※ 本文為 tom50512 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-05-12 09:30:14
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作者 標題 [閒聊] 荻野真:編輯不准作品完結 除非我畫到住院
時間 Sat May 11 18:45:26 2019
http://www4.airnet.ne.jp/kujaku/catalog/kujakuou_taima/kujakuou_taima.htm
「編輯長跟我說,除非我畫到倒下住院,否則不可能讓作品完結。」
「除非你的作品讀者看膩了,失去商品價值,我們才會踢走你。」
「如果你敢擅自完結,我就會通知業界你是這種人,叫他們封殺你。」
1990年代,YoungJump週刊銷量開始走下坡,
因此我又再次被找回來畫孔雀王的續篇「退魔聖傳」。
但畢竟孔雀王跟北斗神拳一樣,都是已經好好做出結局的作品了,
因此續篇畫起來十分辛苦,再加上退魔聖傳每個單元都要想出一個結尾,
在收集資料上比前作還要麻煩。
當時,我都是自己一個人完成整部作品,照我原本的方式,無論怎麼努力,
都沒辦法以週刊的頻率出刊,毫無喘息的機會。
因此,我不得不採用JUMP風格的戰鬥對決劇情,開始了「八百萬神篇」。
然而,開始收集這段故事的資料後,我的壞習慣又出現了,想要更充分瞭解日本神話,
導致在下一部作品「夜叉鴉」之間,有了很長一段時間的休刊,
真的對各位讀者感到很抱歉。
不過老實說,雖然我覺得抱歉,但我也感覺不出自己有哪裡對不起讀者。
說起來,根本沒有人願意告訴我我的連載可以在什麼時候結束。
在畫退魔聖傳時,我對這件事的疑問越來越深,就跑去問當時的編輯長,
編輯長就說:
「老實說,除非你畫到倒下住院,否則我們不可能讓作品完結。」
我跟編輯長說這樣太扯了,他又說:
「那就等你的作品讀者看膩了,失去商品價值,就可以完結了。」
在我的繼續追問之下,編輯長這麼說:
「我們想踢走你的時候,你就可以完結了。
所以你沒有權力擅自休刊,也沒有權力畫自己喜歡的東西。
從以前到現在,這都是漫畫界的常識。」
我就跟編輯長說,如果我真的不幹了,那會怎樣?他說:
「如果你敢擅自完結,我就會通知業界你是這種人,叫他們封殺你。」
不過,編輯長之後又用很溫柔的語氣跟我說:
「我跟你說啦,你不要想那麼多,就好好坐上我們扛著的轎子吧。
我們會幫你想劇情,圖也會找畫風跟你一樣的人來畫。
在這個世界上,沒有一個漫畫家是用這種方法以外的方式成功的。」
結果,我最後並沒有遵守他的忠告(還是威脅?)。
或許是因為這樣,我之後的作品雖然都還賣得出去,
但並沒有大賣,也沒有引起風潮。
或許是因為這樣,我之後的作品雖然都還賣得出去,
但並沒有大賣,也沒有引起風潮。
有次我去喝酒時,一個女生怒罵我說「你這個背叛者!」,
我問她為什麼要罵我,她說因為我都沒有畫出她想看的東西,
並且拿了一本漫畫給我,叫我拿去參考。
當時她拿給我的那本書是「內衣教父」。
不過這件事讓我瞭解到,「就算沒遵守編輯長的話,也不要緊。」
現在還有讀者願意閱讀我這種人的作品,我真的很感謝。
有些人雖然嘴上抱怨,但還是會到書局看免錢書,然後上網一直罵我,
我也很感謝他們。
因為我覺得,當沒有一個人在意我的作品時,
才是我作家生涯真正結束的時候。
(荻野真・2010/9/3)
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推 : 悲慘的業界風氣1F 05/11 18:47
→ : 在乎那些在乎你的人就好2F 05/11 18:47
推 : 嗚嗚3F 05/11 18:48
推 : QAQ4F 05/11 18:49
推 : 後面是不是在暗諷R5F 05/11 18:51
推 : 感人QQ 寧願看有投入愛的作品,也不想看只知道賺錢的大6F 05/11 18:51
→ : 長篇垃圾
→ : 長篇垃圾
推 : QQ8F 05/11 18:51
推 : 這業界也太病態 不如乾脆全部倒一倒....9F 05/11 18:51
推 : R.I.P. 真的病倒了才能完結10F 05/11 18:52
推 : 太悲哀了.......11F 05/11 18:52
推 : 怎感覺有人被威脅啊- -12F 05/11 18:53
→ : 孔雀王第一部很好看啊 原來續作這麼爛是因為這樣...13F 05/11 18:53
推 : 還不是一堆人看得很開心14F 05/11 18:53
推 : 內衣教父是三小...怎麼會推那個,好慘= =15F 05/11 18:54
推 : 怎麼像大猩猩的語氣16F 05/11 18:55
推 : 好悲劇的業界生態,作者都沒自主性17F 05/11 18:56
推 : QQ18F 05/11 18:56
推 : 啊就賣座>>>>>叫好啊 看看現在最賣座的評價如何19F 05/11 18:57
推 : 慘20F 05/11 18:58
推 : 痾 為啥是內衣教父r21F 05/11 18:59
→ : 內衣教父就是結束不了 一直死拖活拖的那種22F 05/11 18:59
→ : 好可悲,漫畫出名了才是痛苦的開始...23F 05/11 19:00
→ : Q_Q 畫出孔雀王這種經典已經很厲害了 所以就算之後的作24F 05/11 19:00
→ : 拿那本給荻野看 意思就是要孔雀王應該不結束 一直畫下去25F 05/11 19:00
推 : 好悲慘又好真誠的告白26F 05/11 19:00
→ : 退魔聖傳前半我覺得也不差 如果可以維持單元劇形式應27F 05/11 19:01
→ : 但後面的孔雀王真的很難看 我和那種讀者是不同的28F 05/11 19:01
→ : 該可以成為佳作 但是跳跳不喜歡這種的 之前妖怪少爺29F 05/11 19:01
→ : 品不好我還是覺得他是很棒的漫畫家不應該被嘴30F 05/11 19:02
→ : 也是同樣模式被毀掉的作品31F 05/11 19:02
→ : 很多漫畫家和作品就是被這樣毀掉的啊32F 05/11 19:02
推 : QQ33F 05/11 19:04
推 : 幹..34F 05/11 19:04
推 : 作者想要的是一個能讓他盡情作畫的環境,編輯部無法保35F 05/11 19:05
→ : 證下一部會賺錢,自然是能拖就拖,角色位置不同罷了
→ : 證下一部會賺錢,自然是能拖就拖,角色位置不同罷了
→ : 看看富奸 他就聰明多了 不過現在也是弄到獵人結束不了37F 05/11 19:05
→ : 背叛者?38F 05/11 19:05
推 : 很多錢都賺夠了想休息39F 05/11 19:05
推 : 富奸不一樣 只有他搞人 沒人敢搞他 立場本質上不同40F 05/11 19:07
推 : 富堅:沒人能阻止我打電動 除非我打到住院41F 05/11 19:08
→ : 富姦這個砍站也沒幾個作者能達到吧42F 05/11 19:09
推 : 唉……43F 05/11 19:09
推 : 尾田:44F 05/11 19:09
推 : 內衣教父算躺著也中槍嗎XDDD45F 05/11 19:09
推 : 真的辛苦了,好好的休息吧46F 05/11 19:10
推 : QAQ47F 05/11 19:10
推 : 富兼也是被搞到變大尾了才沒人敢搞他吧48F 05/11 19:11
推 : 富間是太大尾了,你沒看到隨便弄個復出畫一畫就大賣49F 05/11 19:12
推 : 病態的社會50F 05/11 19:12
推 : 富監當年也是被搞過的阿51F 05/11 19:12
→ : 而且富間也不缺錢更不怕封殺吧= =52F 05/11 19:12
→ : 尾田反而是為了理想繼續畫
→ : 尾田反而是為了理想繼續畫
推 : 當年有名的漫畫家都有被搞過54F 05/11 19:12
推 : 富木監也是在幽遊白書時被搞過,所以現在反搞回來吧55F 05/11 19:13
→ : 牛媽有嗎?56F 05/11 19:13
推 : 垃圾跳跳57F 05/11 19:14
→ : 牛媽沒傳過,不過富間、井上、鳥山都有傳過類似的報導58F 05/11 19:14
推 : QQ59F 05/11 19:15
推 : 這就是萬用鋼鍊之所以萬用的原因嗎60F 05/11 19:15
推 : 尾大不掉的海賊王61F 05/11 19:16
推 : 唉62F 05/11 19:16
推 : 尾田一想休息 家門口就有一排人下跪 很不方便63F 05/11 19:16
→ : 富奸在幽遊時期過的太痛苦 所以到獵人時間就解放自我了64F 05/11 19:17
推 : 黃皮膚的都是這種風氣65F 05/11 19:17
推 : QQ66F 05/11 19:18
推 : 這也他媽太血汗了吧67F 05/11 19:18
推 : 『編輯長』是 瓶子吉九 嗎?68F 05/11 19:18
推 : 牛媽當初是小月刊 編輯又沒能力封殺她69F 05/11 19:19
推 : 富奸就是娶到超級大小姐才能脫身70F 05/11 19:21
推 : 很幸福啊 永遠不用擔心失業了呢71F 05/11 19:22
→ : 牛媽那時候正好一堆人一起跑掉72F 05/11 19:22
推 : QQ73F 05/11 19:22
推 : 慘74F 05/11 19:23
→ : 黃種人就是壓搾壓搾再壓搾,成功的定藝就是建築在失75F 05/11 19:27
→ : 敗者的屍體身上
→ : 敗者的屍體身上
→ : 退魔聖傳-弁慶 再次讓我很感動 想不到當時作者這麼痛苦...77F 05/11 19:28
推 : 也不是人種啥問題好嗎...看美漫那樣一次決定好畫幾本的78F 05/11 19:29
→ : 方式 缺點也很明顯 就是一堆結尾爛到有剩
→ : 方式 缺點也很明顯 就是一堆結尾爛到有剩
推 : 美漫也是一部作品重開機好幾次撈錢啊80F 05/11 19:30
推 : 富堅幽遊就被搞過了,名氣起來就反過來弄到jump簽辱國條款81F 05/11 19:31
→ : 一年十話,爽
→ : 富堅哪要娶到大小姐,那只是錦上添花,幽遊獵人的版稅早就
→ : 爆炸了
→ : 一年十話,爽
→ : 富堅哪要娶到大小姐,那只是錦上添花,幽遊獵人的版稅早就
→ : 爆炸了
推 : 我覺得好慘 讓我想到之前鳥山明也說過他不想再連載龍珠85F 05/11 19:32
推 : 垃圾跳跳86F 05/11 19:36
→ : 內衣教父前面還不錯啦 後面就...87F 05/11 19:38
推 : 紅也不是 不紅也不是 產業發展成這樣實在是病態88F 05/11 19:44
推 : 結果真的畫到死了89F 05/11 19:47
推 : 集英社不意外90F 05/11 19:47
推 : QwQ91F 05/11 19:48
推 : 其實到退魔聖傳都還行,曲神記就真的亂畫了,無印的孔雀王92F 05/11 19:49
→ : 真的很好看
→ : 真的很好看
→ : 富堅也是獵人之後才比較能談條件吧?幽遊的時候也蠻94F 05/11 19:49
→ : 血汗的我記得
→ : 集英社真的很血汗,講談社感覺算比較好的?
→ : 血汗的我記得
→ : 集英社真的很血汗,講談社感覺算比較好的?
推 : 事實上幽遊白書這兩年來週邊一直狂出就證明了富奸只靠97F 05/11 19:50
→ : 幽白就夠大尾了
→ : 幽白就夠大尾了
推 : 其實國民番那些作家都是吧...青山的柯南超拖戲可能99F 05/11 19:52
→ : 也不是他自願的,柯南完結小學館也一起完結了
→ : 也不是他自願的,柯南完結小學館也一起完結了
→ : 大尾到可以自己把幽遊完結了 真的不簡單101F 05/11 19:53
推 : 幫QQ102F 05/11 19:57
推 : 為什麼暗殺教授超紅卻可以想結束就結束阿?103F 05/11 19:58
推 : 看完這篇想到雷句誠的賈修104F 05/11 19:59
→ : 天啊QAQ105F 05/11 20:00
推 : 對欸 暗殺跟魔人偵探為啥可以照自己的規劃好好結啊106F 05/11 20:01
推 : 沒賺到那種程度吧,也可能時代或是負責人不同107F 05/11 20:02
推 : 所以第二部評價差也是高層介入的關係108F 05/11 20:03
推 : 松井老師的兩部漫畫,沒紅到非他不可的程度109F 05/11 20:03
→ : 魔人可能沒有 暗殺應該算有吧110F 05/11 20:04
→ : 如果是魔人偵探的話,松井說他隨時準備好短中長篇的111F 05/11 20:04
→ : 結局等著
→ : 結局等著
推 : 爆漫王都是真的113F 05/11 20:06
推 : 暗殺教室算當時Jump二哥吧114F 05/11 20:06
→ : 因為不夠紅115F 05/11 20:07
推 : 暗殺教室一開始就訂好期限也有關係吧116F 05/11 20:09
推 : 廖化當先鋒的時期 二哥也沒那麼大影響力117F 05/11 20:10
推 : 暗殺應該比那時候已經走下坡的退魔聖傳紅一點叭118F 05/11 20:11
推 : 松井是已經準備好應對各種狀況的準備了 或是一開始就講119F 05/11 20:11
→ : 清楚說明白之類的(?
→ : 富堅現在是已經大尾到「想搞是不是?來啊!看是誰搞誰
→ : ?」 的程度了 要不然他以前也被搞過
→ : 清楚說明白之類的(?
→ : 富堅現在是已經大尾到「想搞是不是?來啊!看是誰搞誰
→ : ?」 的程度了 要不然他以前也被搞過
推 : 富監是沒簽那個賣身契+夠有錢+擺爛夠早還沒被環境影響到123F 05/11 20:15
→ : 現在太大尾的就算夠有錢 想結一定被跪到壓力爆婊
→ : 現在太大尾的就算夠有錢 想結一定被跪到壓力爆婊
推 : 富監就是被這樣玩壞 不過後來還是回去跪求富監幫忙125F 05/11 20:17
推 : 幽遊白書完結時跳跳還很有餘裕,現在...126F 05/11 20:17
推 : 日系企業的風氣這幾年被披露的很黑阿...127F 05/11 20:20
→ : 以前在某家超商(日系皮台幹骨)也是 你不爽就說私下封殺
→ : 真不知道超商是在封殺什麼...工讀生嗎?
→ : 以前在某家超商(日系皮台幹骨)也是 你不爽就說私下封殺
→ : 真不知道超商是在封殺什麼...工讀生嗎?
推 : 看這篇留言就知道為什麼近期作品想收就收,資訊太發130F 05/11 20:22
→ : 達作者只要上網抱怨兩下,編輯部馬上被讀者幹飛
→ : 達作者只要上網抱怨兩下,編輯部馬上被讀者幹飛
推 : 富堅明明就是受害者...所以他才會完全不給任何業界的人132F 05/11 20:22
→ : 面子 甚至在週年紀念刊上屌嗆
→ : 面子 甚至在週年紀念刊上屌嗆
→ : 摧殘!134F 05/11 20:23
推 : .....真的很病態135F 05/11 20:23
推 : 這樣看富間不當原作給人畫也可能被嗆過找人用類似畫風畫XD136F 05/11 20:24
→ : 富間的近年行為完全婊爆文中編輯的安慰口吻(?)XD
→ : 富間的近年行為完全婊爆文中編輯的安慰口吻(?)XD
推 : 難怪一堆作者後其各種亂畫,心裡可能在想:劇情下限要到138F 05/11 20:26
→ : 什麼地步才能結束?
→ : 什麼地步才能結束?
→ aa1052026 …
推 : 漫畫界悲歌 請好好休息吧141F 05/11 20:27
→ aa1052026 …
推 : 富奸才華太高可以紅兩部 所以越來越大尾143F 05/11 20:28
→ aa1052026 …
推 : 集英社不意外145F 05/11 20:34
→ : 富奸聰明多了 不完結是不是 可以啊 我就拖稿啊 簡單=3=146F 05/11 20:35
推 : 富堅表示 其實就是看你敢不敢黑147F 05/11 20:36
→ : 或是看你有沒有可以黑的本事
→ : 像大家都說打1985沒用 屁 那是因為打不夠多通
→ : 或是看你有沒有可以黑的本事
→ : 像大家都說打1985沒用 屁 那是因為打不夠多通
推 : 可能某社裡有個草人名喚富間,腰部插滿銀針150F 05/11 20:37
→ : 我朋友打下去 馬上被長官知道被關切 他就再打151F 05/11 20:37
→ : 說長官故意關切 從此他就變成邊緣人了
→ : 長官都不敢對他怎樣 但他也不能違規 一切照規矩來
→ : 不過他爸是某報社某單位經理等級 所以......
→ : 說長官故意關切 從此他就變成邊緣人了
→ : 長官都不敢對他怎樣 但他也不能違規 一切照規矩來
→ : 不過他爸是某報社某單位經理等級 所以......
推 : 要當那很臭的狗大便 別人就不敢踩你惹 QQ155F 05/11 20:39
推 : 1985有用啊,只要你夠有道理,直接灌爆你的上級三層156F 05/11 20:40
→ : 他那時候好像按照規定想請假去考試 長官刁難 他就打157F 05/11 20:40
→ : 了 長官馬上來嗆 他就再打說長官故意來報復
→ : 了 長官馬上來嗆 他就再打說長官故意來報復
推 : 現在資訊發達真的很好,很多以前可以威脅的手段沒那麼有用159F 05/11 20:41
→ : 了,你封殺我還可以到處講到處找出版社。
→ : 了,你封殺我還可以到處講到處找出版社。
→ : 10幾年前的事情了 好幾10年沒聯絡惹161F 05/11 20:42
推 : 富堅現在就已經是跪來的了吧 不給完結沒差 老子我不畫162F 05/11 20:42
→ : 就好 看你能怎樣
→ : 就好 看你能怎樣
推 : 尾田則是巴不得永遠不完結的那種,越拖作品越來越差,164F 05/11 20:46
→ : 再拖下去這部作品就毀了
→ : 再拖下去這部作品就毀了
推 : 這也是近年不太想酸拖戲長篇作者的理由,感覺太多無奈166F 05/11 20:48
推 : 富監是因為他不缺錢 荻野真就不知道有沒有錢了167F 05/11 20:48
→ : 不然大家工作被壓榨 其實都是差不多的啦
→ : 不然大家工作被壓榨 其實都是差不多的啦
推 : 魔人跟暗殺就是紅但不到非他不可的感覺 這樣才能善終吧169F 05/11 20:49
→ : 魔人偵探……善終?170F 05/11 20:51
推 : 井上雄彥也是受不了這種生態才離開集英社 日本漫畫界真171F 05/11 20:52
→ : 的有點病態,也是太競爭的原因,看到的都是倖存者偏差,
→ : 看不到一將功成萬骨枯
→ : 的有點病態,也是太競爭的原因,看到的都是倖存者偏差,
→ : 看不到一將功成萬骨枯
推 : 以前看朱元璋的連續劇 也是一個清官在說有人貪汙174F 05/11 20:54
→ : 朱元璋就說 你就上報啊 清官就回 上報會被報復
→ : 朱元璋就說 你連這種勇氣都沒有還是辭官吧
→ : 不然就裝做沒看到吧 可見 想黑也是要有實力的
→ : 朱元璋就說 你就上報啊 清官就回 上報會被報復
→ : 朱元璋就說 你連這種勇氣都沒有還是辭官吧
→ : 不然就裝做沒看到吧 可見 想黑也是要有實力的
推 : 喔 東亞這種社會型態本來就超多潛規則。只差別有沒有爆開178F 05/11 20:58
推 : 尾田:179F 05/11 21:00
推 : 暗殺教室銷售量非常高耶... 沒記錯是年度前5等級180F 05/11 21:02
→ : 這個絕對比一堆被強迫拖戲的作品銷售量還高很多
→ : 所以能這樣善終很不可思議
→ : 這個絕對比一堆被強迫拖戲的作品銷售量還高很多
→ : 所以能這樣善終很不可思議
→ : 啊我知道 那個知縣叫道同183F 05/11 21:03
→ : 結果他就死了 死前只希望被評定稱職
→ : 結果他就死了 死前只希望被評定稱職
→ : 暗殺平均單集發行量超過百萬本185F 05/11 21:04
→ : 朱元璋很帶賽 叫別人去做甚麼都會死 你要去收飯錢啊=>186F 05/11 21:05
→ : 那富奸真的有可能病的不清...187F 05/11 21:05
→ : 被打死 你要去告官啊 =>被殺死 你要上報啊 =>被害死188F 05/11 21:06
推 : 不是有一個漫畫就是講主角為了自己畫漫畫放鳥女主角189F 05/11 21:07
→ : 然後女主被軟禁在飯店裡面畫漫畫的眼睛 其他東西都
→ : 然後女主被軟禁在飯店裡面畫漫畫的眼睛 其他東西都
→ : 尾田自己說正在計劃怎麼完結 該不會被腹姦化吧191F 05/11 21:08
→ : 被出版社畫好了 說只有眼睛沒辦法模仿 然後受不了自192F 05/11 21:08
→ : 殺才被爆出來 然後主角就很內疚
→ : 殺才被爆出來 然後主角就很內疚
推 : 孔雀王國小時看的,以當時漫畫來說真的不錯194F 05/11 21:12
→ : "我們會幫你想劇情,圖也會找畫風跟你一樣的人來畫"195F 05/11 21:17
→ : 聽起來是不錯 但作者大概很不喜歡
→ : 聽起來是不錯 但作者大概很不喜歡
推 : 冨樫:一年最多給你十話啦 畫完追星囉197F 05/11 21:22
→ : 日本企業真的垃圾太多198F 05/11 21:23
推 : 臨兵鬥者皆陣列在前199F 05/11 21:23
→ : "孔雀王 小時看的" 這部殺必死蠻多的 露也多 當年都在注200F 05/11 21:25
→ : 意 阿修羅等人 說到這 盜版的還把畫面貼掉 太過分了
→ : 意 阿修羅等人 說到這 盜版的還把畫面貼掉 太過分了
推 : JUMP編輯部的風格不是一直都這樣?202F 05/11 22:02
推 : 難怪一堆作品會毀掉203F 05/11 22:02
推 : 很多漫畫從小看到大,有時候拖的太誇張204F 05/11 22:02
→ : 當初看的熱情都不見
→ : 當初看的熱情都不見
推 : 日本漫畫家們應該很崇拜富堅吧,完全不甩編輯想休就休206F 05/11 22:08
推 : 進擊的巨人看起來也差不多,近期的劇情水準整個大劣化207F 05/11 22:11
推 : 看「先生的先生」會覺得富奸能健康得活下來真是太好了208F 05/11 22:11
推 : 富堅那不只是夠大尾 還有對自己作品不會責任心太重209F 05/11 22:14
→ : 覺得不能擺爛一定要畫 結果就是沒人能動他了XD
→ : 覺得不能擺爛一定要畫 結果就是沒人能動他了XD
推 : 好慘的感覺211F 05/11 22:32
推 : R.I.P.212F 05/11 22:48
推 : 難怪畫風會越來越歪..213F 05/11 22:55
推 : 幫忙想劇情和畫漫畫 那就不是他的創作了214F 05/11 22:55
推 : 內衣教父死拖活拖 但作者也有很努力想梗了215F 05/11 23:21
→ : 孔雀王真的是滿滿的作者被編輯霸凌感
→ : 孔雀王真的是滿滿的作者被編輯霸凌感
推 : 唉等於是跟惡魔簽約...217F 05/11 23:27
推 : 以現在JUMP的銷售模式來看 除了OP 這種商業模式已經不流218F 05/11 23:36
→ : 行了 由IP本身產出的周邊效益大於延長IP作品壽命
→ : 行了 由IP本身產出的周邊效益大於延長IP作品壽命
推 : 某樓 進擊的巨人是在月刊上的 趁機黑可以作功課嗎220F 05/11 23:39
推 : 尾田:221F 05/11 23:41
推 : 好難過222F 05/11 23:44
推 : 只能說富監真的很了不起 敢對抗這種扭曲的體制223F 05/12 00:21
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→ : 漫畫搞週刊制真的很病態226F 05/12 01:30
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推 : 內衣教父108冊 大概後50冊都在拖戲 然後拿各種歷史人228F 05/12 01:53
→ : 物畫成新反派惡搞
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推 : 死神很符合這種案例,但看作者訪談又不是這回事?230F 05/12 02:19
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→ : 比較諷刺的是讀者真的想看內衣教父那種東西吧232F 05/12 06:42
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推 : 講談社是三大出版社中出了名對作者友善的吧....怎會去234F 05/12 08:46
→ : 扯巨人 不過也是有真島那樣的衰人
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