※ 本文為 tom50512 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-03-02 20:08:24
看板 C_Chat
作者 標題 Re: [閒聊] 克里姆王買東西都不用付錢?
時間 Fri Mar 1 19:01:01 2019
※ 引述《ClownT (克朗)》之銘言：
: 克里姆王 可以把未來的一段時間削去
: 在漫畫裡 例如打金屬製品那場
: 可以看到把不利於自己的未來消去
: 但更之後的未來還是會發生
: 那如果今天是買東西
: 把付錢的過程消去 東西還是可以買回來嗎?
: 付出去的錢 這件事會被削去嗎? 就真的沒付錢這回事了
: 還是說東西拿回來 然後錢也不見了? 就只是沒付錢的過程
下收有Part5二十集之後雷，不然沒辦法仔細講解老闆的能力
首先來上個影片，這是我見過講解緋紅之王最簡單易懂的影片
https://www.youtube.com/watch?v=Jm2D7ohWos0
HOW DOES KING CRIMSON WORK?! - YouTube
it just does If this was the original source then it got punched by GER: Edit: I hate all of you!
it just does If this was the original source then it got punched by GER: Edit: I hate all of you!
是這部
https://www.youtube.com/watch?v=NwKQcZGbJCA
許多人會把第五部老闆緋紅之王的「刪除時間」跟第三部Dio世界的「時間暫停」搞混
這裡先來做個比較
能力發動 能力結束
Dio--------------I-------------------------I-------------------- ↑
這段時間Dio可以一直Wryyyy
整個世界的時間流速暫停
能力發動 能力結束
老闆------------I--------------------------I------------------ ↑
這段時間只有老闆有意識有記憶
整個世界的時間流速正常
兩者的差別在於Dio遇到敵襲，他大可直接發動「世界」之後，在九秒時停之內輕鬆躲掉
，但老闆不一樣，他發動緋紅之王依舊要躲敵人，只不過對方沒有意識跟記憶。聽起來很
廢不是嗎? 所以這裡荒木導入了另一種替身能力，也就是緋紅之王頭上的「墓誌銘」。
，但老闆不一樣，他發動緋紅之王依舊要躲敵人，只不過對方沒有意識跟記憶。聽起來很
廢不是嗎? 所以這裡荒木導入了另一種替身能力，也就是緋紅之王頭上的「墓誌銘」。
「墓誌銘」(Epitaph)能夠窺探到最多數十秒後的未來，老闆在他一生中都不斷地發動這
個能力，一旦他發現有不利於他的狀況時立刻時刪，因此他才能如他所說的「永遠立於人
生的頂點」。但緋紅之王的缺點在於如果遭到多人包圍，就算「墓誌銘」預知了攻擊也無
法迴避，老闆之所以對於本體敗露這件事這麼執著，就是害怕遇上力所不及的狀況。
個能力，一旦他發現有不利於他的狀況時立刻時刪，因此他才能如他所說的「永遠立於人
生的頂點」。但緋紅之王的缺點在於如果遭到多人包圍，就算「墓誌銘」預知了攻擊也無
法迴避，老闆之所以對於本體敗露這件事這麼執著，就是害怕遇上力所不及的狀況。
如果說Dio的「世界」是簡單粗暴，那老闆的「緋紅之王」就是在滿足特定狀況下的無敵
，基本上，基本上啦，直接對到都會送命，毫無活口。何況老闆一生謹慎，他的真身會敗
露根本是奇蹟，他20話在布姐耳邊直接暴能力出來，不是什麼傲慢，而是布姐不可能活下
來。
，基本上，基本上啦，直接對到都會送命，毫無活口。何況老闆一生謹慎，他的真身會敗
露根本是奇蹟，他20話在布姐耳邊直接暴能力出來，不是什麼傲慢，而是布姐不可能活下
來。
緋紅之王乍見之下會難懂是因為表現手法有點困惑，而且那段緊張的氛圍下突然塞了一堆
資訊給人，到後面的某一戰又奇怪的版本升級(不過JOJO本來就很多這種狀況，看看阿布
德爾跟喬魯諾，別太意外)，老闆本來.....就很奇怪。
資訊給人，到後面的某一戰又奇怪的版本升級(不過JOJO本來就很多這種狀況，看看阿布
德爾跟喬魯諾，別太意外)，老闆本來.....就很奇怪。
如果你看到這裡還不懂的話.....嗯，我也沒辦法了。
「It just works.」這句很好用。
--
https://www.youtube.com/watch?v=xZK9deNf0dw
--
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※ 文章代碼(AID): #1SUH3mvN (C_Chat)
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推 : it just works1F 03/01 19:04
推 : 克里姆王似乎真的不是那麼強的能力2F 03/01 19:05
老闆也深知他自己的弱點，他一生都為了隱藏這個弱點而行動推 : 不 他超強的好嗎3F 03/01 19:06
→ : 刪除過程 結果還是會留下來啊4F 03/01 19:06
→ : 單打下他基本上無敵 他完全支配你的動作耶5F 03/01 19:06
→ : DIO要不是吸血鬼波波那一下就直接第三部完了
→ : DIO要不是吸血鬼波波那一下就直接第三部完了
→ : 不是刪除過程 是刪除過程的記憶7F 03/01 19:07
推 : 所有物理攻擊對老闆都沒用吧8F 03/01 19:08
→ : 過程還在只是老闆能改 而且老闆之外沒人知道過程是怎樣9F 03/01 19:08
推 : 就像早上睡醒 到上班地點的時候卻想不起來 來工作地點10F 03/01 19:09
→ : 的過程 人就已經到了
→ : 的過程 人就已經到了
→ : 他不是支配吧，是把不利的刪除12F 03/01 19:09
→ : 圍著老闆開槍 老闆就算開能力也來不及閃掉13F 03/01 19:10
→ : 但如果全都是不利的結果，那怎麼刪都沒用14F 03/01 19:10
推 : 如果米4達對老闆開一槍 就算子彈行進過程被刪除15F 03/01 19:10
→ : 子彈最後還是會打中啊
...之後某一戰老闆會版本升級，在20集這裡寫解說真的有苦說不出→ : 子彈最後還是會打中啊
→ : 按下板機時老闆開能力 會快轉到沒聽到槍聲 老闆已經躺惹17F 03/01 19:11
→ : 如果用考試來比諭，迪奧是填空題，而老闆是選擇題18F 03/01 19:11
推 : 你這個疑問 等之後某一經典戰後再問19F 03/01 19:11
推 : 其實這樣跟dio的時間暫停差不多20F 03/01 19:13
差別在於老闆能預知未來，Dio不能，老闆甚至能預知Dio什麼時候要時停推 : 你這個不能解釋他躲過小飛機的子彈21F 03/01 19:13
那是荒木剛好在那戰版本升級，緋紅之王會難懂是有原因的→ : 一個連物理現象都暫停 一個只暫停人的意識22F 03/01 19:13
→ : 這個情況 老闆會先預知到米斯達開槍 在扣板機前開替身23F 03/01 19:14
→ : 他可以直接刪除子彈飛行過程，故不用躲24F 03/01 19:14
→ : 米斯達只會照老闆預測的方向開槍 這樣就好閃惹25F 03/01 19:14
→ : 子彈會直接變成在老闆身後26F 03/01 19:14
推 : 這個影片真的靠北好懂wwww27F 03/01 19:14
→ : 比如說白色相簿開大 dio可以暫停時間走過去殺了加丘28F 03/01 19:15
推 : 請問天國世界和克里姆王打起來誰贏？29F 03/01 19:15
→ : 天國世界30F 03/01 19:15
→ : 老闆就要先跑再說31F 03/01 19:15
→ : 那用這個能力聯考並削掉考試過程能上合太醬料嗎？32F 03/01 19:15
不行，能力結束後依然看你的分數計算，因為能力發動者過程中沒有「行動」老闆就是事先預知到他落榜的「結果」，所以他在過程中「行動」了，他「努力念書」了
，因此他迴避掉了「原先的結果」，抵達了他「想要的結果」。
→ : 因為老闆不能停止白色相簿的能力33F 03/01 19:16
推 : 很多人也討論過了 不說白色相簿 紫煙就能毒死他34F 03/01 19:17
→ : 要先預知到隔天報紙答案才能考上合太醬料 時間沒那麼長35F 03/01 19:17
→ : 所以他才這麼隱藏自己身分36F 03/01 19:17
推 : 就看獵人387 四王子的能力就很好懂了37F 03/01 19:18
推 : 不行 你的未來是上學店還是一樣 結果不會改變38F 03/01 19:18
推 : 也就是說如果在老闆使用能力的這數十秒都沒辦法找到39F 03/01 19:19
推 : 推 完整分析40F 03/01 19:19
→ : 打贏的解法 老闆就會死41F 03/01 19:19
正確來講就是這樣，很簡單對吧，所以福葛退場了，沒有範圍或無差別攻擊的話老闆靠北難打。不過老闆也不是那麼容易死的，緋紅之王好歹有A，就算打不贏也能自保。
推 : 所以紫色隱者對克里姆王算是很麻煩的能力是嗎？先找到他42F 03/01 19:20
→ : 埋伏他
→ : 埋伏他
→ : 所以老闆才會被波波錶帶44F 03/01 19:20
推 : 但是老爺子45F 03/01 19:20
→ : 老爺子 QAQ46F 03/01 19:20
→ : 白色相簿只要開盔甲 老闆應該是無解47F 03/01 19:20
→ : 真要說無解ㄇ.......@@@的黃金體驗都能打到裂痕了48F 03/01 19:21
→ : 墓誌銘有cd嗎49F 03/01 19:21
→ : 世界，白金之星，It just works應該都能一拳貓碎盔甲50F 03/01 19:21
→ : 波波是在能力結束那瞬間馬上猜位置攻擊老闆就是惹51F 03/01 19:22
→ : 結論就是「It just works.」(52F 03/01 19:22
→ : 老闆的能力 是可以在發動的移動但不能干涉現實53F 03/01 19:22
→ : @@@的黃金體驗一開始雙拳揍下去是兩隻手變冰棒斷掉54F 03/01 19:22
→ : 老闆就算打出裂痕大概也是冰棒惹 不過荒木也沒提
→ : 老闆就算打出裂痕大概也是冰棒惹 不過荒木也沒提
推 : 不過時間系能力麻煩的地方在於你不知道發生什麼事56F 03/01 19:23
→ : 所以很難有應對方法
→ : 就像dio的壓路機..
→ : 所以很難有應對方法
→ : 就像dio的壓路機..
推 : 這樣講起來不是單純讓對手失憶而已嗎59F 03/01 19:26
...你要講單純緋紅之王就是這樣啦，但墓誌銘+緋紅之王就相當強大了，變成你現在看到能夠改變因果的時刪替身。
→ : 老闆靠近不了白色相簿吧，能力一樣繼續在作用60F 03/01 19:26
→ : 所以布姐被老闆預知要攻擊柱子 老闆發動能力暫停61F 03/01 19:26
→ : 實際還是有發生啊 還是boss能在消除的時間中自由移動62F 03/01 19:26
→ : 富堅抄來用在四王子的那個說法算很好懂的63F 03/01 19:27
→ : 布姐意識 再繞到布姐背後給他一拳64F 03/01 19:27
你已經完全理解了，痛哭流涕。→ : 應該某種程度上的伊邪那岐65F 03/01 19:27
推 : 白色相簿：物體完全靜止、絕對零度66F 03/01 19:27
推 : 老闆不能暫停67F 03/01 19:27
→ : 應該算是68F 03/01 19:27
→ : 老闆發動能力時間依然在流動69F 03/01 19:27
→ : 時間暫停：時間不再流動，萬物停止70F 03/01 19:27
→ : 搞不好時停以後加丘變得更硬更難殺
→ : 搞不好時停以後加丘變得更硬更難殺
→ : 那為什麼布加拉提會打到自己啊72F 03/01 19:28
推 : 比如說對老闆開了一槍 而老闆發動能力 預知到了自己73F 03/01 19:29
→ : 被打中這一未來 接著發動緋紅之王 將自己被打中這一
→ : 被打中這一未來 接著發動緋紅之王 將自己被打中這一
→ : 布姊攻擊到一半>老闆開能力>布姊按照老闆的預知移動到柱75F 03/01 19:29
→ : 結果給刪去 那麼老闆被打中一槍的事實便不會發生 我76F 03/01 19:29
→ : 的理解是這樣啦
你這個結論要等版本patch→ : 的理解是這樣啦
推 : 我還是比較想知道最後一戰迪奧他們為什麼會飛(離題78F 03/01 19:29
我也很想知道，不過我後來直接把他當成表現手法→ : 跟不加拉提和喬魯諾對戰的精神暴走有點類似的概念79F 03/01 19:29
→ : 子後面(原因不明)>老闆一拳貫穿布姊80F 03/01 19:29
→ : 有人朝老闆開槍 老闆發動能力 子彈還是繼續飛 老闆若81F 03/01 19:30
→ : 不在能力結束前躲開 被射中就變成事實無法消除
→ : 不在能力結束前躲開 被射中就變成事實無法消除
→ : 老闆說刪去是要他自己肉體或替身行動去影響過程83F 03/01 19:30
→ : 反正It just works84F 03/01 19:30
→ : 不是意識說要刪就刪85F 03/01 19:31
推 : 所以老闆發動能力的時間布姐也在動 但布姐沒有記憶86F 03/01 19:31
推 : 那布姐在動的時候如果打到老闆 老闆被打到 老闆還是會87F 03/01 19:32
→ : 受傷吧
→ : 受傷吧
→ : 呃...可是布姐沒有移動啊 他是看到牆後自己的幻影89F 03/01 19:32
荒木在這段的表現很有魄力，他本意可能是為了展現緋紅之王的強大但實際上想起來很覺得困惑，你在上面的推文其實已經理解了。
布姐實際上在看到牆後幻影的那瞬間，緋紅之王已經發動，他已經繞柱子半圈了
→ : 先撇開預知這個能力90F 03/01 19:33
→ : 可是幻影不是移動過去的結果嗎
是，表現手法+緋紅之王實際發動→ : 可是幻影不是移動過去的結果嗎
推 : 所以像綠色法皇那種全方位攻擊老闆應該躲不掉？92F 03/01 19:36
躲不掉，但要弄死老闆就想的美了推 : 總之我先理解成暫停人的意識好了 it just works93F 03/01 19:36
推 : 我覺得是變成觀察者模式耶94F 03/01 19:37
推 : 算了 it just works95F 03/01 19:39
推 : 我好奇的是世界和克里姆王有沒有CD時間96F 03/01 19:40
這個真的只有荒木才能回答你...認真探討起來bug很多，因為劇情需要視作者而定推 : 版本patch之後的能力就真的強了==97F 03/01 19:44
→ : 因果律能力==
→ : 難怪很多人說@@@的黃鎮是外掛 不然打不贏==
→ : 因果律能力==
→ : 難怪很多人說@@@的黃鎮是外掛 不然打不贏==
推 : 黃鎮的確是外掛 不然沒辦法收尾 www100F 03/01 19:46
※ 編輯: CrazyApple (36.238.206.7), 03/01/2019 20:09:27推 : 那麼老闆就會被Dio刻死囉？就算老闆預測的到十秒後被101F 03/01 20:17
→ : 殺死的未來，但接下來十秒內一樣不能動作，所以無法避
→ : 免死亡
→ : 殺死的未來，但接下來十秒內一樣不能動作，所以無法避
→ : 免死亡
→ : 照理說是被時停完剋，因爲他只會看到結果，沒過程可以消104F 03/01 20:35
推 : 樓上那個笑死XDD106F 03/01 21:58
推 : 老闆刪去時間的過程無法與物體互動吧？ 不然無法解釋小107F 03/02 01:05
→ : 飛機的子彈，還有他都在能力發動完才能攻擊
→ : 飛機的子彈，還有他都在能力發動完才能攻擊
→ : 樓上是的，這就是緋紅跟世界的最大差異 世界能夠干涉109F 03/02 01:43
→ : 現實，緋紅不行
→ : 但可以潑血，然後跳過血飛濺的過程，就能直接黏在人家臉
→ : 上
→ : 現實，緋紅不行
→ : 但可以潑血，然後跳過血飛濺的過程，就能直接黏在人家臉
→ : 上
推 : 老闆要先能進入時停領域才有辦法預防或迴避dio把他做成113F 03/02 14:59
→ : 甜甜圈吧？就算看到未來，他也想不到辦法迴避下一秒瞬
→ : 間肚子多一個洞的未來，時停基本上就無法規避
→ : 甜甜圈吧？就算看到未來，他也想不到辦法迴避下一秒瞬
→ : 間肚子多一個洞的未來，時停基本上就無法規避
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