺黑心錢，一堆課到失心瘋的261F 05/27 13:23
→ AbukumaKai: 買斷制那個可撥的營收 還不如直接改分級賣修幹dlc262F 05/27 13:23
→ arrenwu: 如果一個遊戲9成玩家都超過18歲 算不算 minor-oriented?263F 05/27 13:23
推 bollseven: 轉蛋遊戲都改成R18264F 05/27 13:24
→ gtfour: 我當免費仔好一陣子了 改成月費制不就強迫我要玩就要花錢?265F 05/27 13:24
→ arrenwu: 如果這算，那就很怪了 因為target player根本就不是minor266F 05/27 13:24
→ adk147852: 免費仔變慘很有可能 這類遊戲都靠課長撐的267F 05/27 13:24
推 RaiGend0519: 我比較好奇他們要怎麼去判斷玩遊戲的是幾歲的人，在268F 05/27 13:25
→ RaiGend0519: 沒有實名認證的環境下...
→ dos32408: 一些廠就那樣阿，目標是開發出一款可以長時間不斷收益270F 05/27 13:25
→ dos32408: 的遊戲，所以就誕生出各種商法
→ Kennysir: minor-oriented games包含範圍設這麼廣擺明了就是在說272F 05/27 13:27
→ Kennysir: 只要你遊戲是未成年人可以合法玩到的 p2w就是不行 所以
→ Kennysir: 就算整個遊戲只有一個未成年人在玩 只要他是透過合法管
→ Kennysir: 道進入遊戲的就不行
→ AbukumaKai: 管不了玩家就是直接用分級制度搞事啊 很難嗎276F 05/27 13:27
→ AbukumaKai: 你申請AO以下的全部不給課 簡單的
推 CTUST: 那所有抽獎活動都可以廢了，包括現實生活中的，白痴278F 05/27 13:29
→ JesterCheng: 分級制度這麼有用還不快把限制級遊戲的奶子還來279F 05/27 13:31
推 disneys0110: 手遊表示：280F 05/27 13:31
推 arrenwu: 他如果實際上是打算讓AO分級以外的遊戲都禁止設計P2W，我281F 05/27 13:31
→ arrenwu: 看真的會吵很久啦XD
→ AbukumaKai: AO能不能有奶子 跟這個能不能靠分級來搞是兩回事283F 05/27 13:32
推 dos32408: 之前看到百貨公司抽福袋有人沒抽到大獎想退貨還蠻好笑284F 05/27 13:32
→ dos32408: 的
→ AbukumaKai: 他這個法案真的過了 靠分級搞事很簡單286F 05/27 13:32
推 arrenwu: 我覺得他就是覺得用AO當標準會過不了才這樣寫287F 05/27 13:33
→ AbukumaKai: 能不能有奶子那是SJW的問題 而且女權主義本來就跟分288F 05/27 13:33
→ AbukumaKai: 級無關
推 WoodPunch: 喜聞樂見290F 05/27 13:40
推 mekiael: 早就該禁轉蛋機制了291F 05/27 13:41
推 suifong: 先進國家，遏制手遊歪風。手游投資報酬率這麼高，以後廠292F 05/27 13:42
→ suifong: 商都不出單機改出垃圾騙錢手游。
推 SamuelKL: 喜聞樂見 做為非手遊玩家真的好爽294F 05/27 13:44
推 Arctica: 水295F 05/27 13:49
推 winemagic: 準備標價賣了嗎  自己的老婆自己買296F 05/27 13:50
→ WindSpread: 原來這麼多人痛恨的P2W297F 05/27 13:51
→ WindSpread: *痛恨P2W
→ dos32408: 抽卡就很像男大生被網路正妹騙去花錢買點數，以為買了就299F 05/27 13:53
→ dos32408: 能見到面
→ trolkin: 支持301F 05/27 13:53
→ digitai1: 然後最奇怪的是 被騙最多的人很自傲 周圍的人尊敬他302F 05/27 13:54
推 Xinlong: VIP不就像是DLC 連VIP也禁之後就是禁賣DLC 再來就是禁賣303F 05/27 13:55
→ Xinlong: 遊戲?
推 guogu: 標價賣是p2w 所以是禁止的喔305F 05/27 13:55
→ hoyunxian: 是說所謂碎石續命通常都是用免費石，應該還可以吧306F 05/27 13:56
→ hoyunxian: 感覺會OUT的應該是叫你花錢買續命道具的類型
→ hoyunxian: (FGO的狀況的話大概就是免費石/令咒都用光就不能續了)
→ WindSpread: 躺好 要公平309F 05/27 13:57
推 guogu: 如果有償石也能碎來續命就會被禁止惹310F 05/27 13:57
推 kille898983: 我一直以為轉蛋就是賭博 原來那麼多人想法奇特XD311F 05/27 13:58
→ dos32408: vip要看廠商怎麼搞，什麼台灣特別版幾倍經驗值之類的就312F 05/27 13:58
→ dos32408: 是擺明來騙課的
→ guogu: 因為無償石取得的數量有限 你花錢買石頭等於加快遊戲進度314F 05/27 13:58
推 WindSpread: 致力於消除遊戲中的階級差異，感人315F 05/27 13:59
推 garman0403: 裡面有說可以賣造型啊 轉蛋變直接賣就好316F 05/27 14:01
推 arrenwu: 花錢可以買石頭的機制就是他這法案裡面的Pay2Win317F 05/27 14:02
→ arrenwu: 轉蛋直接賣也是Pay2Win啊XD
推 hoyunxian: 主要是純造型不影響遊戲表現所以大致沒問題吧319F 05/27 14:05
→ garman0403: 轉蛋便直接賣不太一樣吧 這是額外內容啊320F 05/27 14:05
→ hoyunxian: 如果所謂的賣造型會影響到遊戲性能表現的話可能不行321F 05/27 14:06
推 arrenwu: 你想想看 轉蛋是在轉什麼？322F 05/27 14:06
→ hoyunxian: (不過記得以前也有公司搞過賣造型附贈性能反而搞的性能323F 05/27 14:06
→ arrenwu: 你轉到的東西都有額外的戰鬥力啊324F 05/27 14:06
→ hoyunxian: 不好的造型賣不出去的窘況，遊戲公司應該不會搞這種事)325F 05/27 14:07
→ garman0403: 我第一句怪怪的 應該說收入可以改成賣造型326F 05/27 14:08
→ garman0403: 然後轉蛋新角色那種也是可以改成直接買吧
→ digitai1: 最早引起歐美轉蛋風波的 EA 星際大戰前線戰場 就是啊328F 05/27 14:09
→ dos32408: 叫轉蛋遊戲改成買斷制，角色任你用不好嗎～329F 05/27 14:10
→ digitai1: 你要玩絕地 或者黑武士 達斯魔? 等你轉到才有330F 05/27 14:10
→ arrenwu: 啊不就只是從轉蛋變成定價？ 都是Pay2Win啊331F 05/27 14:10
推 hoyunxian: 以FGO來說的話能賣的大概只有靈衣，其他不能賣了332F 05/27 14:10
→ arrenwu: 他這法案根本沒有特別針對轉蛋 而是全面擴大到P2W333F 05/27 14:10
→ garman0403: 或許不算在裡面的p2win 應該可以看成遊戲的新內容？334F 05/27 14:10
→ digitai1: ㄟ對了 你尤達大師如果有轉到造型 HP比較高 CD更快哦335F 05/27 14:10
→ digitai1: 最早最早的源頭 根本是他們開始的 XD
→ arrenwu: 以日本轉蛋來說，轉出來的角色都有特殊戰鬥力吧？337F 05/27 14:11
推 hoyunxian: 差不多啊，所以我想以FGO來說可能會只剩下靈衣能賣338F 05/27 14:13
→ dos32408: 轉蛋就轉出來的比較好看比較強來逼課339F 05/27 14:13
推 guogu: 新內容會不會影響到你的強度? 會的話以他的邏輯就是不行340F 05/27 14:13
→ garman0403: 那就要定義優勢了吧 有些遊戲沒有絕對優勢341F 05/27 14:13
→ arrenwu: 他連經驗值兩倍這種P2W都不准了XD342F 05/27 14:14
→ garman0403: 而且內文說的是道具 這就要看法官了 呵呵343F 05/27 14:14
推 arrenwu: 原文是說 P2W mechanics 啦344F 05/27 14:15
推 hoyunxian: 印象中不是也有手遊搞過用系統機制的方式逼玩家課新角345F 05/27 14:16
→ hoyunxian: 那種真的是不禁不行了吧
→ arrenwu: 道具只是舉例 他要進的是「花錢可以變強」的概念347F 05/27 14:16
→ dos32408: 經驗加倍要看遊戲的機制啦要是有開紅或像sao一樣最快的348F 05/27 14:17
→ dos32408: 有雙刀，林北開加倍就是能拿到隱藏技能，然後一堆人砍他
→ dos32408: 沒傷害～
→ garman0403: 法案直接用p2w嗎 那有p2w的解釋嗎351F 05/27 14:17
→ hoyunxian: 是說mechanics不是純然指道具而是機制的意思吧？352F 05/27 14:17
→ hoyunxian: SAO那個應該不適用這法案，因為有錢也買不到(一秒)
推 marchcharlie: 感覺比較像是要禁止一切課金就能變得有優勢的機制354F 05/27 14:18
→ dos32408: 假如遊戲有什麼限定道具，精驗開加倍的就是能比別人早355F 05/27 14:20
→ dos32408: 拿到
推 arrenwu: 人家連 "play time into pay time" 都說不行了XD357F 05/27 14:20
推 hayate232: 美國又不玩 轉蛋影響強度的遊戲...358F 05/27 14:21
推 garman0403: 像是LOL買新角算不算p2w359F 05/27 14:21
→ garman0403: 假設因為LOL強度主要是得靠玩家操作
推 guogu: 你課金買角色照邏輯來說 算 因為你省下農錢的時間361F 05/27 14:22
→ garman0403: 而新角只是提供不同玩法 而且廠商會做平衡362F 05/27 14:22
→ garman0403: 那戰棋類買新角色算不算p2w 因為也是能靠玩家操作
→ garman0403: 所以這界線不知道在哪
推 arrenwu: http://bit.ly/2W2yojL 看 PAY-TO-WIN MICROTRANSACTION365F 05/27 14:24
Loot Box Ban Bill: Protecting Children from Abusive Games Act Gets Bipartisan Support
[圖]
[圖]
A Loot Box Ban Bill — titled the Protecting Children from Abusive Games Act — has been filed by Senators Hawley (R-MO), Markey (D-MA), & Blumenthal (D ...

 
→ garman0403: 我只是拿LOL當例子 不然改成sfv好了366F 05/27 14:24
→ digitai1: 從他的草案定義來說 廣到不行367F 05/27 14:25
推 arrenwu: 你拿LOL當例子沒問題啊368F 05/27 14:26
→ arrenwu: 以他bill裡面那寫法 LOL看起來也會中槍
推 garman0403: 那sfv呢370F 05/27 14:27
→ arrenwu: 轉蛋開新角更是沒有疑問地絕對在他的P2W限制裡面371F 05/27 14:27
→ garman0403: sfv好像新角只能買dlc372F 05/27 14:27
推 guogu: 如果某隻新角明顯的有優勢 即使廠商沒把角色分級373F 05/27 14:30
→ guogu: 但是用某個角色就是勝率會比較高 這樣應該也算提供優勢吧?
→ arrenwu: 以他那個bill 我覺得除了完全不影響強度的之外都算375F 05/27 14:32
→ guogu: 不然廠商成天講幹話說每隻角色都一樣平衡就好啦376F 05/27 14:32
推 a2156700: 造型377F 05/27 14:32
推 garman0403: 我看了一下 lol算是違反哪一樣？378F 05/27 14:33
→ garman0403: 以p2w的內容
→ guogu: 簡化遊戲進度囉380F 05/27 14:33
推 arrenwu: 我覺得有可能觸發 (III)381F 05/27 14:34
→ garman0403: 可是sfv會做平衡 現在的強角或許以後便垃圾 這樣怎算382F 05/27 14:34
→ arrenwu: 簡單的說，你覺得「付錢後可以加速某些過程」的應該都out383F 05/27 14:34
→ arrenwu: 就看"當下"啊XD
→ arrenwu: 轉蛋也會發生現在看起來很猛的角色變成倉管呀
→ guogu: 這樣講不是更惡劣嘛 廠商逼你全部角色都買386F 05/27 14:35
→ guogu: 因為你不知道下一版誰強
推 garman0403: 可是打LOL買新角算是過程嗎388F 05/27 14:36
→ arrenwu: ...那不是過程嗎？389F 05/27 14:37
→ garman0403: LOL的遊戲內容不是為了獲得新角吧390F 05/27 14:37
→ arrenwu: 那我們定義成rank好了391F 05/27 14:39
→ arrenwu: 畢竟rank 算是LOL裡面明確的reward
→ lpdpCossette: 就讓無課一定無法獲得那些角色 那就不是省去過程了393F 05/27 14:40
推 garman0403: sfv就是沒買dlc就無法獲得角色394F 05/27 14:40
→ lpdpCossette: 玩遊戲原本就是要pay的395F 05/27 14:40
→ garman0403: 算是無課拿不到吧396F 05/27 14:40
→ garman0403: 可是無課拿不到 還是會牽扯到強度
推 lin10eagle: 暗黑M的如意算盤大概爆掉了398F 05/27 14:42
→ lpdpCossette: 無課只是trial版399F 05/27 14:42
推 arrenwu: 那個就 (7)-(A)-(ii)400F 05/27 14:42
推 garman0403: 第三點是啥意思其實看沒有很懂401F 05/27 14:43
→ lpdpCossette: 難不成可以連trial都禁嗎402F 05/27 14:44
推 garman0403: 而且新角不太影響rank的 畢竟駕駛技術重要403F 05/27 14:45
推 arrenwu: 不好意思，我上面打錯，我是想要說可能觸發 (II) XD404F 05/27 14:45
→ arrenwu: 不用新角啊 你開一個全白的帳號，有沒有課金不就差很多了
→ arrenwu: 他這個P2W的機制是連「加速遊戲過程」都有包含的
→ garman0403: 加速遊戲進程 對LOL來說是指比賽加速吧407F 05/27 14:47
→ garman0403: 這也是要看法官怎解釋
→ arrenwu: 所以我才舉 (II) 啊409F 05/27 14:47
→ arrenwu: 以LOL來說他裡面的scoring system 就是 ranked game
推 naya7415963: 至少要有保底啊411F 05/27 14:50
推 garman0403: lol是怎麼違反2的 新角不太影響rank吧412F 05/27 14:50
→ arrenwu: 你課金又不是只能買新角413F 05/27 14:52
推 mark82824: 連奧德賽這種純單機的經驗值加成也要禁有夠智障欸 還好414F 05/27 14:52
→ mark82824: 意思說屁話
推 garman0403: LOL課金能買啥影響rank其實我不是很知道 沒打416F 05/27 14:53
→ arrenwu: 你開一個白的帳號只有8之免費角可以用，跟一個帳號全部角417F 05/27 14:55
→ arrenwu: 都有，打rank 沒差嗎？
→ b2202761: 提問：如果廠商以特殊而外付費關卡要買門票才能打 算不419F 05/27 14:55
→ b2202761: 算違反？
→ lpdpCossette: 只有skin和 省去一些新手過程421F 05/27 14:56
→ b2202761: 好比說dlc這種，新區域新怪物，然後新寶物<———422F 05/27 14:57
→ arrenwu: 那個東西如果不涉及遊戲內的 評分系統 或 成就 或 獎勵423F 05/27 14:57
→ arrenwu: 應該就沒問題
推 garman0403: 那要是改成開的8隻都是當期各路勝率最高的呢425F 05/27 14:57
→ lpdpCossette: 不就dlc426F 05/27 14:57
→ lpdpCossette: 新內容要pay才能玩有什麼問題
→ b2202761: 轉蛋有機會給你抽神裝，dlc門票有機會給你打到神裝428F 05/27 14:58
→ garman0403: 現在就是在說新內容要pay可能還是有問題啊429F 05/27 14:58
→ lpdpCossette: 好玩就有人去買嘍 不好玩還出一堆DLC 就自滅嘍430F 05/27 14:58
→ garman0403: sfv dlc就是賣新角431F 05/27 14:58
推 arrenwu: 所以我說他那個P2W管的超級寬啊  寬到爆炸了432F 05/27 14:59
推 frlair: 早期一些歐美F2P的遊戲~都是限制遊戲內容~讓你必須包月才433F 05/27 14:59
→ frlair: 能體驗進階內容~
→ frlair: 轉蛋我還真的沒印象哪款起頭的~
→ b2202761: 我的意思是原本轉蛋是你直接像抽獎一樣，改成一個新區436F 05/27 15:00
→ b2202761: 域只有付入場費的玩家才能進去打怪賭寶物，付一次打一
→ b2202761: 次
→ arrenwu: 你那個遊戲如果不會跟其他玩家互動，那就沒問題了439F 05/27 15:01
→ b2202761: 怪物≠很強 進去隨便就過關440F 05/27 15:01
推 mark82824: 現在這法案的限制可是直接把除了skin以外的管道全部封441F 05/27 15:01
→ mark82824: 死 如果你遊戲裡想變強只能一直農 不允許玩家選擇使用
→ mark82824: 現實金錢來加快腳步 不管是單機還是多人
→ lpdpCossette: 不就打寶遊戲 不過為什麼只能打一次XD444F 05/27 15:02
→ lpdpCossette: 要嘛月額要嘛賣DLC 你又要人家投幣
→ mark82824: 沒有喔 他連奧德賽跟candy crush也抓出來當例子 代表446F 05/27 15:02
→ mark82824: 說他連單機也要管
→ b2202761: 為什麼不能只打一次？你在現實世界參加需要門票的活動448F 05/27 15:03
→ b2202761: ，很多都是買一次門票入場一次，遊戲中就不能？
→ b2202761: 活動一定要是免費的嗎？活動一定要是無限制無限參加的
→ b2202761: 嗎？
→ lpdpCossette: 那就管一管吧 雖然我不會玩那種遊戲452F 05/27 15:04
推 arrenwu: 好....我看到他點名Candy Crush的文章了 = =453F 05/27 15:05
推 garman0403: 其實就是win的定義沒有實際例子啦454F 05/27 15:06
推 blueslin: 希望FGO台服能跟進455F 05/27 15:06
→ garman0403: 畢竟還只是提案吧456F 05/27 15:06
推 w40w40w40w40: 爐石有保底 而且每張卡牌都能用不需花錢的魔塵合 離457F 05/27 15:07
→ w40w40w40w40: 轉蛋法的規範可遠了
→ arrenwu: 我覺得他寫得很明確了XD 那個win不是狹義的遊戲勝利459F 05/27 15:07
→ garman0403: 問題就在不用花錢也能得到 QQ460F 05/27 15:07
→ b2202761: 但是如果得到的時間需要花很多呢？461F 05/27 15:08
→ b2202761: 很多人說爐石可以免費拿到，但是你需要花多少時間？
→ b2202761: 內文有說花錢省時間的也算喔
推 frlair: 要靠非優勢道具來吸引玩家課金~表示遊戲本身要夠吸引玩家~464F 05/27 15:09
→ frlair: 現階段剛好相反~用機率性轉蛋出神裝神角~來吸引人花錢在一
→ frlair: 個很普通甚至沒啥內容的遊戲~
→ garman0403: 沒啊 我覺得蠻不明確的 能有很多種解釋467F 05/27 15:10
→ frlair: 寫一個好遊戲要花的時間~還不如短線炒一波賺飽回家~468F 05/27 15:10
推 arrenwu: 解釋是有一個範圍啦  但你舉的例子全部都在禁制範圍內469F 05/27 15:10
推 gox1117: 水 禁死垃圾轉蛋470F 05/27 15:11
→ garman0403: 沒啊 像LOL我說改成當期勝率最高角色471F 05/27 15:11
→ frlair: 這個法案個人是蠻認同的~對遊戲產業也是正向~472F 05/27 15:11
推 w40w40w40w40: 可是爐石的時間又不是像那種養成遊戲 每個建築生成473F 05/27 15:11
→ arrenwu: 當期勝率高跟玩家會玩那些角色的關係是？474F 05/27 15:12
→ garman0403: 那還怎麼違反第二項475F 05/27 15:12
→ b2202761: 勝率最高的定義又是如何？職業選手跟銅牌 勝率高的角色476F 05/27 15:12
→ b2202761: 可都不一樣
→ w40w40w40w40: 的時間都是固定的 爐石要無課進入R20 還等要看個人478F 05/27 15:12
→ arrenwu: 不是給你勝率最高的角色你爬分的速度就會比滿角的快耶479F 05/27 15:12
→ w40w40w40w40: 技術來取捨所需時間吧? 要這樣定義我認為一狗票的手480F 05/27 15:12
→ w40w40w40w40: 遊都會倒地了
→ arrenwu: 不講別的，給一個職業選手8之免費角 他上場打有沒有差？482F 05/27 15:13
→ garman0403: 那問題是滿角爬分也不一定比較快啊483F 05/27 15:13
→ arrenwu: 勝率不是一切啊 LOL有BP和位置的差異484F 05/27 15:13
→ arrenwu: 但同一個人，你給他滿角帳號的優勢一定比只有免費角大
→ arrenwu: 他那法案的規範已經要到「沒差」的程度了
→ b2202761: 這法案就是弄一個超大，大到無邊的自由心症，最好是會487F 05/27 15:14
→ b2202761: 過
→ arrenwu: 我就問你嘛 你給賽場職業選手一個只有免費角的帳號 他打489F 05/27 15:14
→ arrenwu: 比賽有沒有差？
→ arrenwu: 如果沒差，那就不會觸發(II)
→ garman0403: 為何一定比較大 8隻都開勝率最高角色492F 05/27 15:15
→ arrenwu: 因為LOL有BP和位置差異 勝率不是絕對的493F 05/27 15:15
→ garman0403: 一定會比全開的勝率低嗎494F 05/27 15:15
→ garman0403: 拿給你開每路4隻好了
→ arrenwu: 不是一定會比較低 而是面費能作到的全開都作得到496F 05/27 15:16
→ garman0403: 總共20隻 這樣bp影響應該微乎其微了吧497F 05/27 15:16
→ arrenwu: 但是全開能作到的 免費的有很多作不到498F 05/27 15:16
→ arrenwu: 你改了Riot的假設了
→ arrenwu: 怎麼會微乎其微？ 你以為大家都是神手 隨便一隻都會用？
→ garman0403: 可是爬rank最重要是勝率啊 勝率最高都給你501F 05/27 15:17
→ arrenwu: 不只會用 還用得出神入化？502F 05/27 15:17
→ arrenwu: 爬rank最重要的不是overall勝率 = =
→ arrenwu: 你對rank的想像有點...怪
→ garman0403: 不會用也算在p2w嗎505F 05/27 15:17
→ b2202761: 每個人擅長的角色都不一樣，對於每個人來說勝率最高角506F 05/27 15:17
→ b2202761: 都不一樣。
→ b2202761: lol不是西洋棋大家開場都一樣
→ arrenwu: 上面已經講了，只要能加速過程就是他法案裡面的P2W509F 05/27 15:18
→ arrenwu: 他這法案的P2W禁止的東西跟大海一樣廣
→ garman0403: 問題就是那個過程啊511F 05/27 15:18
→ arrenwu: 如果要通過我覺得是要有細部規範啦512F 05/27 15:18
→ garman0403: 所以我說定義很不明確513F 05/27 15:18
→ arrenwu: 什麼過程？ 人家是用 progression514F 05/27 15:19
推 rusei: 禁的好，懷念以前月費制遊戲的各憑本事515F 05/27 15:19
→ arrenwu: 我不太清楚你為什麼會覺得不明確516F 05/27 15:19
→ b2202761: 然後角色多也容易在選角過程，幫隊友先拿下隊友擅長角517F 05/27 15:19
→ b2202761: 色來交換，這樣對勝率沒有差？
→ garman0403: 不然用sfv當例子討論好像比較好 畢竟只能dlc買新角519F 05/27 15:19
→ arrenwu: 今天他有一個擅長的角色他課金馬上可以用該角爬到菁英520F 05/27 15:19
→ arrenwu: 這不是馬上省下他要賺錢到買下該角色的時間了嗎？
→ arrenwu: 他這個禁制我幾乎可以跟你說除非是免費帳跟課金帳爬分過
→ arrenwu: 程一樣，不然全部中槍
→ yangyunjie …
推 yangyunjie: 水 全部禁光光 反正我只玩買斷524F 05/27 15:21
推 frlair: 這法案就是要讓免費角跟課金角一樣強~但課金角技能比較華525F 05/27 15:21
→ frlair: 麗~可能外觀也比較潮這樣~實質強度方面都一樣~
→ garman0403: 那討論sfv好了 sfv這樣會算違反？527F 05/27 15:22
→ arrenwu: 我沒玩過 SFV 不太清楚528F 05/27 15:22
→ garman0403: sfv新角只能買 然後也是有操作問題529F 05/27 15:22
→ garman0403: 角色也有當期強弱分別
→ garman0403: 跟lol差別就是要買才有新角
→ garman0403: 也有rank
→ garman0403: 沒有bp甚麼的
→ garman0403: 還有個問題 要是造型讓人變強呢？
→ garman0403: 就是造型可能視線上讓某些人覺得有優勢
→ simo520: 本來就是536F 05/27 15:26
→ garman0403: 但他就只是個造型537F 05/27 15:26
→ garman0403: 畢竟優勢跟擅長 其實也是蠻主觀的
→ garman0403: 要是統計某個造型或角色對某些人有優勢
→ garman0403: 那這樣這某些人要到多少才能算有影響？
→ garman0403: 還是一個人也算？
→ lpdpCossette: 或許宣傳話術該管? 試玩版就是試玩版不是免費遊玩542F 05/27 15:30
→ lpdpCossette: 這對使用者遊玩心理也是有影響
噓 luckypa777: 垃圾雞舍544F 05/27 15:36
推 garman0403: 這提案就蠻籠統的 反正最後也是靠法官解釋545F 05/27 15:38
推 arrenwu: 他這個提案我覺得除非他所小限制範圍 不然應該不會過546F 05/27 15:41
→ arrenwu: 縮小*
推 bbb654123: FGO抽了不一定強www548F 05/27 15:47
推 tamynumber1: 本來就是賭博啊~只是鑽法律漏洞549F 05/27 15:52
推 rrrrr123: 耶550F 05/27 16:18
推 shawncarter: 大推啊 本來用這種方式騙錢就很惡劣 這也是為什麼手551F 05/27 16:18
→ shawncarter: 遊都做得很爛 反正好不好玩不重要 只要騙你課金就好
推 farseer7: 支持553F 05/27 16:26
推 killloli: 我要當VIP選老婆554F 05/27 16:39
推 kerorokuzo: 這下看你fgo是要收美服，還是要設保底555F 05/27 18:14
推 guogu: 設保底沒用啦，為什麼一堆人不看內文呢...556F 05/27 18:42
推 a2156700: 沒轉蛋就不會賺錢了 笑死557F 05/27 20:29

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(￣︿￣)ｐ darkrise1980 說瞎！
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