※ 本文為 tom50512 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-04-09 23:51:30
看板 C_Chat
作者 標題 [閒聊] 為什麼卡牌遊戲先攻優勢這麼大?
時間 Tue Apr 9 08:36:37 2019
像是電子的爐石 SV MTGA
實體的遊戲王 MTG
都會有一些資源補償後攻方
爐石幸運幣+多抽一張
SV多一顆進化
MTG先攻方第一回不能抽
但我看MTGA 大家打BO3基本上能選還是都選先攻
SV到我退前先攻都是拚速度幹頭
爐石先攻優勢也很大 大怪先定下場下回直接幹頭
卡牌遊戲先後攻真的沒辦法拉平優劣嗎
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推 : 先攻不能特召不能蓋後台1F 04/09 08:38
→ : 對局遊戲幾乎都有先攻優勢呀 要不圍棋吵先手要讓多2F 04/09 08:38
→ : 少子做什麼....XD
我想問的是製作方補償後攻額外的資源但先攻還是一樣強勢→ : 少子做什麼....XD
先行動帶來的優勢是不是沒辦法真平衡
→ : 我只知道我執黑的時候從沒輸過---左為4F 04/09 08:38
→ : 佐為那時候沒貼目啊5F 04/09 08:39
→ : 任務賊：6F 04/09 08:40
※ 編輯: azjba89xz (223.136.195.82), 04/09/2019 08:43:48推 : 用一回殺的概念看就知道了 一回殺的時候 後手根本沒辦7F 04/09 08:41
→ : 法反抗 就算把時間脫腸 後手要勝利也必定比先手慢
→ : 法反抗 就算把時間脫腸 後手要勝利也必定比先手慢
推 : 也是要看環境 遊戲王手遊不少時期是想搶後的9F 04/09 08:41
推 : sv是有後手優勢過10F 04/09 08:42
→ : 遊戲王現在都能先手刷一堆後台 後手只能等死11F 04/09 08:45
推 : 因為多一次行動就是優勢 ，不然速度角明明薄的要死還是12F 04/09 08:45
→ : 一堆人用
→ : 閃光200血砍到150還是首選啊
→ : 忍者250砍到200還都有平衡動作就是因為他的機動性優勢
→ : 一堆人用
→ : 閃光200血砍到150還是首選啊
→ : 忍者250砍到200還都有平衡動作就是因為他的機動性優勢
推 : 另外sv這版很明顯的想要舊後手，甚至有些牌會想拿後手16F 04/09 08:48
→ : ，不過先攻的中速皇很容易把其他人打成87就是惹
→ : ，不過先攻的中速皇很容易把其他人打成87就是惹
推 : 昆特牌：先手？18F 04/09 08:50
推 : 看過後手比較強的遊戲 而且是從初版到倒掉3-4年內都沒變19F 04/09 08:50
→ : 不過 沒看過有遊戲做到一個時期內各自有人喜歡先手或後手
→ : 不過 沒看過有遊戲做到一個時期內各自有人喜歡先手或後手
→ : 昆特後手比較強喔21F 04/09 08:53
推 : 昆特還沒倒喔？22F 04/09 08:56
→ : 除非雙方第一回合都不能行動，第二回合先攻方不能抽牌，不23F 04/09 08:58
→ : 然在有反制能力的情況下，先手通常都比較吃香，跟設埋伏一
→ : 樣
→ : 然在有反制能力的情況下，先手通常都比較吃香，跟設埋伏一
→ : 樣
推 : 爐石要看職業吧 有些法師盜賊後手可以直接天胡26F 04/09 09:05
推 : 昆特後手比較有利27F 04/09 09:06
→ : 樓下 只有我沒玩過毘特牌嗎28F 04/09 09:10
推 : 只要我沒玩過毘特牌嗎29F 04/09 09:13
→ : 只有
→ : 只有
推 : 我也沒玩過，樓下玩過嗎？31F 04/09 09:13
推 : (′・ω・‵)<沒玩過 樓下玩過嗎?32F 04/09 09:17
→ : 我沒 樓下有玩過比特牌嗎33F 04/09 09:17
推 : 阿，我玩過了34F 04/09 09:18
→ : 不過大改後沒玩過幾場
→ : 不過大改後沒玩過幾場
→ : 不一定吧 像PTCG也有不少牌組是後攻比較強36F 04/09 09:21
推 : 昆特後手有利是因為可以後手解或拿最後一手不被解37F 04/09 09:22
→ : 但也有些牌先手強的
→ : 但也有些牌先手強的
推 : 有個說法是如果有某個對弈是後攻優勢的話 那先攻的人39F 04/09 09:23
→ : 一定可以透過無意義操作讓對方變成像先攻，所以不可
→ : 能後攻優勢，那自然就是先攻優勢頂多打平了
→ : 一定可以透過無意義操作讓對方變成像先攻，所以不可
→ : 能後攻優勢，那自然就是先攻優勢頂多打平了
→ : 因為這些遊戲規則都是打爆對面的頭呀，像是昆特這種沒頭42F 04/09 09:24
→ : 可打，反而是先下單位的會先變成靶子，就是後手優勢
→ : 可打，反而是先下單位的會先變成靶子，就是後手優勢
推 : 改版後昆特先後手差距就沒那麼大 以前真D噁心44F 04/09 09:25
推 : SV也是有後攻優勢過 先後誰優通常都只是平衡問題而已45F 04/09 09:25
→ : 先手強的感覺比較多偏向可以破壞或防礙對手出招46F 04/09 09:26
推 : 不然武藤遊戲每次決鬥都喊由我先攻抽牌幹嘛47F 04/09 09:26
推 : 目前卡牌遊戲後手有利都是卡片針對後手給予超模效果吧48F 04/09 09:27
→ : 大多數時期都是大概是卡片效果太強 對後手做補貼也難平衡49F 04/09 09:27
推 : 超模是什麼意思50F 04/09 09:27
→ : 根據我只玩過SV的經驗看來 後手優勢建立在有些卡進化51F 04/09 09:27
→ : 後的強度大跳躍直接翻轉先後手優勢
→ : 後的強度大跳躍直接翻轉先後手優勢
→ : 坤特牌是不能不出牌嗎？不然感覺先手不做事結束回合53F 04/09 09:29
→ : 就變後手了
→ : 就變後手了
→ : 不能。我覺得昆特狀況主要是一開始小遊戲性質+CDPR太想55F 04/09 09:30
推 : 回合制先手多有優勢 因為一般後手會被強制陷入被動防禦56F 04/09 09:30
推 : 改版前有這種牌組呀，故意先輸第一局拿後手跟手牌優勢57F 04/09 09:30
→ : 平衡雙邊；卡牌遊戲多少要有靠賽+部分IMBA不給交流+秀58F 04/09 09:31
→ : 是說圍棋直接貼目 怎沒有打臉遊戲直接給後手補加血量XD59F 04/09 09:31
推 : 不能 至少要棄一張手牌 但可以出免疫怪或神器防止被當靶子60F 04/09 09:31
→ : 和你說的概念蠻像的 雖然也有被解的風險
→ : 和你說的概念蠻像的 雖然也有被解的風險
→ : 牌，但昆特相比起來太樸實了。ˊ_>ˋ62F 04/09 09:31
推 : 這種開場pass的戰術對付以抽濾為主的牌組非常強，因為沒63F 04/09 09:33
→ : 得濾就進第三局了w
→ : 得濾就進第三局了w
推 : 昆特離倒還差得遠勒之前cdpr公怖營收還有賺錢最近原本65F 04/09 09:34
→ : 跳槽到Artifact 的實況主有些也回鍋了新改版也剛推出只
→ : 是台灣不紅而已
→ : 跳槽到Artifact 的實況主有些也回鍋了新改版也剛推出只
→ : 是台灣不紅而已
推 : 以前有個日本卡牌遊戲Alteil 那算是沒有先後手跟手68F 04/09 09:34
→ : 氣靠賽問題，只是台版當年被橘子弄爛了
→ : Alteil Neo就算了，已經跟原本的東西是兩回事
→ : 氣靠賽問題，只是台版當年被橘子弄爛了
→ : Alteil Neo就算了，已經跟原本的東西是兩回事
→ : 有 猜拳後攻優勢71F 04/09 09:53
推 : 要後手強不難,問題是要先後手差不多強很難.72F 04/09 09:53
→ : 其實昆特會是款好(或至少尚可)的卡牌，因為從玩法你能73F 04/09 09:54
→ : 發現他很努力想平衡這些。但這種的就是不大眾，你看下
→ : 發現他很努力想平衡這些。但這種的就是不大眾，你看下
推 : 猜拳後攻優勢所以兩邊都能慢出XD75F 04/09 09:56
→ : 現在流行的幾款主流就懂了，先後、秀牌、OTK、手坑。76F 04/09 09:56
推 : 多出一次牌多下一手很有優勢吧77F 04/09 10:02
推 : 爐石明明後手優勢78F 04/09 10:08
推 : 爐石從沒後手優勢過...當年即使幸運幣強到靠杯的奇蹟賊79F 04/09 10:11
→ : 都是先攻勝率高一點點...不過爐石已經是壓在49~51%了
→ : 都是先攻勝率高一點點...不過爐石已經是壓在49~51%了
推 : 爐石是典型的先手優勢遊戲 因為先手會多別人一整條水晶81F 04/09 10:29
推 : SV 後手多一張牌、多一顆進化點、早一回合進化..就算這樣82F 04/09 10:30
→ : 還是常常被喊先手詩章、猜拳大賽
推 : 能早一回合丟大怪或鋪好場，出題給後手去解
→ : 解得掉就再來一次，解不掉就滾雪球下去
→ : 還是常常被喊先手詩章、猜拳大賽
推 : 能早一回合丟大怪或鋪好場，出題給後手去解
→ : 解得掉就再來一次，解不掉就滾雪球下去
推 : 也不止卡牌，回合制的先攻因為通常能先打第一下也是會有86F 04/09 11:01
→ : 優勢的
→ : 優勢的
→ : 其實也是有後手優勢的牌組啊，像那個大名鼎鼎的ZTK88F 04/09 11:13
→ : 言歸正傳，先後手很難平衡的原因還是出在不連續性上
→ : 言歸正傳，先後手很難平衡的原因還是出在不連續性上
推 : 先攻可以先打90F 04/09 11:31
→ : 遊戲王古早科怪/XX打爆一回殺 要搶後攻www91F 04/09 11:46
→ : 不過先手蓋滿一堆反擊陷阱超爽的lol
→ : 不過先手蓋滿一堆反擊陷阱超爽的lol
推 : 先手先做事 一樣能OTK的牌 先手一定先發動 後手只能認93F 04/09 11:59
→ : 命
→ : 命
推 : 昆特牌在牌組戰力沒有太大差距下勝負關鍵反而是運氣吧95F 04/09 12:25
推 : 先攻沒有優勢是不可能的96F 04/09 13:46
→ : 重點就是你可以動的時候對方還不能動
→ : 重點就是你可以動的時候對方還不能動
→ : 先攻太強就表示無法反制啊98F 04/09 13:51
推 : 先手有主動權這點就沒法撼動了99F 04/09 14:11
推 : 坤特自從RNG一堆後，就越來越不好玩了100F 04/09 16:45
推 : 也有後攻優勢很大的101F 04/09 17:58
→ : 簡單啊 先手做事後手能幹嘛？ 現在遊戲王手遊先手65紫102F 04/09 23:04
→ : 炎，我後手隨便出個排就被無效，玩屁
→ : 炎，我後手隨便出個排就被無效，玩屁
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