※ 本文為 tom50512 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-02-26 10:43:14
看板 C_Chat
作者 標題 [閒聊] 還願其實蠻無聊的
時間 Mon Feb 25 14:21:01 2019
不知道是不是只有我這麼覺得，
以一個恐怖遊戲來說，恐怖感很夠，
可是遊戲成分幾乎是零，我寧願叫它互動式恐怖電子小說，
而且說回頭，我覺得恐怖的部份大都來自jump scare，
猜想可能跟這遊戲是單線進展，而且幾乎沒有game over機制的關係吧？
蠻希望赤燭可以在下一作改進，更注重在遊戲體驗上，增加耐玩性。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.187.102.176
※ 文章代碼(AID): #1SSubFGY (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1551075663.A.422.html
→ : 貝西1F 02/25 14:21
→ : 互動式電影的話應該參考變人2F 02/25 14:21
→ : 好3F 02/25 14:21
推 : 買vip立即送何老師地址4F 02/25 14:22
→ : 閱5F 02/25 14:22
推 : ...6F 02/25 14:22
推 : 底特律表示：遊戲性？7F 02/25 14:22
→ : 我個人是覺得解謎過程可以再更困難多樣化一些8F 02/25 14:22
推 : 是，只有你9F 02/25 14:22
噓 : 你是第一次玩視覺小說嗎，還再更小說的咧10F 02/25 14:22
→ : 這種點擊解謎的不是都這樣嗎?? 講故事是要怎麼耐玩11F 02/25 14:22
→ : 還是會死啦12F 02/25 14:22
推 : 讓13億人嚇死還不恐怖13F 02/25 14:22
噓 : 有購買證明嗎 有我再推回來14F 02/25 14:22
→ : 還有15F 02/25 14:22
推 : 板上應該有幾個 你們可能可以組一桌打牌16F 02/25 14:22
→ : 好17F 02/25 14:22
→ : 但故事本身 很多外國實況主說很棒 我覺得沒太大問題18F 02/25 14:22
→ : 看故事性質的遊戲吧19F 02/25 14:22
推 : 這樣就說是無聊也不太對吧 但遊戲時數太短倒是真的20F 02/25 14:23
推 : 多玩點遊戲長見識吧21F 02/25 14:24
噓 : 玩太少22F 02/25 14:24
推 : 好 本來就不回有一個作品100%的人覺得有趣23F 02/25 14:24
→ : 以往短時數的遊戲會用多結局彌補 單結局就略顯單薄24F 02/25 14:24
推 : 這是個需要跑多輪的遊戲25F 02/25 14:24
→ : 不會啦淦26F 02/25 14:24
→ : 每跑一次都會發現隱藏的內容27F 02/25 14:25
推 : 故事性的遊戲差不多都這樣28F 02/25 14:25
→ : 同樣的故事用新的觀點去看會發現很多隱藏細節29F 02/25 14:25
推 : 以初作3D遊戲的團隊有這樣表現 算是很優異了30F 02/25 14:25
推 : 玩太少了啦31F 02/25 14:26
推 : 說無聊不太對 不如說可玩性偏少32F 02/25 14:26
→ : 陰屍路一也是單結局啊 還不是好評33F 02/25 14:26
推 : 這遊戲厲害的是突破第四道牆34F 02/25 14:26
推 : 以遊戲性來說 確實不怎麼樣35F 02/25 14:26
→ : 我覺得變人這類的遊戲增加耐玩的方法是做多路線多結36F 02/25 14:26
→ : 局，但是還願這種小製作組不會強求啦
→ : 局，但是還願這種小製作組不會強求啦
推 : 看別人剪實況精華才發現自己有地方沒被嚇到，可惡（？）38F 02/25 14:26
→ : 但第一作是返校 相比下不管長度劇情解謎都比較遜色39F 02/25 14:26
噓 : 玩互動式遊戲，再來嫌遊戲性差，就像玩黑魂嫌太難40F 02/25 14:27
→ : 下次買遊戲先知道自己買了甚麼，就沒這篇廢文了
→ : 下次買遊戲先知道自己買了甚麼，就沒這篇廢文了
推 : 價格成本問題吧，不然互動電影例如變人有多重結局42F 02/25 14:27
噓 : 這種遊戲本來就這樣的43F 02/25 14:27
推 : 我覺得事前放的那些給大家猜比本體故事有趣多了44F 02/25 14:28
→ : 所以你是要他們給你一把槍一個你要自己整理的物品欄還45F 02/25 14:28
→ : 有殭屍嗎？
→ : 有殭屍嗎？
→ : 在這邊不能說還願壞話，也不能說互動式電影遊戲的壞47F 02/25 14:28
→ : 話，祝你好運
→ : 話，祝你好運
→ : 玩SOMA變人奇妙人生陰屍路的人都沒你這種幹問題49F 02/25 14:29
推 : 我也覺得巫師三很無聊，可是我知道他是好作品50F 02/25 14:29
→ : 誠摯推薦去預購惡魔哭51F 02/25 14:29
→ : 我剛看玩魯蛋實況也有類似想法 但我到現在每天都在西洽看52F 02/25 14:30
→ : 發現還願可能破百萬 雲股東又紛紛從八卦跑來了= =53F 02/25 14:30
推 : 返校就是這模式。。只能說不和你胃口54F 02/25 14:30
→ : 還願文 真的無聊55F 02/25 14:30
噓 : 讚 留言 分享56F 02/25 14:30
→ : 推薦你巫師三57F 02/25 14:30
噓 : 下一個作品給你一把槍讓你可以打殭屍好不好58F 02/25 14:30
推 : 有種在玩密室逃脫的感覺59F 02/25 14:30
推 : 的確遊戲性偏弱60F 02/25 14:30
推 : 你要這麼說也不是不行啦 就這款不適合你 結案61F 02/25 14:31
噓 : [閒聊]山羊模擬器的劇情真差62F 02/25 14:31
→ : 我覺得本來就各有所好 還有期待性的問題63F 02/25 14:31
噓 : 購買證明呢？64F 02/25 14:31
→ : IGN的扣分項就有遊戲性這點，但真的沒那麼嚴重65F 02/25 14:31
推 : 青菜蘿蔔各有所好66F 02/25 14:32
→ : 我覺得大部份都是靠美術風格來加分的 其實腳本本身67F 02/25 14:32
→ : 也是普普通通(個人觀感)
→ : 也是普普通通(個人觀感)
→ : 是有改進的地方啦69F 02/25 14:32
推 : 美術加很多分 中間被鬼追那段節奏很差70F 02/25 14:34
推 : 最後應該給一把火箭筒射爆慈孤觀音71F 02/25 14:34
推 : 感動 沒有這種文章總覺得不夠紅(?72F 02/25 14:34
噓 : 貝西73F 02/25 14:34
推 : 希望可以自己覺得要獻祭哪裡74F 02/25 14:34
推 : 這點日本IGN有提到，後半有點太依賴文檔音檔推動劇情75F 02/25 14:35
→ : *決定76F 02/25 14:35
噓 : FGO天天在炒遊戲性 你覺得呢?77F 02/25 14:35
推 : 槍彈和ever17都能玩了.. 雖然長很多啦78F 02/25 14:37
推 : 我也是這麼覺得79F 02/25 14:38
推 : 台灣人玩還蠻有感覺的就是了 畢竟是台灣的生活素材80F 02/25 14:38
推 : 我覺得把他當一部電影看會比較好81F 02/25 14:38
推 : 這就和恐怖片一樣啊，一個人看很無聊，一群人看才有趣82F 02/25 14:38
→ : 恐怖遊戲的遊戲性真的不是重點，氣氛營造的夠嚇人就好
→ : 恐怖遊戲的遊戲性真的不是重點，氣氛營造的夠嚇人就好
→ : 像沙耶之歌我也會跑多輪，可能說故事的方式還是有差84F 02/25 14:39
推 : 有不同看法很好啊 都是讚賞反而不美85F 02/25 14:40
推 : 為何要噓？ 不可能每個人都喜歡這款遊戲吧86F 02/25 14:42
推 : 風向不對會被噓87F 02/25 14:42
噓 : 誰跟說這是主打恐怖的遊戲？？？？去找他好嗎，笑死88F 02/25 14:42
推 : 我之前還有在rogue-like遊戲的評論看到嫌rogue-like那種死89F 02/25 14:42
→ : 掉就整個重來的玩法的人 (ry
→ : 掉就整個重來的玩法的人 (ry
推 : 幫你補血，一定有無腦捧的91F 02/25 14:42
推 : 我是覺得中上水準啦92F 02/25 14:42
噓 : 沒槍可以拿就不好玩嗎93F 02/25 14:43
推 : 同意幫補94F 02/25 14:43
推 : 同意95F 02/25 14:43
→ : 有吐嘈才好啊，不然會有小丑說不讓批評96F 02/25 14:44
推 : 代表你喜歡的是動作遊戲 不是恐怖遊戲= =97F 02/25 14:44
噓 : 對，只有你98F 02/25 14:44
推 : 還願有說本來就是互動式電影嗎 steam上寫第一人稱恐怖解99F 02/25 14:45
→ : 迷 會覺得跟期望有落差正常啊
→ : 迷 會覺得跟期望有落差正常啊
→ : 88樓去找97樓啊 一個說是恐怖遊戲一個說不是101F 02/25 14:45
推 : 0.0102F 02/25 14:46
→ : 期待錯誤103F 02/25 14:46
推 : 我倒覺得還願適合自己玩104F 02/25 14:47
→ : steam上面也是寫恐怖遊戲105F 02/25 14:47
→ : 我半夜三點只開桌燈，還是感覺不到一絲恐怖欸106F 02/25 14:48
推 : 通常有選擇岐的比較像互動式電影吧107F 02/25 14:49
推 : 跟 SEED 一樣是主題曲放置架。108F 02/25 14:50
→ : 我是覺得jump scare太多很煩109F 02/25 14:51
推 : 就互動視覺小說，勉強算遊戲110F 02/25 14:52
推 : 幫補，風向不對居然敢發文111F 02/25 14:54
推 : 要比覺得SOMA比較好 劇情也滿值得省思112F 02/25 14:55
→ : 不懂為何要先打成不能批評= = 前面有在好好討論吧113F 02/25 14:55
噓 : 不是，很多把還願當沉默之丘玩的自卑仔都這麼覺得114F 02/25 14:56
推 : 噓文是不容置疑不給討論喔115F 02/25 14:57
噓 : 好啦 你是不是要配個槍才叫恐怖遊戲116F 02/25 14:57
→ : 我是覺得這種與期待有出入的心得本來就是多元言論117F 02/25 14:58
→ : 把還願拿來跟pt比較我覺得合理啊，怎麼看都是參考pt118F 02/25 14:58
→ : 做出來的遊戲機制
→ : 做出來的遊戲機制
→ : 沒有必要搞到好像神作一樣甚麼都不能講吧 這樣不就跟120F 02/25 14:58
→ : 這是遊戲的話可以評論 但在這已經不只是遊戲了QQ121F 02/25 14:58
→ : 某群人一樣了吧122F 02/25 14:59
推 : 有些jump scare用得很尷尬123F 02/25 14:59
→ : 沒有不能批評，難道批評就會被桶？只是別人也能對你的批124F 02/25 14:59
→ : 評做出評論，敢批評也要有受批評的勇氣，少在那玻璃心
→ : 評做出評論，敢批評也要有受批評的勇氣，少在那玻璃心
→ : 遊戲互動少是一回事，但覺得因此而不是恐怖遊戲就太刻板126F 02/25 14:59
→ : 了吧，誰說恐怖遊戲一定要很有遊戲性很多互動的
→ : 了吧，誰說恐怖遊戲一定要很有遊戲性很多互動的
推 : 我覺得他原本有要做互動性跟多結局 因為很多道具看得出128F 02/25 15:00
推 : 原po可沒批評到人，護航也真好笑129F 02/25 15:00
→ : 想看主角妻子復出結果和女兒一起被業界大老淺規則的dlc130F 02/25 15:00
→ : 來是要拿來解謎用的 但可能為了趕上市考量就捨棄了131F 02/25 15:00
噓 : 遊戲是可以評論的對象，你的批評也是別人可評論的對象132F 02/25 15:01
→ : 變成只是單純過場或場景133F 02/25 15:01
→ : 確實 有種完成度不夠的感覺134F 02/25 15:02
推 : 批評評論跟批評人是不一樣的135F 02/25 15:03
→ : 尤其尾段一股腦的塞線索給你 懸疑感就弱掉了136F 02/25 15:03
→ : 碼頭姑娘聽一百次再來討論137F 02/25 15:05
→ : ARG太精彩，劇情太短所以會跟期望不同吧138F 02/25 15:05
推 : 遊戲性確實有點無聊，可能精力都拿去做美術了吧139F 02/25 15:06
推 : 沒辦法接受批評，跟中國人有87%像，嘻嘻140F 02/25 15:06
→ : 對，arg做太好了，有點期待過高141F 02/25 15:07
噓 : 海灘男孩鎮魂曲142F 02/25 15:07
→ : 如果當成小品遊戲來看還及格啦143F 02/25 15:07
→ : 還以為要蒐集線索去揭發邪教組織的真相什麼的144F 02/25 15:07
推 : 跟電影差不多145F 02/25 15:09
→ : 它是。146F 02/25 15:11
推 : 幫補血147F 02/25 15:11
→ : 其實499的價格我覺得很好了148F 02/25 15:12
→ Xceberus …
推 : 死亡好像就只有被追那段會死了，那這樣也太雞肋151F 02/25 15:14
→ : 9成的國外實況主都說這遊戲超讚，而不是像什麼殺人魔一152F 02/25 15:14
→ : 樣一直殺來殺去，只有你覺得有這個問題
→ : 樣一直殺來殺去，只有你覺得有這個問題
推 : 道具互動上的確可以再加強 內容也能再加長 不過作為小品來154F 02/25 15:15
→ : 說很棒了
→ : 說很棒了
→ : "9成" "只有" (笑156F 02/25 15:16
推 : 劇情再加長一點主要能避免玩END又退款157F 02/25 15:17
→ Xceberus …
推 : 就是有人沒辦法接受批評 你就知道人多總有老鼠屎160F 02/25 15:18
→ Xceberus …
→ : 最加分的應該是人物情感藝術面詮釋很完美 像自己真的有162F 02/25 15:19
推 : 本來就是算小品的破關遊戲吧 畢竟兩三個小時就能破關了163F 02/25 15:19
→ : 只是有增加恐怖的元素 整體來講算不錯阿 等之後看赤燭會
→ : 不會出不同風格的遊戲
→ : 只是有增加恐怖的元素 整體來講算不錯阿 等之後看赤燭會
→ : 不會出不同風格的遊戲
推 : 遊戲性的確很低，與場景的互動功能太少真的很可惜166F 02/25 15:19
推 : 回歸遊戲性來說我覺得時數太短 延伸到無聊的評價我167F 02/25 15:19
→ : 覺得很正常
→ : 覺得很正常
→ : 個女兒 拔人偶針頭都會感到不捨169F 02/25 15:19
→ : 赤燭好不容易做出了高度擬真1980年代的各種物件，卻只有170F 02/25 15:19
→ : 少數幾個場景點能夠互動，玩起來真的太電影劇情向。
→ : 少數幾個場景點能夠互動，玩起來真的太電影劇情向。
推 : 有阿 我被女鬼殺死過172F 02/25 15:21
推 : 只有單一結局也是可惜，導致重複玩的意願會很低173F 02/25 15:21
推 : 這款是重細節 如果遊戲性高 代入感就降低了 可惜是劇情短174F 02/25 15:22
推 : 如果《還願》能像《兩個靈魂》那樣不是單一結局，的確會175F 02/25 15:22
→ : 比較有趣一點。
→ : 比較有趣一點。
→ : 順道一提 實況主普遍好評我覺得有一部分是這類遊戲177F 02/25 15:23
→ : 很適合實況，pewdipie就是被嚇紅的
→ : 很適合實況，pewdipie就是被嚇紅的
→ Xceberus …
噓 : 有購買證明我再推回來180F 02/25 15:24
→ : 我瞧不起整天只看實況評論遊戲的傢伙
→ : 我瞧不起整天只看實況評論遊戲的傢伙
推 : 代表你不在他的市場182F 02/25 15:24
→ Xceberus …
→ : 做再多線可能就不只499了…但私心希望能多幾次game o184F 02/25 15:25
→ : ver的地方XD
→ : ver的地方XD
→ Xceberus …
→ : 貝西，你以為你花多少錢啊？187F 02/25 15:26
推 : 操作性不足是真，但赤燭的遊戲兩款都是這樣，說故事遊戲188F 02/25 15:28
→ : 不合你的胃口或是錯誤期待的話，覺得無聊很正常
→ : 不合你的胃口或是錯誤期待的話，覺得無聊很正常
→ Xceberus …
推 : 我也覺得挺普通的 不知道樓上在崩潰什麼191F 02/25 15:29
→ : 如果雲玩家看實況 要看慢慢玩的 當FPS遊戲玩的很無聊192F 02/25 15:30
→ Xceberus …
推 : 其實也不太合我胃口，小小的覺得無聊，幫你補血194F 02/25 15:30
推 : 沒錢做多個結局，好，那至少推進過程可以不同分支吧，都195F 02/25 15:33
→ : 沒沒有很難讓人玩第二遍
→ : 沒沒有很難讓人玩第二遍
→ Xceberus …
推 : 我只是好奇，購買證明和遊玩時間應該能貼一下吧？雖然我也198F 02/25 15:34
→ : 覺得遊戲性少，但返校也不是差不多？返校後面甚至只是不斷
→ : 追著劇情跑而已
→ : 覺得遊戲性少，但返校也不是差不多？返校後面甚至只是不斷
→ : 追著劇情跑而已
推 : 沒圖還敢發文啊201F 02/25 15:35
推 : 沒有習維尼的話是真的蠻無聊的啦202F 02/25 15:37
![[圖]](https://i.imgur.com/skt7W54h.jpg)
![[圖]](https://i.imgur.com/il3Qvjoh.jpg)
→ : 貝西貝西貝西205F 02/25 15:38
推 : 幫補血206F 02/25 15:38
推 : 留言一堆看到別人意見不同就噓文崩潰的，真的很可悲207F 02/25 15:38
→ : 雲玩家?208F 02/25 15:39
→ : 不過赤燭的遊戲大概都是這樣吧 也不能說暴雨殺機 底特209F 02/25 15:39
→ : 律不是好遊戲啊
→ : 律不是好遊戲啊
推 : 其實原po應該是期望很高卻發現不如自己預期吧？211F 02/25 15:40
→ Xceberus …
→ : 我個人覺得啦，講之前先給證明，然後先思考這個遊戲價格499213F 02/25 15:44
→ Xceberus …
→ : 的前提，outlast 2原價也要1350，假設你期待遊戲性好，劇本215F 02/25 15:44
→ : 好，感受度告的還願，那你祈禱新作會是破千元大作，然後看
→ : 到價錢也不要上來發文「討論」赤燭新作是不是太貴了？
→ : 好，感受度告的還願，那你祈禱新作會是破千元大作，然後看
→ : 到價錢也不要上來發文「討論」赤燭新作是不是太貴了？
→ : 遊戲性方面無法否認218F 02/25 15:47
推 : 貝西219F 02/25 15:51
→ : 其實覺得就是當初期待太高(或方向錯誤)造成的落差220F 02/25 15:53
→ : 時數的確有點短 劇情方向也比較單一 但還是很好的遊
→ : 戲
→ : 個人期待大概就受網路上分析影響 以為是分屍啊甚麼的
→ : 時數的確有點短 劇情方向也比較單一 但還是很好的遊
→ : 戲
→ : 個人期待大概就受網路上分析影響 以為是分屍啊甚麼的
推 : 確實不怎麼樣，感覺偏向互動式小說，卻又沒有多重結224F 02/25 16:02
→ : 局，遊戲時長又短
推 : 當成恐怖遊戲又不夠恐怖
→ : 局，遊戲時長又短
推 : 當成恐怖遊戲又不夠恐怖
噓 : ...227F 02/25 16:08
推 : 才賣499這品質頂尖的228F 02/25 16:11
推 : 確實可玩性相對低啦229F 02/25 16:19
推 : 499我覺得去買一本驚悚小說還比較爽，這遊戲超無聊230F 02/25 16:23
→ : 沉浸式遊戲就是故事營造>遊戲性吧231F 02/25 16:27
推 : 你會被民進黨支持者噓232F 02/25 16:36
→ : 對他們來說這是三A大作
→ : 對他們來說這是三A大作
噓 : 閱234F 02/25 16:38
推 : 前面兩片讓我對赤燭說的故事蠻有信心的，如果之後的作235F 02/25 16:41
→ : 品能提升更多遊戲內容當然是大歡迎XDD
→ : 品能提升更多遊戲內容當然是大歡迎XDD
推 : 當電影看囉237F 02/25 16:45
推 : 你知道的太多了238F 02/25 16:49
噓 : 所以你有買？還是只是看人實況的雲？239F 02/25 16:50
推 : 補血240F 02/25 16:50
推 : 他就是互動式電影啊，這類型本來就這樣，確實有些人會覺241F 02/25 16:53
→ : 得這樣的遊戲很無聊沒錯。
→ : 得這樣的遊戲很無聊沒錯。
推 : 說個無聊就能讓一堆腦粉崩潰 笑死243F 02/25 17:10
推 : 情懷 環境加成244F 02/25 17:25
推 : 台灣價值先加100分245F 02/25 17:30
推 : 有feel的只有紙紮人跟牽亡歌(?246F 02/25 17:43
→ : 從局內人的角度敘事強行溫馨
→ : 外人的角度看來才是噁到流膿建議出個表篇
→ : 從局內人的角度敘事強行溫馨
→ : 外人的角度看來才是噁到流膿建議出個表篇
→ : 反正只要加只有我……的都是貝西啦~249F 02/25 18:02
推 : 玩壞中國人我就覺得值得250F 02/25 18:09
→ : 其實你蠻無聊的。251F 02/25 18:18
推 : 明明是恐怖遊戲可是繪本那邊滿神的252F 02/25 18:28
推 : 雲玩家評論體驗哈哈哈253F 02/25 18:31
噓 : 考量一下製作組規模好嗎ww254F 02/25 18:33
→ : 語氣超像來釣魚的
→ : 語氣超像來釣魚的
推 : 推 遊戲性真的低 覺得因為是國產遊戲 所以很多人無法256F 02/25 18:59
→ : 理性討論
推 : 製作組規模更大的話 往零紅蝶或沉默之丘模式方向發展
→ : 會好玩很多
→ : 理性討論
推 : 製作組規模更大的話 往零紅蝶或沉默之丘模式方向發展
→ : 會好玩很多
噓 : 你這廢文也蠻無聊的260F 02/25 19:31
推 : 說的好像一定要買遊戲才能討論缺點那護航的人要不要貼261F 02/25 20:07
→ : 一下證明阿！？
→ : 一下證明阿！？
→ : 先貼購買證明再來聊263F 02/25 20:09
推 : 只有我覺得有遊戲性嗎 還是只是我fgo玩太多了264F 02/25 23:41
--
※ 看板: ACG 文章推薦值: -1 目前人氣: 0 累積人氣: 320
作者 chairman129 的最新發文:
![]()
最近全家重乳草莓霜淇淋重出江湖 身為草莓甜心的本魯當然是每天吃 但是直到昨天都還是長這樣的霜淇淋 剛剛去買居然變這樣 拿到手時有點怕怕的 根本變成不同國家的東西了 有沒有超商達人可以解惑一下 全家的霜 …31F 19推 2噓![]()
我剛剛看到這個新聞，被告的律師出來嗆法官 單親媽勒斃兒女淚求死刑 法官批冷血無悔意 律師怒：法官才冷血 oday.net/news/20201126/1863468.htm#ixzz6euZGjfpY …192F 38推 9噓![]()
剛剛一大早在看新聞， 有個勞力士詐騙案，說用假鈔騙到勞力士， 想說哇，騙到黑水鬼好賺喔， 仔細一看， 奇怪，這是勞力士的新系列嗎？ 不知道黑鬼怎麼賣，想買了(？) ---- Sent from BeP …44F 32推 2噓![]()
慘了，剛剛看到新聞 最關心環境土地議題的民進黨立委淑芬姐姐 居然跟最聽柯屁聖旨的壁爐姐姐一起合開記者會 看到這張照片我瞬間頭暈目眩 淑芬姐姐會不會從此黑掉？162F 106推 4噓![]()
1.媒體來源: 聯合報 2.記者署名 ép合報 記者楊正海／台北即時報導 3.完整新聞標題: 替民眾黨打選戰 「學姐」黃瀞瑩、蔡壁如今雙雙請辭 4.完整新聞內文: 台北市市府顧問蔡壁如與副發言人黃瀞瑩 …164F 91推 21噓
點此顯示更多發文記錄
(￣︿￣)ｐ darkrise1980 說瞎！
回列表(←)
分享