※ 本文為 tom50512 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-05-23 11:51:28
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作者 標題 [新聞] 參議員:轉蛋就是賭博,如需禁孩子進賭場
時間 Thu May 23 09:48:37 2019
日前,由美國共和黨參議員 Josh Hawley 提出的「保護兒童免受剝削遊戲法案」
(The Protecting Children from Abusive Games Act)在國外引起了廣泛的討論。
該法案旨在針對遊戲內的轉蛋以及微交易系統進行限制。Josh Hawley 強調,當一款遊戲
專為兒童設計時,遊戲開發者不該因為孩子們的遊戲成癮問題,從中獲得相對的利潤。
然而,當孩童遊玩為成年人設計的遊戲時,開發者更應該將半強迫性的微交易機制,從
遊戲中區分開來。最近他也接受了外媒 kotaku 的電話訪問,
提及了為何他要推動這項法案,以及他是如何看待遊戲內的微交易與轉蛋系統的。
https://i.imgur.com/4EFCZUq.jpg
Hawley 在訪談中表示他聽到許多父母看著信用卡帳單上的收費明細一頭霧水,不明白
為什麼他們已經付錢買了遊戲給孩子玩,卻仍然被要求支付更多的費用。而他也認為
遊戲內的轉蛋與微交易系統在本質上與賭博並無二異。
為什麼他們已經付錢買了遊戲給孩子玩,卻仍然被要求支付更多的費用。而他也認為
遊戲內的轉蛋與微交易系統在本質上與賭博並無二異。
「就像我們會禁止未成年的孩子進入賭場一樣,
我們會謹慎的控制我們的孩子所接觸到的東西,本質上這些東西都是相同的。」
在被問到如何遊說美國國會中的其他議員支持這個議題時,Hawley 也再度重申了轉蛋
與微交易機制的成癮性問題:「我想每個人都非常關心孩子們的健康以及安全,但他們
也應該開始關心這件事情的成癮性。遊戲界利用這點來賺取更多的金錢是否恰當
與微交易機制的成癮性問題:「我想每個人都非常關心孩子們的健康以及安全,但他們
也應該開始關心這件事情的成癮性。遊戲界利用這點來賺取更多的金錢是否恰當
我覺得是能夠被討論的。」
這個論點與他先前於公開的新聞稿中提出的觀點一致:「社群媒體和電子遊戲讓孩子們
網路成癮,奪取了他們對於現實生活的注意力,遊戲廠商更透過微交易與轉蛋,讓這些
網路成癮,奪取了他們對於現實生活的注意力,遊戲廠商更透過微交易與轉蛋,讓這些
機制成為孩子們生活中的「半強迫習慣」。當一款遊戲專為孩子們所設計時,遊戲開發者
不應該因為孩子們的網癮而從中獲取利潤;當孩童遊玩為成年人開發的遊戲時,開發者
更應該將微交易機制在遊戲中根據年齡區別開來,故意利用兒童在遊戲中賺取利
潤的開發者應該要面臨法律上的後果。」
https://i.imgur.com/C6NcO0S.jpg
根據去年秋天美國聯邦貿易委員會針對遊戲內微交易機制的調查,
《中土世界:戰爭之影》、《星際大戰:戰場前線 II》等遊戲都因為遊戲內的微交易
機制賺了大錢;《鬥陣特攻》、《FIFA》等遊戲也因為轉蛋系統而有巨大的利潤,這些
遊戲內的內購機制是否是賭博的一種在許多國家其實都有著廣泛的討論,像是日本
機制賺了大錢;《鬥陣特攻》、《FIFA》等遊戲也因為轉蛋系統而有巨大的利潤,這些
遊戲內的內購機制是否是賭博的一種在許多國家其實都有著廣泛的討論,像是日本
就明訂遊戲開發商應該要公開轉蛋中獎的機率,讓消費者自行決定花錢抽轉蛋是否值得。
但像 Hawley 所提出的法案這樣將微交易與轉蛋機制視為賭博行為的一種,並進行
嚴格限制卻也不多見,美國娛樂軟體協會便針對這項法案發布了一篇聲明:
「許多國家如愛爾蘭、德國、瑞典、丹麥、澳大利亞、紐西蘭和英國,都曾指出購買
遊戲轉蛋並不構成賭博行為。同時市面上也已經有許多的機制能夠讓父母對小孩的遊戲
支出進行控管,甚至是禁止內購,希望參議員不要忽略這些機制帶來的正面效益。」
不過被問到若推動這項法案後是否會影響到如《Apex 英雄》這些免費遊戲的銷售模式
或者獲利時,Hawley 表示:
不過被問到若推動這項法案後是否會影響到如《Apex 英雄》這些免費遊戲的銷售模式
或者獲利時,Hawley 表示:
「我相信開發者們都是非常聰明的人,他們可以設計出不依賴於賭博行為的獲利模式。」
https://tw.esports.yahoo.com/josh-hawley-122000847.html
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https://i.imgur.com/kn6Uos0.jpg
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推 : 美國真的很保護兒童欸1F 05/23 09:50
推 : 觀念正確2F 05/23 09:51
→ aa1052026 …
→ : 但賭贏的東西不能吃不能幹嘛只能玩遊戲的4F 05/23 09:52
→ : 轉蛋確實是邪惡的機制5F 05/23 09:52
推 : 正確觀念 保護兒童優先 保底/公布機率是其次6F 05/23 09:52
→ aa1052026 …
→ : 課金轉蛋綁超得就好了8F 05/23 09:52
推 : 賭博是為了錢 轉蛋是為了prpr不太能換成錢9F 05/23 09:52
推 : 就一個不知道要花多少才能買到的產品根本就是賭博啊10F 05/23 09:52
→ aa1052026 …
推 : 要讓小孩知道現實的殘酷啊!XD12F 05/23 09:53
推 : 轉蛋是壞文明13F 05/23 09:54
推 : 炫富問題也不是轉蛋特有的吧14F 05/23 09:54
→ : aa說法很有趣 這樣來說 花幾十萬抽老婆卻沒抽到的不是15F 05/23 09:54
推 : 很多賭上癮的人不是為了錢,而是為了賭博時的快感16F 05/23 09:54
→ : 課長 只是跟輸光全家睡路邊的輸家一樣17F 05/23 09:55
推 : 賭到無法自拔的會跟妳說轉蛋有多好~有多棒18F 05/23 09:55
→ : 這種系統下 所謂的"海豹" 才是真正贏家嗎?19F 05/23 09:55
→ : 轉蛋~~~~~~賽高~~~~~~20F 05/23 09:55
→ : 要保護小孩那就保護小孩不就好了21F 05/23 09:56
→ : 轉蛋本質等同購買商品吧 賭的只是商品為何 不會回本22F 05/23 09:56
推 : 我三個無課室友轉貓咪罐頭也超爽阿= = 要比爛哪個沒有23F 05/23 09:56
推 : 我的職業是海豹 我的專業來自轉蛋遊戲24F 05/23 09:57
→ : 營運弄好年齡限額不就解套了嗎 對謊報年齡的沒責任吧25F 05/23 09:57
→ : 每次曬到別人氣PUPU的和我對嗆就覺得很搞笑26F 05/23 09:58
→ aa1052026 …
→ : 我白嫖限定 你抽10萬限定 我們~應該沒有差別吧!28F 05/23 09:58
→ aa1052026 …
推 : 這種商法不該存在於兒童和青少年30F 05/23 10:00
推 : 轉蛋雖然不能獲得實質上的獎品但其行為就是賭博31F 05/23 10:00
→ aa1052026 …
→ : 謊報年齡一定有家長跑來說這也是廠商的問題XDD33F 05/23 10:00
推 : 禁一禁好34F 05/23 10:01
推 : 早就說這東西就是賭博,一堆發大財的在那邊崩潰詭辯35F 05/23 10:03
推 : 你一井取物跟我一抽抽到 應該沒什麼不同吧 (X36F 05/23 10:05
推 : 我也覺得這跟賭博沒兩樣,一堆反駁的理由超奇葩37F 05/23 10:05
推 : 合理 不是全禁 但起碼要讓人知道後果38F 05/23 10:05
推 : 有轉蛋賭博手遊我要怎麼教小孩 護家盟真的該關心這個39F 05/23 10:05
→ : 觀念正確40F 05/23 10:06
→ : 看看天堂M的課長 一個比一個愛賭 橘子發大財41F 05/23 10:06
推 : 我也覺得這是賭博,但是最後那句是三小42F 05/23 10:06
→ : 教你的小孩不要玩有花費轉蛋的遊戲阿 很難?43F 05/23 10:06
推 : 錢砸下去就是為了增加變海豹的機率啊44F 05/23 10:07
→ : 小時候你玩打火機 大人不是會跟你說不要玩嗎?45F 05/23 10:07
→ : 而且賭場會好好服侍那些豪賭客(High roller) 反觀轉蛋...46F 05/23 10:07
推 : o'_'o 轉蛋就真的最好薛錢== 有法規是好事啦47F 05/23 10:08
→ : 轉蛋產生的巨坑 可以讓課長有優越感 最明顯就是天堂M48F 05/23 10:08
→ : 至於遊戲內的真實機率你沒抽到你也沒辦法說什麼49F 05/23 10:08
推 : 禁止小孩玩遊戲很難?50F 05/23 10:08
→ : 美國人是保護小孩,青少年不要玩51F 05/23 10:08
→ : 台灣的酸民則是自己討厭,就想禁止所有人玩lol
→ : 台灣的酸民則是自己討厭,就想禁止所有人玩lol
推 : 課老婆就像交往,有時候一次約會就直接進禮堂了,有時53F 05/23 10:08
→ : 候花了大錢還是連牽手都沒有,跟賭博差很多吧
→ : 候花了大錢還是連牽手都沒有,跟賭博差很多吧
→ : 其坑之深完全可以滿足大課 無課再歐也毫無機會看到車尾燈55F 05/23 10:09
→ : 當然你想花心就要有人財兩失的覺悟啊56F 05/23 10:09
推 : 還敢下來R 垃圾轉蛋手遊57F 05/23 10:10
推 : 樓上這還真的很難58F 05/23 10:10
推 : 轉蛋是把錢丟水溝59F 05/23 10:12
推 : 為了保護小孩免於轉蛋遊戲之苦 所以我們決定禁止轉蛋遊60F 05/23 10:12
→ : 戲
→ : 戲
→ : 跟SJW真D像62F 05/23 10:12
推 : 和賭博還是有差啦,花錢絕對拿不回來這點就輸了63F 05/23 10:13
推 : 觀念正確64F 05/23 10:13
推 : 就賭博啊65F 05/23 10:14
→ : 日本很早就有限制未成年人交易金額,EA玩過頭燒出來的w66F 05/23 10:14
推 : 所以真的有人覺得不是賭博歐?67F 05/23 10:15
推 : 這是賭博啊。經營賭博遊戲比認真開發遊戲好賺的時候,等68F 05/23 10:15
→ : 於鼓勵廠商經營賭博遊戲。
→ : 於鼓勵廠商經營賭博遊戲。
推 : 我建議啦 萌夯那種打素材的遊戲也應該禁止才對70F 05/23 10:15
→ : 花時間成本去打素材 根本也是賭博的一種
→ : 花時間成本去打素材 根本也是賭博的一種
推 : yes 超討厭轉蛋本該立法,賭博行為有些人就是剋制不了72F 05/23 10:16
推 : 最後一句就是重點啊 轉蛋以外的獲利方式已經不能滿足遊73F 05/23 10:16
→ : 戲公司
→ : 戲公司
推 : 最後一句在開發者眼中就是完全的幹話 甩鍋甩得真順手75F 05/23 10:17
推 : 打素材哪裡像賭博…76F 05/23 10:17
推 : 賭博業本來就特許行業 轉蛋遊戲繞過這個限制太久了77F 05/23 10:17
推 : 販毒也很好賺,你就由著人販毒了?78F 05/23 10:18
推 : 魔物獵人打素材的方式竟然能牽扯到賭博,厲害了 轉蛋79F 05/23 10:18
→ : 粉
→ : 粉
推 : 他指的是打素材的隨機性吧81F 05/23 10:18
推 : 整個遊戲界都在走歪路 真的該處理82F 05/23 10:18
→ : 有句話叫小賭怡情大賭傷身,你賭到傾家蕩產是有過當83F 05/23 10:19
→ : 問題沒錯,「完全不賭」根本就神經過敏矯枉過正,也
→ : 沒見你們去防堵什麼期貨跟保險,那兩個也是賭博啊
→ : 問題沒錯,「完全不賭」根本就神經過敏矯枉過正,也
→ : 沒見你們去防堵什麼期貨跟保險,那兩個也是賭博啊
推 : 每打一次素材要花錢再來說ㄅ86F 05/23 10:19
→ : 至少應該要確定打幾隻會掉一個素材吧?87F 05/23 10:19
→ : 轉蛋不能和賭博畫上等號啦,賭博有機會拿錢回來轉蛋可沒有88F 05/23 10:19
推 : 推~轉蛋和賭博本質上就是相同的89F 05/23 10:20
→ : 還是你覺得花錢才算賭博 花時間的就不算?90F 05/23 10:20
推 : 你拉霸機是花次錢拉到爽逆91F 05/23 10:20
→ : 要說也是劣化的賭博92F 05/23 10:20
→ : 賭博是需要投入金錢的,打素材過程中需要投入金錢??93F 05/23 10:20
→ : 你這樣講讀書 運動也是賭博囉?94F 05/23 10:20
→ : 去問參議員阿95F 05/23 10:21
→ : 睡覺大概也是吧 畢竟有時會惡夢睡不好96F 05/23 10:21
推 : 他的意思應該是想表達這樣的賭博定義太廣泛98F 05/23 10:22
→ : 理那ID幹嘛..跟某V一樣整天釣魚的。ZZZ99F 05/23 10:22
→ : “賭博是利用有價之物來競爭輸贏的活動”時間多少錢100F 05/23 10:22
→ : 啊講得很明確了 時間成本去賭 賭素材是有價值的101F 05/23 10:22
推 : 觀念正確102F 05/23 10:23
推 : 有人在那詭辯 事實上這就已經對兒少造成不良影響103F 05/23 10:23
→ : 啊時間不算錢喔...? 啊忘了這裡是台灣 失禮了104F 05/23 10:23
推 : 時間是多少錢拉105F 05/23 10:23
推 : 沒有很廣泛啊...這邊討論的就是花錢抽轉蛋=賭博而已ㄅ..106F 05/23 10:23
→ : 一小時120台幣107F 05/23 10:23
→ : 時間成本可以金錢化嗎?108F 05/23 10:23
→ : 150吧 最近看都是150109F 05/23 10:23
→ : 你怎麼不去翻翻基本薪資呢110F 05/23 10:24
推 : 真的不要有轉蛋比較好,太難控制,太好玩111F 05/23 10:24
推 : 日語有個名詞比較貼切形容轉蛋的叫"射幸"112F 05/23 10:24
→ : 那是勞動力的金錢化113F 05/23 10:24
→ : 偶然の利益や成功を得ようとすること。まぐれ当たり・僥倖114F 05/23 10:24
推 : 買期貨跟保險也是有資格認證的,你找個未成年人去開期貨戶115F 05/23 10:24
→ : 歡迎來到現實社會啊勞動力金錢化116F 05/23 10:24
→ : 頭試試看有沒人理你117F 05/23 10:24
→ : 順帶一提我也贊同要限制轉蛋啊 只是覺得打素材也順便118F 05/23 10:25
→ : 所以那跟時間成本有何關係119F 05/23 10:25
→ : 不然有時候真的打到瘋掉去賭那個1%掉落率120F 05/23 10:25
推 : 等你去提案囉121F 05/23 10:25
→ : 時間太多的肥宅在那戰定義不會改變這種商法該被限制的趨勢122F 05/23 10:25
→ : 那也給未成年開戶頭不就好了,所以我上面就說要保護123F 05/23 10:25
→ : 未成年人就專心保護未成年人。
→ : 未成年人就專心保護未成年人。
推 : 觀念正確,學學比利時好嗎,直接進轉蛋,所有遊戲在他們125F 05/23 10:25
→ : 國家上架就是不能轉
→ : 禁*
→ : 國家上架就是不能轉
→ : 禁*
推 : 錯誤類比拿來凹 大家也是花時間讀書去擠國立公職窄門啊128F 05/23 10:26
→ : 部位破壞表示、歷戰框表示、煉金表示:☁129F 05/23 10:27
→ : 那群人的邏輯真的可撥130F 05/23 10:27
推 : 路邊很多選物販賣機(笑), 轉蛋比那個還惡質131F 05/23 10:27
推 : 國家就保護未成年人所以不給開戶啊,現在這議員不也做同樣132F 05/23 10:27
→ : 的建議限制年齡?
→ : 的建議限制年齡?
→ : 保護青少年的限制 跟全面禁止也是兩回事吧134F 05/23 10:28
→ : 哪邊看到他講完全禁止了135F 05/23 10:28
→ : 講比利時啊136F 05/23 10:29
→ : 算了懶得吵了,反正在PTT吵贏也沒用137F 05/23 10:29
推 : 其實當賭場賭博管也是好事,美國對賭具都有嚴格管理138F 05/23 10:29
→ : 包括機率在內都要專人定期審查的,這樣轉蛋就沒法偷藏天花板
→ : 包括機率在內都要專人定期審查的,這樣轉蛋就沒法偷藏天花板
→ : 我們幹的基本上是那些整天靠北全面禁止的傢伙140F 05/23 10:30
→ : 天花板解釋一下就是有遊戲被抓到過轉蛋有設大獎上限數141F 05/23 10:30
→ : 嚴格來說 信用卡本身就算有管制吧142F 05/23 10:30
推 : 以後不賭博 直接儲值=戰力就好143F 05/23 10:30
→ : 這些案例都是父母控告被孩子盜刷...144F 05/23 10:31
→ : 這會使機率和公告不符,例如1~5星出了10顆1星就給你10顆1星145F 05/23 10:31
→ : 你就直接說時空貓不就好了146F 05/23 10:31
→ : 但是出了3顆5星之後,程式會把5星以上結果拿掉重抽<-詐賭147F 05/23 10:32
推 : 本來就是賭博啊…148F 05/23 10:32
→ : 這種東西正常玩家絕對無從得知,要檢視原始碼或有海量統計149F 05/23 10:33
→ : 轉蛋機率沒人驗證 誰知道有沒有作假150F 05/23 10:33
推 : 非常中肯151F 05/23 10:34
推 : 我也覺得小孩還是不要玩轉蛋比較好,又不是自己的錢152F 05/23 10:34
推 : 我在想這些法條一旦通過,會受害的是什麼? 是誰?153F 05/23 10:34
推 : 蛋粉:轉蛋不是賭博154F 05/23 10:34
→ : 我家小孩很乖 一定是(ry155F 05/23 10:35
推 : 我還是認為轉蛋不是賭博啊,充其量只是劣化版賭博<-拿不回錢156F 05/23 10:35
→ : 用賭博形容轉蛋是太抬舉轉蛋了,那就是僥倖,小人行險以僥倖
→ : 用賭博形容轉蛋是太抬舉轉蛋了,那就是僥倖,小人行險以僥倖
推 : 錢或二次元老婆都好 到手都會很爽158F 05/23 10:36
→ : 我也同意不要給小孩玩 雖然立法沒什麼用 除非實名吧159F 05/23 10:36
→ : 啊就說了 問題是小孩盜刷吧 不然本來錢就是一個管制了160F 05/23 10:37
→ : 沒說不能賭 但需要有人確保賭場公正161F 05/23 10:37
推 : 我這個免費仔就受害了啊XD162F 05/23 10:38
→ : 只是限制青少年的話對無課仔沒啥損害啊163F 05/23 10:38
推 : 看來以後是農系手遊的天下了164F 05/23 10:39
→ : 實際上轉蛋比較像遊樂場的兒童彩票機吧165F 05/23 10:39
→ : 你花錢 有時候出一張彩票 有時候幾十張
→ : 你花錢 有時候出一張彩票 有時候幾十張
→ : 蛤可是只限制未成年人...167F 05/23 10:40
推 : "真的轉蛋"其實還好 像耀西手工世界也有轉蛋啊168F 05/23 10:40
→ : 但是它轉蛋機裡真的就是那些蛋
→ : 一般手遊的轉蛋根本是買彩券了
→ : 但是它轉蛋機裡真的就是那些蛋
→ : 一般手遊的轉蛋根本是買彩券了
→ : 你可以限制你國家內的遊戲 如歐美 那你怎麼限制日本?171F 05/23 10:42
→ : 教育你的小孩不要玩有轉蛋的才是重點
→ : 教育你的小孩不要玩有轉蛋的才是重點
推 : 為了遊戲 禁一禁啦173F 05/23 10:43
推 : 很難辣,全台灣都在玩你叫人家不玩,你只能自己玩給小孩174F 05/23 10:44
→ : 看,示範一下自我控制,沒時間的家長qq
→ : 看,示範一下自我控制,沒時間的家長qq
推 : 盤子才轉蛋176F 05/23 10:46
→ : 教小孩機率 同樣的錢能幹嘛比較實在177F 05/23 10:46
→ : 教小孩當個無課仔啊 挑那些無課仔也能玩得高興的遊戲178F 05/23 10:46
→ : 會玩轉蛋的人就是同樣的錢能轉蛋最實在,教機率要幹麻..179F 05/23 10:47
推 : 遊戲轉蛋系統誰發明的我比較有興趣,八成是發明物件課金的180F 05/23 10:47
推 : 轉蛋是壞文明181F 05/23 10:48
→ : 無課微課一堆 你以為每個都課長阿==182F 05/23 10:48
推 : 觀念正確,轉蛋就是賭博,連成年人都沒辦法克制了,更何183F 05/23 10:48
→ : 況小朋友
→ : 況小朋友
→ : 韓國吧? 看日本討論可考最早好像是瘋子谷?185F 05/23 10:48
推 : 絕對是賭博啊186F 05/23 10:51
推 : 觀念正確!趕快禁掉糞game187F 05/23 10:51
→ : 當無課仔正確XD188F 05/23 10:52
推 : 日本wiki:ビデオゲームにおける「ガチャ」はNHNの登録商標189F 05/23 10:53
推 : 是啊,別否認190F 05/23 10:53
→ : ガチャというシステムを史上初めて生み出した『メイプルス191F 05/23 10:54
→ : 真的是瘋子谷耶...NHN,瘋子谷,大家都打從心裡支持韓國耶www
推 : https://www.famitsu.com/news/201702/10126558.html
→ : 真的是瘋子谷耶...NHN,瘋子谷,大家都打從心裡支持韓國耶www
推 : https://www.famitsu.com/news/201702/10126558.html
推 : 就是賭搏啊...194F 05/23 10:57
推 : 轉蛋遊戲就是博弈遊戲啊195F 05/23 10:58
→ : 始作俑者好像就是這個人?? XD196F 05/23 10:58
→ : 無課就像新進到賭場會送個幾美讓你玩玩,所以本質還是賭197F 05/23 11:01
推 : (′・ω・‵) 法案通過受害的只有廠商R198F 05/23 11:05
→ : 還有背後的金主
→ : 還有背後的金主
→ : 受害的主要是無課仔,別自欺欺人了,廠商是不會賠錢200F 05/23 11:09
→ : 運營的,沒辦法吸課長血那就是逼無課拿錢出來。
→ : 運營的,沒辦法吸課長血那就是逼無課拿錢出來。
→ : 根本沒差吧 課金主力本來就是有賺錢能力的成人202F 05/23 11:10
推 : ...玩遊戲花錢怎麼是受害,是天經地義吧203F 05/23 11:11
→ : 這種小孩盜刷的事情對廠商來說也不樂見啊要處理很麻煩204F 05/23 11:11
推 : 假如把參議員改成立委 真想看看板上風向205F 05/23 11:11
→ : 無課歐洲人要毀滅了嗎,以後固定120抽才出一隻206F 05/23 11:13
→ : 不就商城制207F 05/23 11:14
推 : 覺得廠商就認份一點,把保底的條件設定低一點吧208F 05/23 11:17
→ : 逼無課拿錢出來 無課只會想棄坑而已 別傻了209F 05/23 11:20
推 : 有沒有課跟轉蛋無關 就只有轉蛋一種課金法阿?210F 05/23 11:21
→ : 現在手遊的抽抽不就是實體的轉蛋機嗎...?211F 05/23 11:24
→ : 其實就設定年齡限制就好了吧212F 05/23 11:30
推 : 現在實體轉蛋官方都會提供整套直接買,沒道理遊戲沒有213F 05/23 11:30
推 : 沒錯啊 就是賭博214F 05/23 11:30
推 : 推! 轉蛋就該18禁215F 05/23 11:33
推 : 廠商:好哦,遊戲通通成年才能購買。216F 05/23 11:34
→ : 一抽算100台幣的話,活動卡池多少新卡可以直接*100賣217F 05/23 11:35
推 : 早該立法了218F 05/23 11:42
推 : 整套買就是天井啊 說禁轉蛋的要不要一番賞也砍啊??219F 05/23 11:43
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