※ 本文為 tom50512 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-04-19 09:53:15
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作者 標題 [閒聊] 三國會好看是因為以蜀國為主角群嗎?
時間 Wed Apr 17 17:02:12 2019
東漢末年分三國:魏 蜀 吳
以前國文老師好像說過 真正的正史
三國志是以魏國為主體去記載
而三國演義則算是改編小說 以蜀國為主體
恰巧蜀國有許多英雄好漢做主角群
桃園三結義、五虎將、孔明
還有赤壁之戰等等都是經典
好奇如果今天是以在小說中偏向反派的魏國(曹操還被稱"梟雄")
或是相對較像配角的吳國當主角群
三國的故事還能這麼精采嗎?
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→ : 曹操的故事不精彩嗎1F 04/17 17:03
推 : 孫策傳 曹操傳可以去翻一下2F 04/17 17:03
推 : 現在在看三國最愛的是曹操 劉備就是個廢物魯蛇兼下三3F 04/17 17:03
→ : 濫
→ : 濫
→ : 三國兩大戰役官渡赤壁都曹操打的 劉備才是沒什麼好看的吧5F 04/17 17:03
推 : 主角三不五時在跟雜魚對抗還打得很辛苦 這劇情很難看6F 04/17 17:03
→ : 樓上看哪篇翻案文要不要貼出來7F 04/17 17:04
推 : 劉備不魯ㄅ8F 04/17 17:04
→ : 我說c大9F 04/17 17:04
推 : 劉備唯一不靠爸稱帝的哪裡魯10F 04/17 17:04
推 : 因為桃屋貓11F 04/17 17:05
→ : 把杜撰拔掉劉備前期真D不好看12F 04/17 17:05
推 : 劉備無課 無繼承帳號 打得跟課長曹操 買帳號孫權一樣13F 04/17 17:05
推 : 逃了大半生最後終於在漢中打敗魔王曹，這不勵志嗎 XD14F 04/17 17:05
→ : 根本是王道勇者劇情。
→ : 根本是王道勇者劇情。
→ : 又有那種看白痴翻案文看到腦袋壞掉的言論出來了XDD16F 04/17 17:06
推 : 其實劉備有課金啦 課唸書 不然起兵時哪來的人力? 都是唸17F 04/17 17:07
→ : 書時當8+9拐來的
→ : 書時當8+9拐來的
→ : 曹操老爸 錢多到可以拿錢買個太尉來做 根本超級課長19F 04/17 17:07
推 : 劉備就超級歐洲人 無課但是各種神抽20F 04/17 17:07
→ : 劉備那不叫課金，是騙有點閒錢的玩家捐物資給他吧XD21F 04/17 17:08
→ : 劉備唯一不靠爸稱帝 他是靠皇室血統22F 04/17 17:08
推 : 劉備開場難度最高23F 04/17 17:08
→ : 劉備也就微課金 其他都出手大方多了24F 04/17 17:08
推 : 小時候看三國演義當然是把蜀當我軍，後來長大重翻就覺得曹25F 04/17 17:08
→ : 老闆確實了不起。
→ : 老闆確實了不起。
→ : 劉備不是靠皇室血統，當時血統比他好的太多了27F 04/17 17:09
→ : 只有吳一直普普。以前玩富甲天下2孫權老是沒人選，寧願選28F 04/17 17:09
→ : 董卓。 XDDDD
→ : 董卓。 XDDDD
推 : 劉備:直銷 孫家:討債 曹操:募資30F 04/17 17:09
→ : [問題］賣鞋子如何賣到當國君31F 04/17 17:09
推 : 劉備都是加入公會吸血阿 像是公孫讚 袁紹 劉表32F 04/17 17:09
→ : 劉備強在他的韌性，屢撲屢起，百折不撓 超級勵志的33F 04/17 17:09
→ : 公會團戰經驗吸夠了 就跳出來自己搞新公會34F 04/17 17:10
推 : 曹操也是屢撲屢起 只是他家底比較厚35F 04/17 17:11
推 : 我一直都是站在阿瞞那邊的 大耳的故事看起來很假36F 04/17 17:12
→ : 然後唯一不能輸的官渡他贏了37F 04/17 17:12
推 : 劉備廢物論不是過時很久了嗎38F 04/17 17:12
推 : 又是看了那一篇垃圾犯案文章啊 劉備猛的不得了好嗎？39F 04/17 17:12
推 : 大耳的故事看起來很假，問題他是真的啊XD40F 04/17 17:13
推 : 仔細看看史實就會知道劉備也很猛，單純老曹太誇張而已41F 04/17 17:13
→ : 白手起家比較好看阿42F 04/17 17:13
→ : 大耳應該不算創公會 是把別人公會整個端走43F 04/17 17:13
→ : 憑最少國力三分天下一定他的強項44F 04/17 17:13
→ : 三國演義還把劉備弱化成只會哭的形象咧45F 04/17 17:13
→ : 一定有46F 04/17 17:13
→ : 我說的假是假仁假義啦 在那亂世光是能混出名堂就堪稱人傑47F 04/17 17:14
→ : 劉備哪裡假仁假義？曹操孫權都有屠城族誅的紀錄48F 04/17 17:14
推 : 要說假仁假義 他是真的為了兄弟賭上國家的人耶49F 04/17 17:15
→ : 劉備假仁假義?連他的對手都不敢說他假仁假義，就你聰明?50F 04/17 17:15
→ : 就劉備沒有啊....51F 04/17 17:15
→ : 劉備只有對那幾個人比較壞而已52F 04/17 17:15
推 : 覺得大耳假仁假義只是演義反胃症狀而已53F 04/17 17:15
→ : 關羽被吳國斬 劉備不惜代價出兵54F 04/17 17:15
→ : 如果三國你要選一國當國民，蜀漢是比較好選擇55F 04/17 17:15
→ : 曹操孫權兩個動輒對臣下政敵大殺特殺，劉備這輩子殺過得56F 04/17 17:15
→ : 真的講17的男人57F 04/17 17:16
→ : 真的嗎 農業不是曹操搞的最好58F 04/17 17:16
→ : 也就唱衰他的張裕和叫他別稱帝的雍茂59F 04/17 17:16
→ : 劉備連叛國者的家人都沒刻意刁難了60F 04/17 17:17
推 : 就算是演的 能演一輩子演到進棺材 也跟真的沒兩樣了61F 04/17 17:17
→ : 說劉備仁義我是不敢啦，說他假仁假義也太過了XD62F 04/17 17:17
→ : 三國各自本身的故事都不差，但蜀漢真的是超級精彩63F 04/17 17:17
推 : 蜀漢後期都是透支國力在跟曹魏打，我是不覺得農民會好到64F 04/17 17:18
→ : 哪裡去
→ : 哪裡去
推 : 板上之前有討論過三國選誰當老闆好 多數結論是 劉備66F 04/17 17:18
推 : 劉備好歹也是個被評為英雄等級的 怎麼可能多廢 只是對67F 04/17 17:18
→ : 照組曹操太強
→ : 照組曹操太強
→ : 蜀漢後其怎麼能算在劉備身上69F 04/17 17:18
→ : 蜀漢要到末期才有（吳國人說）人民面有菜色的記載70F 04/17 17:18
推 : 以前覺得劉備沒什麼...後來才知道白手起家多困難71F 04/17 17:19
推 : 孔明每次北伐都會去偷曹操的菜來打戰啊72F 04/17 17:19
推 : 曹操屠城太傷了 史書都紀載屍體堆到 泗水為之不流73F 04/17 17:19
→ : 中國地攤文看多了吧 整天翻案翻案的74F 04/17 17:19
→ : 曹操自己就說過劉備是可以跟他匹敵的75F 04/17 17:19
推 : 劉備不是加入公會吸血，他寄生的時候又沒拿到好處 XDDDD76F 04/17 17:19
→ : 劉備死後，魏前面被諸葛亮搞的雞犬不寧，後面又來壽春三叛77F 04/17 17:19
→ : 劉備才是有天下大氣之人78F 04/17 17:19
→ : 就劉備從來沒屠城記錄 對黃權的家人也很好79F 04/17 17:20
→ : 他就是天生要自己搞大的人，不適合居人之下。80F 04/17 17:20
→ : 不然一開始就蹲在曹操底下，難道日子會難過嗎
→ : 不然一開始就蹲在曹操底下，難道日子會難過嗎
推 : 劉備本身很像動漫主角 初出新手村 一路上收服各類隱性埋名82F 04/17 17:20
→ : 更別提吳國整天打山越打到自己治安爆炸83F 04/17 17:20
推 : 很難講 劉這個人很明顯就是很有人格魅力84F 04/17 17:21
→ : 被百大企業高薪禮聘，還被CEO當面讚賞，結果還出去開一家85F 04/17 17:21
→ : 幾乎每個老闆都很怕他86F 04/17 17:21
推 : 不是討論農民要投胎到哪嗎？要選我也不會選曹老闆前期，87F 04/17 17:21
→ : 不過曹老闆後期比其他兩國爽多了
→ : 不過曹老闆後期比其他兩國爽多了
→ : 和老東家打對台，被宰的亂七八糟 XDD 你要說他傻或是不識89F 04/17 17:21
→ : 相都可以，但是就真的是很有故事性啊 XDDD
→ : 相都可以，但是就真的是很有故事性啊 XDDD
→ : 的強者後圖霸一方 以情理待人 日本戰國就沒這種吸引力了91F 04/17 17:21
→ : 日本戰國的主題是下剋上啊 所以比較有狼性92F 04/17 17:22
推 : 真的出過社會 會覺得劉備最厲害 沒背景可以奮鬥到這樣93F 04/17 17:22
→ : 曹老闆後期碰到建安大疫，你確定要選後期？94F 04/17 17:22
→ : 連建安七子都死好幾個
→ : 連建安七子都死好幾個
→ : 劉備那個8+9白手起家屢敗屢戰最後稱雄一方加分太多了96F 04/17 17:22
→ : 曹魏後期地方暴亂也沒比較少97F 04/17 17:23
推 : 劉備真是廢物魯蛇下三濫的話還能立業三分天下? 笑死98F 04/17 17:23
→ : 年過50 依然不放棄 超級勵志99F 04/17 17:23
推 : 劉備不只白手起家,他是起家—輸光好幾次,到4x歲了還會因為100F 04/17 17:23
→ : 覺得自己過太舒服(腿長肥肉)而沒成功業而傷心的人
→ : 覺得自己過太舒服(腿長肥肉)而沒成功業而傷心的人
推 : 劉備就一個寄生仔 被他寄生過得沒一個有好下場102F 04/17 17:24
推 : 他4x歲還沒搞起來，還繼續搞，你不覺得很猛嗎 XDDDD103F 04/17 17:24
推 : 不說老曹，劉備根本海放姓孫的太多了 一堆翻案小尖兵104F 04/17 17:25
→ : 被劉備寄生的沒一個有好下場，但都跟劉備沒關係啊105F 04/17 17:25
推 : 曹操才是加入公會吸血吧 多少人才是奉迎獻帝後才來的106F 04/17 17:25
→ : 公孫讚自己要殺劉虞、袁紹自己搞不定派系、劉表自己搞不定107F 04/17 17:25
→ : 劉備真的對不起就是劉璋，其他跟他沒關108F 04/17 17:25
推 : 蜀漢內部也是有外族內亂 像是羅憲就殺了不少109F 04/17 17:25
推 : 講得好像曹操沒寄生袁紹一樣110F 04/17 17:26
推 : 袁紹 劉表都是自己兒子亂搞 呂布是先搶劉備的地111F 04/17 17:26
→ : 兩個兒子，劉備：乾我P事112F 04/17 17:26
→ : 公孫讚滅亡時跟劉備打不著關係了113F 04/17 17:26
推 : 劉備最多是遺憾和紅衣光頭曹丹同一個時代 XD 但當然是人傑114F 04/17 17:27
推 : 劉備每去過一個地方走的時候都會有幾個人跟著他走115F 04/17 17:27
推 : 三國那個時代有個政治穩定的地方能種田對農民來說就不錯116F 04/17 17:28
→ : 了，如果阿亮不要六出祁山搞事，那當然選蜀漢也不錯啊
→ : 了，如果阿亮不要六出祁山搞事，那當然選蜀漢也不錯啊
→ : 你知道曹老闆曾經搞到淮南一空嗎？要穩定種田那是曹老闆118F 04/17 17:29
推 : 你知道阿亮去祁山搞事，把蜀漢搞的越來越有錢嗎XD119F 04/17 17:29
→ : 死後很久的事啦120F 04/17 17:29
推 : 後來給姜維的時候我沒涉獵，但阿亮在打的時候，人民是過的121F 04/17 17:29
→ : 很不錯的喔。 XDDD
→ : 很不錯的喔。 XDDD
→ : 不能說過的很不錯，畢竟孔明也說過123F 04/17 17:30
推 : 阿亮出歸出不會出個子午谷亂送頭啊124F 04/17 17:30
→ : 要說的話，劉備跟紅衣光頭曹丹最後的對決是贏的XD125F 04/17 17:31
推 : 劉備是綠的126F 04/17 17:31
→ : 嚴格來說劉備也沒輸曹操阿，是被豬隊友孫吳弄的127F 04/17 17:31
推 : 阿亮很會賺也很會花啊，不可否認他搞內政的能力，但是他128F 04/17 17:31
→ : 後面的人就沒辦法那麼爽
→ : 後面的人就沒辦法那麼爽
推 : 曹操也是以弱勝強啊130F 04/17 17:31
→ : 阿亮幾次進魏境，又是偷割麥子，又是偷牽人口回漢中的131F 04/17 17:31
→ : 口袋飽飽，甚至魏國還有人建議乾脆整片燒掉不要讓他偷 XDD
→ : 口袋飽飽，甚至魏國還有人建議乾脆整片燒掉不要讓他偷 XDD
→ : 不知道有沒有研究阿亮六出祁山大概死了多少人133F 04/17 17:33
→ : 出祁山的生存率多少
→ : 出祁山的生存率多少
推 : 亮至少多少能撈點東西回家也無大敗135F 04/17 17:33
推 : 很多鄉民看了白痴翻案文就無腦跟風，不是很意外136F 04/17 17:34
→ : 最慘的大概就陳倉那次被郝昭卡住137F 04/17 17:34
→ : 最慘的是馬謖丟街亭吧XD138F 04/17 17:35
推 : 亮，你好厲害139F 04/17 17:35
推 : 因為魏國基本上不跟他打啊 XDDD140F 04/17 17:35
→ : 今民貧國虛，決敵之資，唯賴錦耳141F 04/17 17:36
→ : 拖久了蜀軍沒糧就只能撤退，阿亮根本超想打的142F 04/17 17:36
→ : 但是整體來說三國中蜀漢國民是比較不常被亂搞的143F 04/17 17:37
推 : 丟街亭那次至少還拐了不少人回家144F 04/17 17:38
→ : 我很喜歡孫策阿 可是死得早掰不下去145F 04/17 17:38
推 : 三國就蜀國最沒看頭吧146F 04/17 17:39
推 : 曹操方一定沒問題 吳國可能比較悲劇147F 04/17 17:39
→ : 陳倉那次就碰壁只好回去148F 04/17 17:39
→ : 勵志王道故事最有看頭好不好，誰喜歡看官二代149F 04/17 17:40
推 : 曹操至少還有官渡說嘴 孫家沒孫策根本就超難看150F 04/17 17:40
推 : 三國會好看不見得是因為蜀國主角，但三國演義是大推手無誤151F 04/17 17:40
推 : 蜀是後來政治的問題，蜀派跟荊派不團結，沒辦法搞下去152F 04/17 17:40
→ : 有嚐試白手起家就知道劉備真的很神153F 04/17 17:41
→ : 就說劉家血統的故事都很扯阿154F 04/17 17:42
→ : 要各方面比你強的人 乖乖聽你指揮 可不是這麼簡單的155F 04/17 17:42
→ : 民心(人財)歸附wwww156F 04/17 17:42
推 : 有人只看演義然後說劉備很假的嗎？ XD157F 04/17 17:42
推 : 說劉備廢物的，連曹操都講他英雄了158F 04/17 17:42
推 : 因為以蜀為正的三國演義大紅大紫，吳魏的勢力全起來了159F 04/17 17:43
推 : 看劉秀的能力根本外掛160F 04/17 17:43
→ : 劉備就算是那種天選之人 活得下來就很扯了161F 04/17 17:43
→ : 還是劉備比較像一般人162F 04/17 17:44
→ : 人家可是逃跑之王
→ : 人家可是逃跑之王
→ : 亂跑大半生沒死還可以割據一方164F 04/17 17:44
→ : 劉秀根本是穿越者的故事165F 04/17 17:44
→ : 孫策大概就是陳浩南那樣的樣子吧166F 04/17 17:44
→ : 曹操前期也龜很久167F 04/17 17:44
→ : 吳國後期也可以很精彩阿 宮廷劇拍起來?168F 04/17 17:45
推 : 劉秀我只記得一直讀書 莫名其妙變軍神169F 04/17 17:45
推 : 前有劉秀 中有劉備 後有劉裕 劉家血統其實挺神的170F 04/17 17:45
→ : 劉秀大概是漢代能力最強的君主了171F 04/17 17:45
→ : 二宮之爭
→ : 二宮之爭
→ : 劉邦自己也很強就是了173F 04/17 17:45
噓 : 純粹是你只看演義 你去看曹家跟孫家的174F 04/17 17:49
推 : 劉備做過最後悔的事就是收留呂布 差點被搞死175F 04/17 17:50
推 : 跟劉秀、劉裕比，劉備確實很廢176F 04/17 17:50
→ : 劉裕劉秀是頂級軍神，劉邦一流，劉備後期又成長到一177F 04/17 17:52
→ : 流，不過最後一仗拉分
→ : 流，不過最後一仗拉分
推 : 劉備實況仔靠斗內的179F 04/17 17:54
推 : 大耳這位8+9在帝國邊境首抽二張SSR之後奮鬥一生 最後成180F 04/17 17:54
→ : 為全中國第三大公司 超勵志好嗎
→ : 為全中國第三大公司 超勵志好嗎
→ : 曹操就那種能開天堂M紫變身家 真的猛182F 04/17 17:54
→ : 小時候喜歡劉備，現在喜歡曹操+1183F 04/17 17:55
→ : 劉秀 位面之子+大魔法師 必殺技隕石天罰184F 04/17 17:55
推 : 是小說寫得好185F 04/17 17:56
推 : 阿就前期的火鳳啊，以司馬家為主角186F 04/17 17:56
推 : 劉邦自己帶兵打仗算一流嗎?187F 04/17 17:57
→ : 劉邦軍事輸當代最頂級的，贏二流的，算是一流沒錯188F 04/17 17:58
→ : 雖然不像韓信那樣有如鬼神，但也不錯了189F 04/17 17:59
→ : 劉備靠嘴遁的啊。中國鳴人190F 04/17 18:02
→ : 至少也是韓信認證能帶十萬兵等級 很不錯了191F 04/17 18:02
推 : 劉備根本勇者王，看那個徐州三屠人渣曹幹嘛192F 04/17 18:02
→ : 樓上，你加了一次193F 04/17 18:03
推 : 姓劉=主角威能 例如劉秀194F 04/17 18:10
推 : 喔對耶，跟嘉定三屠混了195F 04/17 18:10
→ : 劉備不是騙人帳號之後改密碼，死賴著不還嗎196F 04/17 18:12
推 : 劉備沒因為關羽死就為難或羞辱糜家 這點就很讓人佩服了197F 04/17 18:12
→ : 還什麼？別跟我說荊州
→ : 劉琮在曹營 劉琦在備營 某一家是完全沒資格談荊州治權的
→ : 還什麼？別跟我說荊州
→ : 劉琮在曹營 劉琦在備營 某一家是完全沒資格談荊州治權的
推 : 蒼天航路就是以曹操當主角的漫畫200F 04/17 18:21
推 : 多看幾次三國，你會越來越討厭蜀國。201F 04/17 18:23
→ : 不一定吧，多看幾次三國常常會覺得蜀國最有人性最有理想202F 04/17 18:25
噓 : 曹操才好看好嗎 被小說洗腦 唉203F 04/17 18:26
→ : 魏國人才濟濟，各領風騷，吳國就真的比較無聊204F 04/17 18:26
噓 : 你對人性的理想是背次收留你的人嗎205F 04/17 18:26
→ : 可能要寫成宮鬥劇才會比較好看206F 04/17 18:26
→ : 東吳人才也不少，還有周瑜陸遜，只是大多想偏安加上207F 04/17 18:27
→ : 制度問題
→ : 光是朱桓的軍事才能可能還在曹仁之上
→ : 制度問題
→ : 光是朱桓的軍事才能可能還在曹仁之上
→ : 前面就說過了劉備真的背刺就只有劉璋那次而已210F 04/17 18:31
→ : 蜀國治國是真的比較人性化啊
→ : 蜀國治國是真的比較人性化啊
推 : 其實以袁紹當主角，極盛而衰，而對手又是曹老闆感覺不錯212F 04/17 18:31
推 : 其實曹操也很勵志啦 如果真要寫的話213F 04/17 18:33
推 : 背刺可沒殺 看看袁家男丁被曹操搞死幾個214F 04/17 18:33
推 : 袁紹當主角也太慘 整天看他臣下內鬥 死後兒子內鬥215F 04/17 18:33
→ : 如果不是羅貫中把蜀國寫的很神 還真的不知道蜀國有啥好看216F 04/17 18:35
推 : 甚至除了魏延等少數案例 蜀國夷人族的頻率也不如魏217F 04/17 18:35
推 : 你人在東吳也會想偏安啦，又不像北方人環境相較惡劣218F 04/17 18:36
→ : 東吳那時大多還是未開發區，環境未必比北方好多少219F 04/17 18:37
推 : 反觀曹操 出來救火可以被當反賊砍頭 媳婦穿華麗一點就會被220F 04/17 18:37
→ : 賜死
→ : 賜死
推 : 當時北方被董卓一眾破壞得太嚴重了 東吳應該算相對不錯?222F 04/17 18:38
→ : 董卓破壞的是司隸地區而已223F 04/17 18:38
推 : 蒼天航路啊224F 04/17 18:38
→ : 其實去士家的越南那邊可能過得比較好225F 04/17 18:39
→ : 到很後期才有戰亂
→ : 到很後期才有戰亂
→ : 北方是被黃巾之類還有東漢末年的天災搞的227F 04/17 18:39
→ : 董卓破壞的是洛陽的文官體系
→ : 然後是東吳不是偏安思想
→ : 是東吳是最早決策體系被門閥世家影響的
→ : 北方的門閥本來被曹操破壞差不多
→ : 但是被曹丕再興
→ : 你可以看曹操的群臣再看看袁紹的群臣
→ : 你可以把關渡當成反世族的戰爭
→ : 官渡
→ : 董卓破壞的是洛陽的文官體系
→ : 然後是東吳不是偏安思想
→ : 是東吳是最早決策體系被門閥世家影響的
→ : 北方的門閥本來被曹操破壞差不多
→ : 但是被曹丕再興
→ : 你可以看曹操的群臣再看看袁紹的群臣
→ : 你可以把關渡當成反世族的戰爭
→ : 官渡
→ : 官渡大族兩邊都有人啊236F 04/17 18:43
推 : 光荀家就兩邊了237F 04/17 18:44
推 : 袁家自己就是個很大的世族了238F 04/17 18:45
→ : 曹操那邊不是世族，我笑了239F 04/17 18:46
→ : 反世族對抗世族240F 04/17 18:46
→ : 曹操那邊就是沒那麼世族的世族好嗎
→ : 就像抗秦是平民領導的戰爭 其實劉邦也不是真平民
→ : 曹操那邊就是沒那麼世族的世族好嗎
→ : 就像抗秦是平民領導的戰爭 其實劉邦也不是真平民
→ : 贏了，變大世族243F 04/17 18:47
→ : 中國歷史只有朱元璋一個人是完全沒背景的244F 04/17 18:48
→ : 曹家真的變大世族沒有這麼容易被司馬家取代
推 : 中國皇權是一直在擴張 在魏晉之際真的受限一堆
→ : 曹家真的變大世族沒有這麼容易被司馬家取代
推 : 中國皇權是一直在擴張 在魏晉之際真的受限一堆
噓 : 翻案小尖兵別鬧了，劉邦那小官在一堆貴族面前微不足道247F 04/17 18:50
→ : ，也算得上是平民皇帝了
→ : ，也算得上是平民皇帝了
→ : 曹操最後貴為魏公 聽勸諫的狀況 群臣能給意見的狀況還算多249F 04/17 18:51
推 : 秦朝殺那麼多六國貴族 一堆都是找後代來當牌位的好嗎
→ : 像那個楚懷王
→ : 你看看明朝清朝 誰能真正控制皇帝
推 : 秦朝殺那麼多六國貴族 一堆都是找後代來當牌位的好嗎
→ : 像那個楚懷王
→ : 你看看明朝清朝 誰能真正控制皇帝
→ : 慈禧太后表示：253F 04/17 18:54
噓 : 五虎將不是蜀國 謝謝254F 04/17 18:54
推 : 這裡很多蜀粉耶呵呵255F 04/17 18:57
→ : 關銀屏 啊嘶256F 04/17 18:59
推 : 姓孫的我只服被暗殺那個 仲謀還是算了257F 04/17 19:27
推 : 蜀強在國力差距大但還可以有主動權258F 04/17 19:42
推 : 說真的會偏好蜀國的通常是儒家遺毒,再加上涉世未深,入社259F 04/17 19:48
→ : 會都深思下怎麼看都不會最喜歡蜀漢的…雖然劉備確有自己
→ : 的特質
→ : 會都深思下怎麼看都不會最喜歡蜀漢的…雖然劉備確有自己
→ : 的特質
推 : 他兩兄弟的老爸也很強阿,當持的反董聯盟十八路諸侯262F 04/17 19:49
→ : 真正能打也敢打的就只有孫堅這路軍
→ : 真正能打也敢打的就只有孫堅這路軍
推 : 整串下來答案很明顯了，你看三國裡面哪國最少討論264F 04/17 20:08
推 : 入社會才會對魏吳二家懼怕吧 內鬥成那樣265F 04/17 20:13
→ : 在蜀國是要你共體時艱 在魏吳腦袋怎麼掉的都不知道
→ : 在蜀國是要你共體時艱 在魏吳腦袋怎麼掉的都不知道
推 : 曹操的故事很精彩好嗎267F 04/17 20:17
推 : 呂布的故事更精采。蜀漢基情、魏國人妻、東吳蘿莉，都268F 04/17 20:22
→ : 是後人穿鑿附會的玩笑
→ : 但是呂布是真的NTR他所有部下的妻子
→ : 是後人穿鑿附會的玩笑
→ : 但是呂布是真的NTR他所有部下的妻子
推 : 雖然正統觀現在會有一堆人批，但是對自古以來的讀者來說271F 04/17 20:28
→ : 真的就大眾會愛的王道故事
→ : 真的就大眾會愛的王道故事
→ : 至少侯成、宋憲的妻子應該有份。魏續的妻子不清楚；因273F 04/17 20:28
→ : 為她據說是呂布的妹妹
→ : 為她據說是呂布的妹妹
→ : 曹好在哪 直接把荀彧搞掉 以能力來說是丞相位的人275F 04/17 20:34
推 : 吳國八點檔...276F 04/17 20:50
推 : 蜀國到孔明死掉不是也地下內訌了277F 04/17 21:00
推 : 蜀漢政爭跟魏吳那種大亂鬥比起來不過小打小鬧278F 04/17 21:22
→ : 講蜀漢多會打仗這不好說 但問死亡率..諸葛好歹是內政起家的279F 04/17 21:38
→ : 跟那些只會打戰只看"輸贏"的還是有差...
→ : 而且所謂的消耗國力 對蜀漢的情況比較像是窮人經不起花錢
→ : 而不是北乏多會花..相比之下魏國的花費才真驚人 各種被戰爭
→ : 刮阿洗阿 還可以越來越肥...
→ : 跟那些只會打戰只看"輸贏"的還是有差...
→ : 而且所謂的消耗國力 對蜀漢的情況比較像是窮人經不起花錢
→ : 而不是北乏多會花..相比之下魏國的花費才真驚人 各種被戰爭
→ : 刮阿洗阿 還可以越來越肥...
推 : 曹老闆很強，但是看你不爽也是說殺就殺，我相信劉備是284F 04/17 21:45
→ : 真的很講17，跟其他人比起來絕對擔得起仁義二字
→ : 真的很講17，跟其他人比起來絕對擔得起仁義二字
→ : 有人說劉備在正史的形象比在演義裡更好286F 04/17 21:51
噓 : 笑死287F 04/17 21:52
→ : 就比較級來看,魏蜀吳跟晉四家中哪家老闆對屬下好又不亂殺?288F 04/17 21:53
推 : 劉備歐洲人，剩下兩個都課長，但這故事告訴我們再歐289F 04/17 21:54
→ : 都贏不了$$$$$
→ : 都贏不了$$$$$
→ : 司馬炎可能最不好殺291F 04/17 21:56
推 : 其實演藝感覺在黑劉備，捧其他蜀將，史實劉備怎麼看292F 04/17 22:02
→ : 都不遜於自家陣營的任何人，而不是只有仁，一直強調
→ : 反而有點反感
→ : 都不遜於自家陣營的任何人，而不是只有仁，一直強調
→ : 反而有點反感
→ : 我找過史實劉備黑點啊……也不是沒有，但他所做過的好295F 04/17 22:11
→ : 事更多，整體判斷他根本是大好人
→ : 事更多，整體判斷他根本是大好人
推 : 劉備也是人啊,但在亂世那些隨意殺人的軍閥相比劉備就好很多297F 04/17 22:14
→ : 他所做的幾件壞事，幾乎都能找到讓我認同的苦衷298F 04/17 22:14
→ : 晉朝就一統三國,那個八王之亂後的一堆鳥事能給晉朝好評價嗎?299F 04/17 22:15
→ : 史書都沒給晉朝什麼好評價呢,連東晉也是...
→ : 史書都沒給晉朝什麼好評價呢,連東晉也是...
推 : 三國後期只有蜀漢是沒有流血政變的，曹魏那邊的高平陵之301F 04/17 22:20
→ : 變、壽春三叛，東吳的二宮之爭都是殺人不手軟
→ : 變、壽春三叛，東吳的二宮之爭都是殺人不手軟
推 : 劉備運氣好啊 討賊佈告前唉也能撿到兩個武力98的303F 04/17 22:21
→ : 韓馥運氣也不錯啊……轉出無雙上將潘鳳。可惜沒學劉備304F 04/17 23:22
→ : 低調發育，虎牢關前為了炫耀，玩掉了
→ : 低調發育，虎牢關前為了炫耀，玩掉了
推 : 劉備人應該真的很好 底下的人都很死忠 真想親眼看看306F 04/18 00:15
推 : 劉備前期看起來爛，是因為揍他的人叫曹操，換個夏侯惇去307F 04/18 08:49
→ : 打就被劉備痛揍了
→ : 打就被劉備痛揍了
推 : 依羅貫中的能力，以曹吳立場的寫作應該也能好看309F 04/18 10:12
→ : 是作者文筆創造力的問題跟以何立場出發應該沒啥關係
→ : 是作者文筆創造力的問題跟以何立場出發應該沒啥關係
→ : 樓上兄台錯了。如果你有嘗試寫作，就知道能「化用」的311F 04/18 14:44
→ : 材料越多，作者就寫得越順越精彩
→ : 歷代民間都熱愛蜀漢。即使官方褒魏褒蜀立場交替，民間
→ : 都更願意聽蜀漢故事、創造蜀漢故事。
→ : 也就是說，蜀漢可「化用」的故事材料最多
→ : 最精彩
→ : 材料越多，作者就寫得越順越精彩
→ : 歷代民間都熱愛蜀漢。即使官方褒魏褒蜀立場交替，民間
→ : 都更願意聽蜀漢故事、創造蜀漢故事。
→ : 也就是說，蜀漢可「化用」的故事材料最多
→ : 最精彩
推 : 曹操有評論劉備能力跟他差不多,但反應比他慢317F 04/18 20:47
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