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※ 本文為 tom50512 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-05-02 15:00:34
看板 C_Chat
作者 kitune (狐)
標題 Fw: [orz] 遊戲開發者:手遊不課金 就只是浪費時間
時間 Wed May  1 11:41:27 2019


※ [本文轉錄自 C_Question 看板 #1SoHLHbE ]

看板 C_Question
作者 kitune (狐)
標題 [orz] 遊戲開發者:手遊不課金 就只是浪費時間
時間 Wed May  1 11:41:02 2019


http://news.livedoor.com/article/detail/16392499/
無課金プレイはタダ働き?ゲーム開発者が語るスマホゲームの裏側 - ライブドアニュース
[圖]
正月休みに古い友人が集まる機会があって、とりとめもない子育て談議にふけるうち、「子どもたちがスマホゲームばかりやって本も読まない」というありふれた話題に流れ着いた。集まった友人のなかにゲーム開発者のA ...

 
無課金=タダ働き、ゲーム開発者が語るスマホゲームの裏側

這是遊戲開發者跟小孩們說的話
開發者希望小孩們能好好課金好好玩遊戲
以下擷取重點,文章順序跟原文略有不同

課金プレイヤーから見れば、自分はマリオ、無課金プレイヤーはクリボー操作担当って
ことになる。

對課金玩家來說,他就是主角馬力歐,無課玩家就只是在操作NPC毒菇人而已

それなのにスマホゲームだと、課金プレイヤーに負けたり殺されたりする運命のザコキ
ャラ(無課金プレイヤー)を操作しているのに、なぜか楽しめてしまう…不思議な話だ
と思わない?


玩手遊,操作必敗的雜魚角輸給課金玩家,會好玩嗎?不覺得這很不可思議?

例えば、バトルロイヤルゲーム「荒野行動」に出てくるザコキャラを操作して殺される
役目があるとしたら、それはある意味仕事だ。もしリアルのサバイバルゲームだったら
、よっぽど仲のいい友達でもない限り、お給料を払わないと集まらないよね。


就拿「荒野行動」來做譬喻吧
如果你是為了操作雜魚角讓課金玩家殺到爽,其實就是種工作啊
假設這是真人生存遊戲吧
除非是跟你很好的朋友,不然去哪找免錢的讓你殺?

だから、みんな気をつけてほしい。世界のいろんなところに、ただで働いてしまう、働
かされてしまう仕掛けがあるんだってことに。

所以說,希望大家能注意到一件事
世上很多地方就是設下陷阱,想方設法讓你做白工的


競技型的遊戲好像是這樣了(′・ω・`)

--
http://ec2.images-amazon.com/images/I/818lw2IwqNL._AA1500_.jpg
http://i.imgur.com/jhL13Ac.jpg

西部警察wiki https://goo.gl/6iP9Cd

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.173.210.247
※ 文章代碼(AID): #1SoHLHbE (C_Question)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Question/M.1556682065.A.94E.html

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: kitune (1.173.210.247), 05/01/2019 11:41:27
gaym19: 荒野行動還有課金差距喔 不是純大逃殺類嘛1F 05/01 11:42
jackjack674: 圖片居然是打lol 打到一半在打爐石2F 05/01 11:42
uco330: 拒玩P2W的糞game3F 05/01 11:43
CloseFeather: 你不課金就是在做白工 你課金就是做白工還倒貼老闆4F 05/01 11:43
sokayha: 覺得是幹話 不能自虐挑戰玩法嗎 而且目標只能是大殺四方5F 05/01 11:44
sokayha: 嗎
rainnawind: 課金一時爽7F 05/01 11:44
CloseFeather: 差別只是你的工作內容比別人輕鬆一點而已8F 05/01 11:44
wotupset: 人生裡做白工 遊戲裡也做白工9F 05/01 11:44
safy:   要自己去當蘑菇的人當然是沒什麼差10F 05/01 11:44
safy:                  一直課金一直爽
starfishkira: 不玩手遊就沒有這問題了12F 05/01 11:45
leoleoaakk: 真的就幹話,把遊戲當工作的人才會有這樣的想法吧13F 05/01 11:45
allanbrook: 各式音遊玩家表示舒服14F 05/01 11:45
peteru4: 當蘑菇不好嗎  爽就好15F 05/01 11:45
safy:   只要是會和人互動的遊戲基本上都是P2W形式16F 05/01 11:45
Israfil: 遊戲本身就是浪費時間啊  重點是有沒有爽到17F 05/01 11:46
vm4m06: 講的好像課金就不浪費時間似的18F 05/01 11:46
kitune: 遊戲公司只是出場地啊 要玩競技類型的不花錢就是陪打的19F 05/01 11:46
safy:    他這篇是要小孩不要當免費仔20F 05/01 11:46
chigo520: 除非拿爸媽信用卡 這意思就是小孩沒錢課別浪費時間玩21F 05/01 11:46
magamanzero: 重點是爽就好 不課金也不會被虐的那麼多 換款就好22F 05/01 11:47
a1919979: 要舉也不是荒野行動 那個課金根本沒影響...23F 05/01 11:47
lv256: 無課玩家就是陪公子打遊戲的角色阿有什麼問題嗎24F 05/01 11:47
NewCop: 日本現在很多養老婆的遊戲根本沒多少玩家競爭了被…25F 05/01 11:48
kudoshaki: FGO基本單機根本沒差...26F 05/01 11:48
RoaringWolf: 有些遊戲課了也不會變強啊27F 05/01 11:48
Sischill: 課金本來就是拿來爽的呀...大部份遊戲無課就是被虐到爽28F 05/01 11:48
john0909: 醒醒 抽老婆不花錢的嗎?29F 05/01 11:48
sokayha: 去看了下原文,它的行文論點其實是,免費玩家就是被找來30F 05/01 11:49
sokayha: 陪公子玩遊戲、讓公子玩的開心的。
sokayha: 這其實也沒什麼,早就知道了,玩手遊的哪個不知道要謝謝
sokayha: 課長,反正自己也有免費的內容玩,各取所需而已
safy:   差不多跟上面一樣, 然後拚死拚活花好幾個小時賺一點點東西34F 05/01 11:50
safy:   像是遊戲中挖礦或幹嘛的拚死拚活其實換算商店價格沒多少錢
k1222: 時間就是金錢36F 05/01 11:51
tv1239: 免費仔也是營運重要的一部份沒錯啊XD37F 05/01 11:53
Kitakami: 日本Kershaw38F 05/01 11:53
s32244153: 課金玩家=被圈養的_ 無課玩家=_飼料兼養_場苦工39F 05/01 11:53
safy:   排名戰這種進去當分母的就不說了40F 05/01 11:53
oruson: 他講的是沒錯,但聽起來就是很刺耳啊 XD,並不是每人玩遊41F 05/01 11:53
oruson: 戲都是在PVP跟衝排行
rewisyoung: 所以我都不玩PVP手遊43F 05/01 11:53
sokayha: 農真的不必 只要是遊戲都會有個回饋曲線 前面好拿的基本44F 05/01 11:54
sokayha: 款拿一下就可以休息了
rewisyoung: 沒排名就沒壓力46F 05/01 11:54
cat5672: 課了以後還是在浪費時間47F 05/01 11:54
leamaSTC: 差距這麼明顯的手遊也有人要玩才是真的不可思議48F 05/01 11:55
alen0303: 說得不錯 所以我一律不玩課金手遊49F 05/01 11:55
safy:    很多遊戲其實你花一點錢買服務能回饋的東西很多啊...50F 05/01 11:55
Jiajun0724: 還好我都只玩沒PVP的51F 05/01 11:56
s32244153: 課金手遊再怎麼極限自虐 也不過是從1%前進到3%4%52F 05/01 11:56
none049: pve為主的呢?53F 05/01 11:56
safy:    花錢玩遊戲 又不是要花錢玩轉蛋54F 05/01 11:56
gekisen: 有什麼排名的 競技的要跳出來挨打阿55F 05/01 11:57
s32244153: 現在的遊戲數值都是刻意算好的 再怎麼拼極限就那樣56F 05/01 11:57
gekisen: 公主連結算不算做白工阿 樓下你說說看57F 05/01 11:57
s32244153: 除非能超越極限58F 05/01 11:58
safy:    PVE遊戲就浪費你時間阿, 人家用你一半時間把練等弄完59F 05/01 11:58
toulio81: 所以我都不玩這種pvp遊戲啊!不花錢沒有遊戲體驗,花了60F 05/01 11:58
toulio81: 跟收穫不成比例
p200404: 有競爭排名的都是這樣62F 05/01 11:58
safy:   把時間差距拉大來看, 你拚死拚活每天珍惜那一點點體力怕滿63F 05/01 11:58
ab4daa: 觀念正確64F 05/01 11:59
safy:   人家省下一兩杯飲料回體就超車了, 這就是現實65F 05/01 11:59
Jiajun0724: 普遍玩遊戲都是浪費時間吧LUL  不就是玩開心嗎66F 05/01 11:59
Stat14: 好啦,看你課多少才能拿到Lol、爐石的世界冠軍再來嘴67F 05/01 11:59
oruson: 那個PVE的練等前提還是在要「比」別人快啊……,而且每個68F 05/01 12:00
oruson: 人的遊戲最終點也不同
s32244153: 養豬課金遊戲有多少 LOL爐石這種體量的有多少70F 05/01 12:00
safy:   卡牌遊戲也是一樣啊, 你有花錢才容易跟上環境變化71F 05/01 12:00
Arminius: 抽老婆還能理解。這不就花錢買榜嘛,幹嘛還要多花時間打72F 05/01 12:01
a12073311: 跟上遊戲變化花的錢比較少 如果要課課滿古典或擴充賽的73F 05/01 12:01
a12073311: 錢就...
safy:   你還在農牌庫, 人家花錢已經把牌組好在享受虐菜的樂趣75F 05/01 12:01
a12073311: 課金不會讓你變強,但你想上桌請參考這張清單(X76F 05/01 12:01
safy:   人家不一定要世界冠軍, 但他們同樣可以虐無課仔阿XDD77F 05/01 12:02
oruson: 對休閒朋友圈的玩家來說,這篇的論點完全跟他們沒關係,78F 05/01 12:02
oruson: 反而免費石飛歐洲搞不好是最大樂趣
sokayha: 說一點小錢 vs 滿體  但人就是會想加減省啊 不然油價漲就80F 05/01 12:02
sokayha: 不會有人排隊了
AbukumaKai: 要反駁也拿個能打得來  拿LoL是要比什麼鬼82F 05/01 12:02
nighthunt: 浪費時間多跟浪費時間少 怎麼想都是浪費多的划算不吧83F 05/01 12:03
safy:   花錢的可以不用跟花錢的比, 一起把無課仔壓在地上磨擦就好84F 05/01 12:03
AbukumaKai: 爐石冠軍哪個沒課的倒是可以舉舉看  難道是你?85F 05/01 12:03
LonyIce: 沒錢還玩課金遊戲的根本是傻了86F 05/01 12:04
AbukumaKai: 無課仔每天在那邊打滿30勝  不就是在浪費時間zzzz87F 05/01 12:04
shampoopoo: 所以別浪費時間了 趕快來課金吧88F 05/01 12:05
goldman0204: 正解89F 05/01 12:05
AbukumaKai: 這篇只是直接捅破那塊遮羞布而已  手遊本質就是要課金90F 05/01 12:05
dos32408: 沒pvp的免費仔就是花一堆時間存石然後爆死什麼都沒有,91F 05/01 12:06
dos32408: 有pvp的就是被當狗打
goldman0204: 所以直接玩PS NS 比較爽~遊戲還不用被綁93F 05/01 12:06
AbukumaKai: 差別只在無課能有課長幾成功力94F 05/01 12:06
safy:  LOL課金差距更大吧, 無課仔農造型和解鎖腳色不用時間嗎95F 05/01 12:06
brian040818: 看類型阿,無顆是做白工的話,那抽了好幾單暴死沒中96F 05/01 12:06
brian040818: 的人是?
brian040818: *顆
brian040818: *課
AbukumaKai: 那你把帳號貼出來  看有沒有比真的無課爛啊100F 05/01 12:07
Sheltis: 反過來說手遊免當費仔要一下就超車課長才奇怪,有問題的101F 05/01 12:07
Sheltis: 不是課金而是轉蛋 這又不是什麼大不了的事
shadowdio: 還好我都玩無課超爽的pve遊戲103F 05/01 12:07
dos32408: 有課爆死的他至少不用花一堆時間農石頭啊~同樣是爆死無104F 05/01 12:08
dos32408: 課仔付出了大把的時間什麼都沒得到
dzshdavid: 天農沒差吧 反正課了一樣農106F 05/01 12:08
georgeyan2: 爐石課金和其他課金差很多吧喂 這年頭雲玩家講話腰都107F 05/01 12:08
georgeyan2: 不彎的
roger2623900: 本來玩遊戲就是要浪費時間 無課也有無課的快樂109F 05/01 12:08
AbukumaKai: 總是要把某個偶發事件拿出來說自己在當下得到的跟別人110F 05/01 12:09
AbukumaKai: 相同
safy:   整天看到石頭任務就在那邊拚死拚活農一堆沒再用的東西112F 05/01 12:09
georgeyan2: 還有你課出每職meta 不會操作還是下去好嗎?113F 05/01 12:09
AbukumaKai: 事實上你的整體進度肯定在無課仔的前面114F 05/01 12:09
safy:   加上現在轉蛋遊戲的垃圾資源回收機制通常都很有用115F 05/01 12:10
Satoman: LOL造型沒差,新角就新手有點差吧116F 05/01 12:10
Ipadhotwater: 看過無課的朋友相信只要花時間就能打贏有課的117F 05/01 12:10
georgeyan2: 那又怎樣?你在乎到一個程度魔法小卡自己下去啊118F 05/01 12:10
Satoman: 我把GGC解除安裝前的IP早就夠買光全部角色了119F 05/01 12:11
safy:   大部分轉蛋鎖定的目標其實都還是以"時間"為主120F 05/01 12:11
Ipadhotwater: 結果被虐慘,開始怪不公平121F 05/01 12:11
Ipadhotwater: 還說玩遊戲為什麼要花錢
dos32408: 有課的把那些抽到的垃圾拿去換成資源經驗值什麼的都還會123F 05/01 12:11
dos32408: 提升自己的遊戲體驗基本上有課和無課的差別還是有的
Xavy: 看了整篇,是看小孩子手游玩過頭,所以故意說這種話的 XD125F 05/01 12:11
safy:   LOL造型不影響勝負, 但依然會影響玩家的慾望阿126F 05/01 12:11
Satoman: 轉蛋鎖定的是用機率強制拉近課長和無課127F 05/01 12:12
lacoste1113: 我玩的手遊無課PVP也是進前百,看來被蘑菇打死的玩家128F 05/01 12:12
mizuarashi: 看遊戲類型吧?七龍珠爆裂激戰就沒差129F 05/01 12:12
Satoman: VIP這種機制才是鎖定時間130F 05/01 12:12
lacoste1113: 還是很多啊。131F 05/01 12:12
safy:   轉蛋遊戲其實鎖定的一樣是時間, 這種東西很迂迴132F 05/01 12:13
Satoman: 以前LOL不能農造型也沒啥影響啊w133F 05/01 12:13
Xavy: 內文最後也說,這說法太極端,也不是話者的本意134F 05/01 12:13
Satoman: 爐石鎖定時間是一定的,無課就乖乖農競技場玩生物交換135F 05/01 12:14
safy:   比較容易懂的就是 期間限定轉蛋, 這種就是固定要釋放能量136F 05/01 12:14
safy:   LOL的商業模式就不是在勝負之上, 只追求勝負的當然沒差
safy:   轉蛋的概念,一般人會花時間努力存石頭,然後出活動消耗掉
safy:   但期間限定就是壓縮玩家時間讓玩家更努力去詐取每一顆石頭
safy:   一部分的人,像是有花錢的人多半就不會這麼著急著拼命挖
horseorange: pay to win 遊戲廢文 不要玩這種的不就好了141F 05/01 12:18
gurenmaru: 人生娛樂很多,不需要非玩手遊不可(攤手142F 05/01 12:19
safy:   人生要農的東西也很多143F 05/01 12:19
crazy60p: 勤有功戲無益, 聖人去做到死就好, 玩甚麼遊戲144F 05/01 12:20
wsgg25482: LOL最強的玩家是個免費仔145F 05/01 12:23
c26535166: 手遊可能是 主機上的遊戲還是很多用技術決定高下的遊146F 05/01 12:23
c26535166: 戲 遊戲的skin那些不算那不會影響你這個遊戲的勝敗 可
c26535166: 惜多數人偏好花錢砸死別人或沒錢去被課長的遊戲呢
c26535166: 被課長屌虐
ENCOREH33456: 早就不是秘密,手遊根本養套殺150F 05/01 12:25
ENCOREH33456: https://youtu.be/_tAemrAas5s
遊戲公司是如何讓你課金一單接一單的? | 一探啾竟 第56集 | 啾啾鞋 - YouTube 希望做完這支影片後還有遊戲廠商找我業配... 支持啾啾鞋▶ 更多有趣知識▶  現在就訂閱吧! ▶  ▼啾啾鞋的人氣影片▼ 我是如何考到多益910分的?

 
c26535166: 大家都要賺錢啦不用在意太多選擇你適合的遊戲就好 課152F 05/01 12:26
c26535166: 不贏?不要玩啊 你沒體力他可以一直回?玩不用體力的
c26535166: 啊 這世界有錢就是老大沒辦法 只是我會找相對公平的遊
c26535166: 戲 我不想到這個地方了還要比財力==
durg: 手遊特別是課金類的賣點,就是別人沒有而我有的社交愉悅感。156F 05/01 12:29
durg: 適當的課金,可以省去太多不必要的挫敗感,我認為這沒啥不
durg: 對。
asmiocv: 這種課金風向只是要帶一些意志不堅的人用他們的理由課金159F 05/01 12:30
asmiocv: 罷了
adk147852: 你課了沒中怎麼算161F 05/01 12:30
graywater: 這說法不就「人生沒目標夢想,跟鹹魚有什麼兩樣」好像162F 05/01 12:30
durg: 手遊要讓你課金,一定是要讓你痛苦或是感覺到不滿足,你才會163F 05/01 12:31
durg: 願意花錢。而轉蛋則是讓收益不固定,最大幅度的刺激人想要
durg: 消費。
georgeyan2: 照這說法 手遊課金是雙重浪費時間 倒掉甚麼都沒166F 05/01 12:31
cities516: 我不介意課金 但是請全部改成商城買斷制167F 05/01 12:31
cities516: 課金抽卡跟去賭場轉老虎機有甚麼分別?
gn00465971: 偶爾點這id文進來看 這篇可以有這麼多推喔169F 05/01 12:33
gn00465971: 標題就誤導了 裡面自己也寫A君不推薦的是"做白工"
durg: 就是轉老虎機啊,收益不固定,才能最大化人的消費慾望,麻171F 05/01 12:33
durg: 痺人消費的感覺,製造下次可能就中了的期望。
SOSxSSS: 無課仔快去給公子哥兒陪玩173F 05/01 12:33
gn00465971: 再來 雜魚並沒有必敗 只是戰力很不對稱174F 05/01 12:34
gn00465971: 裡面的雜魚操作理論完全沒提到 直接斷章取義
durg: 但是手遊的體力與獲取道具的設計,也往往是刻意設計成你不176F 05/01 12:36
durg: 課金的話,你取得資源的速度會遠低於你現實工作的賺錢速度。
gn00465971: 這篇裡面主要在講競技遊戲課金178F 05/01 12:37
georgeyan2: 看到闇鍋和VIP制後,我真的覺得人類的惡意無極限...179F 05/01 12:38
mrweng: 我還是感覺買斷制的比較能照顧廠商和玩家180F 05/01 12:38
gn00465971: 重點在"競技遊戲""課金""戰力差""陪公子玩"這幾點181F 05/01 12:38
alen3822: 我個人其實比較喜歡奇諾比奧182F 05/01 12:39
gn00465971: 除此之外的說真的 不在討論範圍183F 05/01 12:39
durg: 大部分手遊是設計一個閥值,你花了多少時間(一般來說可能五184F 05/01 12:40
durg: 十小時以上),或是花了一定的課金(一般來說是一天工作所得)
durg: ,你的資源獲取會變成和工作所得接近。這篇文主要是講這個。
gn00465971: 例如並非競技 課金不會有戰力差(skin等)187F 05/01 12:40
georgeyan2: 樓上,你忽略一點了,這種競技遊戲現在早就搭上闇鍋轉蛋188F 05/01 12:40
tw15: 呃 一直都是啊 遊戲找有錢的拿錢 找沒錢的拿時間189F 05/01 12:41
tw15: 以為課skin沒差的也是假象 因為你還在就是能讓有課skin
gn00465971: skin沒差啊 至少跟本文主旨無關191F 05/01 12:43
gn00465971: A君在警告小孩子的是 你們以為無課打不對等戰是在玩
gn00465971: 實際上是被當成免費員工操作NPC雜魚去陪公子玩
gn00465971: 雖然這個講起來有點蠢就是 有人操作的NPC
georgeyan2: 樓上那就是PC阿...195F 05/01 12:45
gn00465971: 但是 假如skin不影響戰力 那"雜魚角色"也不成立196F 05/01 12:45
gn00465971: 會說NPC雜魚的理由是他一開始提到馬力歐的蘑菇
tw15: 還是一樣啊 你花了時間在這上面 除非真的感覺玩起來超爽198F 05/01 12:46
klyuch: 其實有點道理,天下沒有白吃的午餐199F 05/01 12:46
tw15: 讓你自己有被娛樂到 感覺有取得東西 不然就是消費了一份時間200F 05/01 12:46
RaiGend0519: 笑死,這樣每個平凡人的人生不就都在浪費時間?201F 05/01 12:47
gn00465971: 你花時間在上面 但就不是在陪玩而是自己在玩202F 05/01 12:47
gn00465971: 算不上在浪費時間啊
georgeyan2: 免費讓你下載玩,當然就是你要幫忙當蘑菇給課長採204F 05/01 12:47
gn00465971: 所以我說為什麼這篇為什麼會有推? 他整個忽略NPC理論205F 05/01 12:47
gn00465971: 沒翻出來結果主旨就跑掉了一些
qsccft123: 沒免費仔 課金仔哪來的優越感207F 05/01 12:48
georgeyan2: 課長要不是收藏庫閃死你就是槍大根炸死你,也算取捨?208F 05/01 12:48
RaiGend0519: 人家人生課金玩家都在玩遊艇、開趴踢、打高爾夫、開209F 05/01 12:48
RaiGend0519: 跑車、遊走於上流社會就你這免費仔不課金玩人生onlin
RaiGend0519: e在浪費時間?
donkilu: 好像也不能說他錯...212F 05/01 12:48
gn00465971: 另外就是原文自己邏輯都怪怪的213F 05/01 12:49
tw15: 是一直都在消費時間沒錯啊 尤其遊戲來說各種每日各種獎勵214F 05/01 12:49
tw15: 機制都是計算過讓你覺得有所得 不知不覺就投入時間進去
gn00465971: 荒野行動有沒有像CSGO那樣有金槍我是蠻懷疑 還沒查216F 05/01 12:50
tw15: 有些人就是棄坑之後發現自己花了很多時間在上面217F 05/01 12:50
wws1985: 不是手遊不課金就是浪費時間,而是玩手遊本身就是浪費時218F 05/01 12:50
wws1985: 間。
s540421: 怎麼少說了絕大部分人課金也是在浪費時間跟金錢呢220F 05/01 12:50
gn00465971: 再來 いずれにしても、仕事であれ遊びであれ、221F 05/01 12:50
gn00465971: 以下的結論跟前面講的連不太起來
gn00465971: 他的結論下得實在跳痛
georgeyan2: 重點是小朋友很容易相信,不會細看比較吧?224F 05/01 12:51
tw15: 錢有可能賺得回來 時間沒了就沒惹 手遊一開始就是設計來225F 05/01 12:51
georgeyan2: 我小學時你和我說玩遊戲是浪費時間我還真的會相信226F 05/01 12:52
tw15: 吃零碎時間的227F 05/01 12:52
gn00465971: 好 wws你這個剛好證明我剛剛說這篇這邊標題寫壞228F 05/01 12:52
Adlem: 我只知道如果玩家都不課金 開發者就真的是浪費時間229F 05/01 12:53
gn00465971: "タダ働き" 在這邊比較正確又好懂的說法是"免費員工"230F 05/01 12:53
tsming: 玩基本上都很浪費時間XD231F 05/01 12:53
linja: 玩遊戲不是本來就是要殺時間的嗎232F 05/01 12:53
georgeyan2: 現在才有"體驗"這種概念,像是看悲慘世界或是復4233F 05/01 12:54
gn00465971: 原文整篇沒有提到玩遊戲浪費時間 不該花時間玩樂234F 05/01 12:54
gn00465971: 要多進修工作etc
gn00465971: 而是在說 你免費仔被開發方當成免費員工操還不知道
gn00465971: 所以 是不是對主旨的理解就偏掉了?
georgeyan2: 那請問你打算怎麼翻譯タダ働き?238F 05/01 12:55
sokayha: 老話一句  健走上山 跟 車子直接載上山 說前者浪費時間239F 05/01 12:55
sokayha: 呵呵 各取所需各有所得吧     說兩者都浪費時間的也...
gn00465971: "免費員工"241F 05/01 12:55
gn00465971: 原文標題我來翻的話
georgeyan2: 阿不就是免費提供自己時間給別人用?243F 05/01 12:57
drph: 抽抽手遊買的本來就是抽抽時的爽感,其他所有機制包含無客玩244F 05/01 12:57
drph: 家的參與都只是為了要達到課金營收的目的,所以說無課玩家是
drph: 無薪打工仔倒也沒錯。但是問題在於勞動本來也不完全為了錢啊
drph: ,自己覺得從中有收穫就好
gn00465971: "免費仔=免費員工 遊戲開發方對手遊隱情娓娓道來"248F 05/01 12:58
drph: *無課249F 05/01 12:58
[圖]
 
sokayha: 如果真是單機只操作蘑菇人來回走這種沒人會想做 重點是手251F 05/01 13:01
sokayha: 遊的這個手來回動的動作會有快感 像你們每天都要私密做的
sokayha: 攝o腺保健一樣 就有快感啊 誰有辦法禁止你做?!
gn00465971: 我想想該怎麼講喔254F 05/01 13:01
dunkyou: 講來講去不就又變成玩遊戲都是浪費時間255F 05/01 13:01
scarbywind: 活著就是浪費時間阿(挖鼻256F 05/01 13:02
IDforHate: 87257F 05/01 13:02
gn00465971: 所以說 他整篇裡面沒有反對玩遊戲258F 05/01 13:02
IDforHate: 這樣說剩下郭董活著就好,全台灣人都自殺吧259F 05/01 13:02
georgeyan2: 沒必要滑坡到人生上拉,無限擴大又變成無產有產論爭260F 05/01 13:03
gn00465971: 立論主要警告/反對的是被剝削薪水261F 05/01 13:03
georgeyan2: 現在就算無產也有便宜的遊戲可以逃避,不是很好嗎OQ262F 05/01 13:03
gn00465971: 一般操縱雜魚角色陪公子玩 應該是要付錢請員工做263F 05/01 13:04
gn00465971: 他裡面就是在警告小孩子 你以為你在玩遊戲
gn00465971: 但你很可能不知道其實是幫遊戲公司賺錢 還幾乎沒報酬
gn00465971: 照理說這份薪水是應該要給無課的 遊戲公司直接省了
scarbywind: 覺得沒有"報酬'無課就會自己閃了齁..267F 05/01 13:05
odanaga: 課金就是浪費錢跟時間啊268F 05/01 13:06
sokayha: 不用太努力想 其實那個立論基礎本身有問題 遊戲本身的開269F 05/01 13:06
sokayha: 發維護成本與其說服務課長 其實最大比例還是在服務無課玩
sokayha: 家群 說的太極端沒有意思
gn00465971: 對 所以我也覺得原文就有些問題272F 05/01 13:07
sokayha: 真正的模型其實還比較偏向課長幫眾無課玩家付錢 頂下消費273F 05/01 13:07
sokayha: 責任
gn00465971: 只是到這篇裡面問題又更大275F 05/01 13:07
scarbywind: 不過本來就是想騙小孩的話那就隨便拔(?)276F 05/01 13:07
georgeyan2: 原文就直接忽略"體驗" 而且是用來叫小朋友少玩點的277F 05/01 13:07
georgeyan2: 你現在會想到體驗二個字小時候會嗎?
scarbywind: 只是意識到那名詞的問題而已吧...279F 05/01 13:10
gy19900710: 荒野行動跟課金沒影響啊....舉錯例子了吧280F 05/01 13:15
Max7169: 拿爐石當背景更好笑,課金的還會被氣死281F 05/01 13:18
walkxd136: 手遊根本就不好玩282F 05/01 13:18
Xavy: 他的例子是在解釋什麼是陪公子練劍283F 05/01 13:19
Xavy: 就像是"你在荒野行動裡面操縱一個專門給人殺的角色
werttrew: 照這邏輯,所以我上場報隊打籃球,打不贏別人就是在浪費285F 05/01 13:20
werttrew: 時間?
Xavy: 反正整篇都是在唬小孩,會拿荒野行動舉例也是因為小孩有在玩287F 05/01 13:20
sokayha: 陪公子練劍好好玩的  有免費的午晚餐、可以一起看最新上288F 05/01 13:21
sokayha: 映電影還有冷氣吹 不陪練嗎
dolp: 拿爐石當例子根本笑死 你以為課的多就勝率就高嗎?別鬧了290F 05/01 13:27
dolp: 到底有沒有試過1萬塵的牌組 被2~3000塵的牌組痛打的經驗?
chocopie: 先把程式寫好吧292F 05/01 13:41
chocopie: http://i.imgur.com/AhNRrmX.jpg
[圖]
 
jeeyi345: OO之美294F 05/01 13:43
shiro0701: 還好音G課再多手殘還是得下去295F 05/01 13:52
TGD01: 484課金的人變少了想帶風向呀 嘻嘻296F 05/01 13:55
yabibear: 遊戲故意設一堆不方便的設計 就是要逼你課金297F 05/01 13:58
KudanAkito: 只要有手遊玩到一半叫我去打PvP都直接退出刪298F 05/01 14:14
yoyun10121: 爐石無課新帳號, 靠基本牌是要被虐多久才有2000塵?299F 05/01 14:18
yoyun10121: 拿一個完全放棄新手的遊戲來護無課XDDD
yoyun10121: 你會覺得無課可以組, 是因為你早就浪費一堆時間啦
Chothort: 浪費錢跟浪費時間選一個302F 05/01 14:24
LiamTiger: 廢物才要課金303F 05/01 14:26
arrenwu: 怎麼覺得他在亂說一通?304F 05/01 14:27
mahimahi: 還好我都玩FGO305F 05/01 14:34
dc871512: 開發者建議大家吃毒306F 05/01 14:40
Mikudance0 
Mikudance0: ? 你把fgo放在哪 ?307F 05/01 14:47
seraph01: 玩手遊就是浪費時間308F 05/01 14:58
char2357: 還好我不玩手遊309F 05/01 15:09
tim0619123: 所以我果斷不玩FGO阿哈哈哈哈310F 05/01 15:22
eva20018: 課金就是浪費時間又浪費錢啊XD311F 05/01 15:59
return7683: 免費仔才是真正的被遊戲玩312F 05/01 16:04
weareworld: 對戰類不都是賣skin而已嗎313F 05/01 16:44
wsx88432: 所以別玩了手遊就是沒有樂趣可言314F 05/01 16:47
jasontseng1: 課金仔才是真的的被廠商玩ww315F 05/01 17:12
SFFS: 在公啥316F 05/01 17:57
hoanbeh 
hoanbeh: 都已經浪費時間了幹麻還浪費錢317F 05/01 19:34
leo125160909: 笑死318F 05/01 20:03
louis525: 課了金 就是浪費錢又浪費時間,SB319F 05/01 22:39
smik: Fgo不是有沒有課金都要被法老閃到憂鬱症嗎?抽到瑪利歐,抽320F 05/01 23:23
smik: 不到擋當香菇
darkMood: 沒課金,就是窮鬼要窮一輩子,可憐322F 05/02 00:19
NicoNeco: 大頭症發作喔  無課  屌打微課甚至課長  滿滿成就感323F 05/02 11:01
ali810622: 課金爆死就是錢跟時間雙輸324F 05/02 13:15

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