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作者 標題 [閒聊] 周瑜諸葛司馬是同等級的嗎？
時間 Sat Apr 20 12:58:15 2019
蜀國最強智將：就是諸葛了
魏國則有：賈詡 司馬懿 郭嘉 （荀彧放在內政
吳國則是：陸遜 周瑜 但周瑜感覺比較強
周瑜有赤璧 諸葛有很多功績 司馬也是挺多的
郭嘉後期沒有 賈詡到曹後也是裝傻
只論 周瑜 諸葛亮 司馬懿
這三人是同等級的智將嗎？
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→ : 你是問正史還是小說 還是三國無雙1F 04/20 12:59
→ : 不同吧2F 04/20 12:59
推 : 郭嘉第一3F 04/20 13:00
→ : 不是，這三個體育課及格的只有一個。4F 04/20 13:00
→ : 郭嘉放哪5F 04/20 13:00
→ : 演義就諸葛>>>>>>>司馬>>>>>>>>>周瑜6F 04/20 13:00
→ : 體育XDDD7F 04/20 13:00
→ : 魔獸三國遊戲的話 諸葛光線>>>司馬懿星落>>>>>>>>>8F 04/20 13:00
→ : >周瑜水牢
→ : >周瑜水牢
→ : 正史的話類型不同10F 04/20 13:00
推 : 郭嘉>>all11F 04/20 13:01
→ : 周瑜是武將 不是智將 再說 孔明強的是內政和軍事規劃12F 04/20 13:01
→ : 帶兵不行
→ : 帶兵不行
→ : 諸葛內政強14F 04/20 13:01
推 : 周瑜後期用處不大 司馬諸葛控場強很多 單挑雖然周瑜強 可是15F 04/20 13:01
→ : 諸葛帶兵沒有不行啊16F 04/20 13:01
→ : 諸葛的戰略面比其他兩個強
→ : 諸葛的戰略面比其他兩個強
→ : 周瑜幾乎都在邊疆防守 少有到吳國中央的機會18F 04/20 13:01
推 : 孔明內政點滿 營運的風生水起19F 04/20 13:02
→ : 會戰的時候也不會給你慢慢單挑20F 04/20 13:02
→ : 當然臥龍光線第一啊 沒看過lowsu嗎21F 04/20 13:02
推 : 帶兵的話龐統應該比較厲害22F 04/20 13:02
→ : 諸葛就內政軍權一把抓，蜀漢的藍圖規劃者23F 04/20 13:02
→ : 如果諸葛帶兵不強，那曹真張郃司馬懿也可以回家了
→ : 如果諸葛帶兵不強，那曹真張郃司馬懿也可以回家了
推 : 你不如比法正 司馬 周瑜 或 諸葛 荀彧 魯肅25F 04/20 13:03
→ : 陸遜>>周瑜26F 04/20 13:03
→ : 司馬懿不需要做諸葛要做的事
→ : 司馬懿不需要做諸葛要做的事
推 : 諸葛內政是全中國歷史也排的上號 看你比啥...28F 04/20 13:04
推 : 火系魔法戰士 補師 魔導士29F 04/20 13:04
推 : 諸葛全才吧30F 04/20 13:05
推 : 諸葛亮一開始帶兵就是掌握一國軍政大權31F 04/20 13:05
→ : 諸葛綜合能力基本上就輸曹操32F 04/20 13:05
推 : 史實攻略難度 司馬懿:簡單 周瑜:困難 諸葛亮:地獄33F 04/20 13:05
→ : 他不像周瑜赤壁時孫權還給他裝備了埕普這個副手34F 04/20 13:05
→ : 周瑜是近戰法師35F 04/20 13:06
→ : 指揮小部隊和全國軍隊差異很大36F 04/20 13:06
→ : 也不像司馬懿在朝中還有政敵37F 04/20 13:06
→ : 司馬用兵應該比周瑜強38F 04/20 13:07
→ : 劉關張如果不幾乎同時期死掉諸葛也不知道能不能有這種39F 04/20 13:07
→ : 類型就不一樣40F 04/20 13:07
→ : 整體規劃的機會41F 04/20 13:07
→ : 就像魏延、吳班有統兵和執行戰術的能力42F 04/20 13:08
→ : 但要帶領大部隊會輸諸葛
→ : 相反的，諸葛打先鋒也不行
→ : 但要帶領大部隊會輸諸葛
→ : 相反的，諸葛打先鋒也不行
→ : 體育課是蝦餃啦 XDDDD45F 04/20 13:09
→ : 在關羽佔荊州還有劉備稱王後 孔明基本就是冷凍狀態了46F 04/20 13:09
→ : 只能拼命安撫和勸說
→ : 只能拼命安撫和勸說
→ : 諸葛在劉備去世之前幾乎沒有帶兵啊48F 04/20 13:10
→ : 除了入蜀帶隊外，後面都在搞內政
→ : 除了入蜀帶隊外，後面都在搞內政
→ : 以前惟命是從的態度都不聽了50F 04/20 13:11
→ : 劉備，關羽自己都能領兵51F 04/20 13:11
→ : 因為主要問題在蜀漢的官僚體制和國家律令基本是諸
→ : 葛搞的
→ : 因為主要問題在蜀漢的官僚體制和國家律令基本是諸
→ : 葛搞的
推 : 諸葛前期不帶兵正常啊 資深又能打的將帥那麼多54F 04/20 13:12
→ : 劉備集團缺的是內政人才，領兵的人才不缺55F 04/20 13:13
→ : 沒事把內政S級的人帶出門反而奇怪56F 04/20 13:13
→ : 劉璋投降後還有一卡車的問題要處理57F 04/20 13:13
→ : 不給諸葛弄要給誰
→ : 不給諸葛弄要給誰
推 : 應該這樣說 如果三國國力是五五開 那諸葛亮勝率最高59F 04/20 13:13
→ : 何況張飛黃權這些都有帶兵能力60F 04/20 13:14
→ : 司馬強在蹲
→ : 蹲死曹家
→ : 司馬強在蹲
→ : 蹲死曹家
→ : 問題並不是 光人口比就是魏>>>>>>>>>>吳>>>蜀63F 04/20 13:15
→ : 周瑜不用管內政，內政有張昭張紘64F 04/20 13:16
→ : 曹丕朝中有陳群
→ : 曹丕朝中有陳群
→ : 司馬家是中原世家大族...一個諸葛村夫等級差太多66F 04/20 13:17
→ : 諸葛兄弟能把諸葛家搞成三國最有名的世家也是不容67F 04/20 13:18
→ : 易
→ : 不過世家大族可能還是不買帳
→ : 看漢中王的上表就知道了
→ : 易
→ : 不過世家大族可能還是不買帳
→ : 看漢中王的上表就知道了
推 : 諸葛明顯高出一個等級71F 04/20 13:19
推 : 說諸葛亮帶兵不強的 先告訴我有幾個可以少打多還每場幾72F 04/20 13:20
→ : 許靖的名望高多了，好歹當代名士73F 04/20 13:20
→ : 呼都贏的 就算輸還可以把大部隊保留 安全撤退74F 04/20 13:20
→ : 司馬如果會戰打得贏諸葛早就打了 就打不贏才一直龜75F 04/20 13:20
推 : 周瑜軍事專才 司馬是世家大族認真內鬥就好76F 04/20 13:21
→ : 只有諸葛亮最可憐啥事都要管 但也是這樣才看出他的全才
→ : 只有諸葛亮最可憐啥事都要管 但也是這樣才看出他的全才
推 : 諸葛亮就是全才沒錯，而且不看現代，三國後的古人也幾乎都78F 04/20 13:21
→ : 司馬強在打擊政敵，雖然可能和曹爽自己玩壞有關79F 04/20 13:21
→ : 推崇諸葛亮遠於其他兩人80F 04/20 13:22
→ : 司馬才不會打贏好嗎 一打贏就會被曹家捧走81F 04/20 13:22
→ : 曹真能力也不比當時的司馬懿差，甚至在軍中的聲譽82F 04/20 13:23
→ : 更高
→ : 但曹真也打不贏諸葛
→ : 更高
→ : 但曹真也打不贏諸葛
推 : 蕭何弱化版加張良弱化版加陳平弱化版加韓信弱化版=孔85F 04/20 13:24
→ : 明
→ : 明
→ : 如果諸葛亮在其他兩國，也不可能有這樣的發揮87F 04/20 13:25
→ : 司馬要考慮到打贏之後的政治後果88F 04/20 13:26
→ : 諸葛則是要考量後勤夠不夠.甚至打贏也沒兵去佔,只能打退
→ : 諸葛則是要考量後勤夠不夠.甚至打贏也沒兵去佔,只能打退
推 : 周瑜很強但是太早死 所以後半段主要是明懿對決90F 04/20 13:27
→ : 後勤沒搞好=>姜維段谷91F 04/20 13:27
→ : 洮西到段谷就是血淋淋的例子
→ : 洮西到段谷就是血淋淋的例子
推 : 郭嘉後期沒有....郭嘉死了阿! 沒有後期怎麼會有 XD93F 04/20 13:28
→ : 雖然因為對面出現了一個戰神鄧艾94F 04/20 13:28
→ : 郭嘉和法正來比比較好吧
→ : 荀彧比較適合和諸葛比
→ : 看段谷一役之後朝中反戰聲浪大增
→ : 蜀漢北伐基本有不能輸的壓力
→ : 郭嘉和法正來比比較好吧
→ : 荀彧比較適合和諸葛比
→ : 看段谷一役之後朝中反戰聲浪大增
→ : 蜀漢北伐基本有不能輸的壓力
推 : 而且諸葛孔明還有留下蔣琬、費禕、姜維三位強人99F 04/20 13:31
→ : 重點是諸葛亮每次出戰都是賭身家 司馬曹真都不用100F 04/20 13:32
→ : 司馬懿基本上沒教出啥強人101F 04/20 13:32
推 : 推樓上荀彧跟孔明還有張昭比較像內政官102F 04/20 13:33
→ : 打仗才是周瑜郭嘉賈詡龐統法正的事
→ : 打仗才是周瑜郭嘉賈詡龐統法正的事
噓 : 傻眼 這篇又一堆看了莫名其妙的翻案文章 然後就認為諸104F 04/20 13:34
→ : 葛帶兵不強的人
→ : 葛帶兵不強的人
→ : 一個可以調動全國,一個要請示上面,兩邊的權利差太多106F 04/20 13:35
推 : 孔明的等級還是高一點107F 04/20 13:35
→ : 先去三國版破除迷思再來討論好嗎108F 04/20 13:35
推 : 我也覺得明明三國演義前的古人也都是推崇諸葛亮，怎麼現代109F 04/20 13:36
→ : 人反而覺得其他人比較屌
→ : 人反而覺得其他人比較屌
→ : 司馬不是沒人 即便是清理曹爽那一團後 將領還是夠用111F 04/20 13:36
推 : 郭嘉...荀攸還比較常出場112F 04/20 13:37
→ : 陳泰郭淮石苞這些113F 04/20 13:37
噓 : 孔明才不是帶兵不強 而是內政太強以致於蓋過帶兵打仗的114F 04/20 13:37
→ : 光芒
→ : 換言之就是內政SS 帶兵a++ 差距 才會產生這種錯覺
→ : 光芒
→ : 換言之就是內政SS 帶兵a++ 差距 才會產生這種錯覺
推 : 超愛陳某的郭嘉117F 04/20 13:43
→ : 周瑜有小喬 海放很多人了118F 04/20 13:44
推 : 我是知道運氣排行啦119F 04/20 13:47
→ : 運氣也很重要…哀
→ : 運氣也很重要…哀
推 : 諸葛有月英...121F 04/20 13:53
→ : 史實的話，荀攸才是曹營第一軍師，其他人再說122F 04/20 13:58
推 : 周瑜長年在第一線征戰 帶兵不可能弱啦123F 04/20 13:59
→ : 周瑜帶兵絕對是一線以上，不可能低的124F 04/20 14:00
→ : 找我？125F 04/20 14:01
→ : 賈詡進曹營的時候已經老了，而且志在划水126F 04/20 14:01
→ : 郭嘉比較像秘書的性質，主要出主意的不是他
→ : 司馬懿不好說，但比起官渡之戰的重要性，荀攸壓勝沒問題
→ : 郭嘉比較像秘書的性質，主要出主意的不是他
→ : 司馬懿不好說，但比起官渡之戰的重要性，荀攸壓勝沒問題
推 : 諸葛亮如果帶兵弱 不可能把魏土當自己家廚房逛 要129F 04/20 14:04
→ : 知道如果他是個草包 魏軍早把諸葛亮殲滅在境內了
→ : 你頂多說他用兵比較保守
→ : 知道如果他是個草包 魏軍早把諸葛亮殲滅在境內了
→ : 你頂多說他用兵比較保守
推 : 125樓公瑾你覺得ㄋ？132F 04/20 14:05
→ : 給司馬這種水平的人玩滿等帳號 可以撐這麼久已經沒什麼好133F 04/20 14:08
→ : 挑剔了
→ : 挑剔了
→ : 司馬懿支援136F 04/20 14:15
推 : 諸葛帶兵算超強吧，北伐那麼多次損耗都是物資，人力都沒137F 04/20 14:23
→ : 什麼損耗
→ : 古人推崇諸葛是正常的，能力強又沒私心，司馬後面史實就
→ : 是亂政串位，周瑜就太早死
→ : 什麼損耗
→ : 古人推崇諸葛是正常的，能力強又沒私心，司馬後面史實就
→ : 是亂政串位，周瑜就太早死
噓 : 陸遜明明超強，蜀魏的大舉入侵個抵擋一次141F 04/20 14:27
→ : 周瑜是開拓疆域，比起守成，評價比較高是合理的142F 04/20 14:30
推 : 孔明就差在不能像周瑜、司馬懿一樣上陣殺敵143F 04/20 14:33
推 : 都輸夏侯惇144F 04/20 14:34
→ : 領兵作戰，諸葛不及周瑜跟司馬懿145F 04/20 14:39
→ : 但這三人都是很頂尖的，硬要分高下沒意義
→ : 但這三人都是很頂尖的，硬要分高下沒意義
推 : 陸遜只推無慘147F 04/20 14:47
推 : 還在帶兵不行XD148F 04/20 14:52
推 : 曹魏對諸葛策略只有龜龜龜，還不強xd149F 04/20 15:03
推 : 還在領兵作戰不如司馬懿....150F 04/20 15:08
→ : 領兵作戰我也不覺得司馬懿有不如諸葛亮就是了151F 04/20 15:41
推 : 問問唐朝蓋武廟的為什麼收諸葛沒收司馬跟周瑜152F 04/20 15:41
→ : 敗仗之後龜起來你怎麼看出沒不如的，陰謀論？153F 04/20 15:53
推 : 司馬懿在孔明撤退強行命令張郃追擊 害死張郃 這叫不輸諸葛？154F 04/20 16:00
推 : 諸葛帶兵有中上了，只算撤退戰甚至是最頂層155F 04/20 16:00
→ : 無關大局的小勝負被他贏了又怎麼樣?實質上關鍵戰役有打出156F 04/20 16:01
→ : 只是內政和我規畫太強才會讓你有軍事略爛的錯覺157F 04/20 16:01
推 : 諸葛亮帶兵又不只北伐，南蠻也是他打的啊@ 3@158F 04/20 16:02
→ : 勝負才能評斷高下.如果認為那些小勝是諸葛亮比較厲害的證159F 04/20 16:02
推 : 對啊 死別人不死自己 了不起的是鬥爭能力 不是軍事能力160F 04/20 16:03
→ : 據的話 那我也可以說司馬懿的防守讓諸葛亮無隙可稱 只能敗161F 04/20 16:04
推 : 老實說諸葛勢力沒啥好鬥爭的吧，全蜀漢沒人能撼動他162F 04/20 16:05
→ : 的地位了
→ : 鬥爭算是後繼者費禕才比較嚴重
→ : 的地位了
→ : 鬥爭算是後繼者費禕才比較嚴重
推 : 他內政好不是只好任內，是連死後都好165F 04/20 16:05
→ : 你說費禕任內有矛盾跟吳魏一比根本是鼻屎大小而已
→ : 你說費禕任內有矛盾跟吳魏一比根本是鼻屎大小而已
→ : 退回蜀 龜贏也是贏 蜀軍撤而魏軍守住 當然是達成目標的贏167F 04/20 16:06
→ : 不過內政好也是入蜀時的手腕夠狠，巴蜀當地氏族不是168F 04/20 16:08
→ : 認命順服就是被誅，甚至劉禪投降後近百年蜀民的評價
→ : 還是良從者多易於治理
→ : 認命順服就是被誅，甚至劉禪投降後近百年蜀民的評價
→ : 還是良從者多易於治理
推 : 論軍事,司馬被阿亮打成龜王絕對不是同等級喔171F 04/20 16:13
推 : 司馬手上的資源遠勝諸葛 卻不能用打退的方式取勝 就不應該說172F 04/20 16:15
→ : 什麼他的軍事能力沒有不如了 這反而剛好證明司馬自知不如諸葛
→ : 什麼他的軍事能力沒有不如了 這反而剛好證明司馬自知不如諸葛
→ : 第四次:上邽先敗,辛巳日大會戰再敗,撤退戰再賠上張郃174F 04/20 16:16
→ : 第五次:武功水爭奪橋頭堡失敗,之後就一路死龜不出
→ : 第五次:武功水爭奪橋頭堡失敗,之後就一路死龜不出
→ : 打仗論勝負本就該講最後戰果和有沒有達成戰略目標.諸葛無176F 04/20 16:18
推 : 現在是在談帶兵能力啊177F 04/20 16:19
→ : 法克服蜀軍的弱點.無法取得決定性的戰果就注定蜀軍的失敗178F 04/20 16:19
→ : 戰略目標諸葛亮光是把戰火引到魏地自家內政又撐得住179F 04/20 16:20
→ : 就贏一半了
→ : 就贏一半了
→ : 諸葛亮 不是還有研發一些工具之類的...181F 04/20 16:21
→ : 簡單說兩邊都帶兵出場打會戰司馬就是會被打成烏龜，182F 04/20 16:22
→ : 只是他後來夠聰明知道龜到底就好
→ : 只是他後來夠聰明知道龜到底就好
推 : 司馬懿之前打孟達,之後打公孫淵都是快攻猛攻;只有對阿亮184F 04/20 16:23
→ : 最有機會取得決定性戰果的那次被豬隊友坑了啊185F 04/20 16:23
→ : 打成無敵烏龜王186F 04/20 16:23
推 : 兩邊資源差那麼多，怎麼會用最後勝敗當做評斷呢187F 04/20 16:26
推 : 郭嘉>ALL 要不是郭嘉體弱早死 哪還輪得到諸葛出來188F 04/20 16:27
推 : 魏國第一軍事的位置其實應該歸荀彧就是，郭嘉的層級189F 04/20 16:32
→ : 不夠高但是很得曹操信任
→ : 不夠高但是很得曹操信任
→ : 蜀軍主動出擊只能退回家 守贏的還要算輸家是滿奇怪的 曹真191F 04/20 16:32
→ : 伐蜀失利 輸了就是輸了 但要用這場評斷他的領兵能力嘛..
→ : 伐蜀失利 輸了就是輸了 但要用這場評斷他的領兵能力嘛..
推 : 但你要說司馬軍事能力沒有不如也很奇怪 諸葛對司馬 在行軍打193F 04/20 16:36
→ : 仗調兵遣將還沒有害死大將這種重大失誤 尤其張郃還反對追擊
→ : 仗調兵遣將還沒有害死大將這種重大失誤 尤其張郃還反對追擊
→ : 不是只有輸贏才是勝負...195F 04/20 16:37
推 : 守贏的其實也沒贏,曹魏關中消耗非常大,富足打成窮戶196F 04/20 16:37
推 : 因為軍事上守方本來就有力，魏軍資源又多到爆197F 04/20 16:37
→ : 如果贏了面子輸了裡子 那不是更突顯...198F 04/20 16:38
→ : 荀彧認真來說是故意退出軍師轉去做內政，然後拉了一票人頂199F 04/20 16:39
→ : 打個比方就像給一個人開場就滿資源開場打結果他還只200F 04/20 16:40
→ : 拿到平手，沒人會覺得他贏吧...
→ : 拿到平手，沒人會覺得他贏吧...
→ : 但戰績只有對呂布為主，荀攸被稱為謀主應該很難動搖202F 04/20 16:40
推 : 荀彧炸彈 郭嘉冰河爆裂破203F 04/20 16:42
推 : 因為魏軍其實也是遠征,只是沒蜀軍那麼誇張204F 04/20 16:42
→ : 司馬懿不是常駐西線等著,他是率中軍趕路過去救火
→ : 因為常駐西線的邊軍被打爆已經成了慣例(汗)
→ : 司馬懿不是常駐西線等著,他是率中軍趕路過去救火
→ : 因為常駐西線的邊軍被打爆已經成了慣例(汗)
推 : 楚漢相爭 項羽失敗 不會有人敢說劉邦的軍事能力沒有不如項羽207F 04/20 16:49
推 : 賈詡才是歷史評價最高的208F 04/20 17:25
推 : 諸葛帶兵不強那全三國沒一個可以說強的了209F 04/20 17:35
→ : 魏國居然沒人提荀攸?! 跟賈詡一樣預言的鬼神耶210F 04/20 17:45
推 : 只看結果輸贏很可笑欸 項羽輸了 所以劉邦大於項羽 是這211F 04/20 17:50
→ : 樣嗎?
→ : 樣嗎?
推 : 無賴劉邦有張良蕭何韓信，項羽強也沒用啊213F 04/20 18:29
推 : 諸葛就擺明本錢小跟你梭哈，司馬懿不敢也沒權力賭
推 : 諸葛就擺明本錢小跟你梭哈，司馬懿不敢也沒權力賭
推 : 看到火鳳郭嘉死掉都哭了QQ215F 04/20 18:33
推 : 司馬懿不是不敢,是連輸好幾把以後才縮回去216F 04/20 18:56
推 : 第四次北伐魏軍精銳中軍戰死至少上萬到數萬,被打怕了
推 : 第四次北伐魏軍精銳中軍戰死至少上萬到數萬,被打怕了
推 : 觀點很奇怪 諸葛舉全國之力 又不代表魏國也要 哪有像梭哈要顧218F 04/20 19:20
→ : 慮一把就會贏者全拿的問題 領兵在外本身就是經過授權 哪有什
→ : 麼沒權力
→ : 慮一把就會贏者全拿的問題 領兵在外本身就是經過授權 哪有什
→ : 麼沒權力
推 : 本身能力跟勝負本來就是可以分開看的221F 04/20 20:02
→ : 就算項羽輸了，但本身能力項羽>劉邦 沒意見吧，同理
→ : 孔明以結果來說是沒有拿到勝果，但從兩方的資源做比較
→ : 明顯是孔明要略勝一籌，結果論才是最蠢的
→ : 就算項羽輸了，但本身能力項羽>劉邦 沒意見吧，同理
→ : 孔明以結果來說是沒有拿到勝果，但從兩方的資源做比較
→ : 明顯是孔明要略勝一籌，結果論才是最蠢的
推 : 曹魏其實也接近全力了，北東邊軍不能亂動，西線邊軍功225F 04/20 22:30
→ : 能只比擺設好一點，幾乎每次都要把中央軍掉過去救火
→ : 應該說在不影響其他邊境下的全力，曹魏國力最強沒錯，
→ : 但是要守的邊線也最多
→ : 能只比擺設好一點，幾乎每次都要把中央軍掉過去救火
→ : 應該說在不影響其他邊境下的全力，曹魏國力最強沒錯，
→ : 但是要守的邊線也最多
推 : 問題是蜀國舉全國之力 可能只相當於曹魏一個軍團而229F 04/21 00:32
→ : 已 曹魏有的是餘力 問題是這麼有餘力的狀況下司馬
→ : 懿還被打成烏龜不敢正面交鋒 還有人覺得諸葛亮不會
→ : 打仗！？
→ : 已 曹魏有的是餘力 問題是這麼有餘力的狀況下司馬
→ : 懿還被打成烏龜不敢正面交鋒 還有人覺得諸葛亮不會
→ : 打仗！？
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滴妹開的飲料店 再睡五分鐘 前面兩位阿伯 看起來不止再睡五分鐘 可能要半個小時了 好喝到直接進入夢鄉 起不來了嗎？ 再睡五分鐘 不止五分鐘了吧？84F 59推 3噓
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1樓 時間: 2019-04-22 02:52:28 (台灣)
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04-22 02:52 TW
諸葛亮除了不能上陣突擊外,請問領兵有什麼事他做不到?還領兵差勒!2000年討論到爛的問題到現在還在轉...而荀攸對我而言就是小一號的諸葛亮,謀略內政領兵全項都可以.應要排郭嘉根本最上不了台面,提出的北伐烏丸策略還有大缺陷.沒有田豫幫他補位,他就浪費曹操一年時間了...
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