※ 本文為 tom50512 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-01-23 21:03:04
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作者 標題 [閒聊] 為什麼提到神作就一定有鋼鍊?
時間 Wed Jan 23 05:03:54 2019
大家好，每當有神作討論串的時候總會有鋼鍊鋼鍊鋼鍊，雖然鋼鍊的確是故事架構完整的作
品沒錯，但是在後面推boss或者有些地方還蠻少年漫畫的(可以說老派?)
讓我看完之後覺得 恩..還蠻老套的收尾方式嘛！
相較之下，我覺得比較神作的有暗殺教室或者乒乓，這兩部作品看完後都讓我有，完蛋了，
我日後再也看不到那麼棒的東西怎麼辦(尤其是乒乓)一個是富含教育意義 一個是運動熱血
，不論是過程或收尾都非常的豐富。
我日後再也看不到那麼棒的東西怎麼辦(尤其是乒乓)一個是富含教育意義 一個是運動熱血
，不論是過程或收尾都非常的豐富。
可是鋼鍊感覺就一路上平平順順的(休斯死的時候我有稍微難過)後面也沒有很震撼人心，那
為什麼鋼鍊神作的呼聲那麼高呢？ 還是像5566一樣是反串反串變神作?
--
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推 : 老闆 雞排加辣不要切1F 01/23 05:04
→ : 年經文 自己收鋼鍊去看 你的疑問多的是前人問2F 01/23 05:05
→ : 因為那些人看得不夠多 像我就絕對部會提剛練3F 01/23 05:06
→ : 我最痛恨的就是剛練紅的時候 一堆人在那邊等價交換
→ : 等價交換的 靠 我在玩煉金術士瑪莉 也跑來等價交換
→ : 靠 等價交換不能套用全部的煉金作品好杯
→ : 話說 同時期最好看的煉金術漫畫 是瑪莉和艾莉
→ : 比起來剛煉根本平凡到不行
→ : 我最痛恨的就是剛練紅的時候 一堆人在那邊等價交換
→ : 等價交換的 靠 我在玩煉金術士瑪莉 也跑來等價交換
→ : 靠 等價交換不能套用全部的煉金作品好杯
→ : 話說 同時期最好看的煉金術漫畫 是瑪莉和艾莉
→ : 比起來剛煉根本平凡到不行
推 : 一部邏輯自洽的少年漫不多了9F 01/23 05:12
推 : 因為鋼鍊起碼有70分穩穩的水平 可是其他少年漫畫大概10F 01/23 05:16
→ : 只有50分不到 相較之下真的猛
→ : 還有作者是神作者 作品本身不是神作吧 懷孕生產期間還
→ : 不拖稿真的神阿
→ : 只有50分不到 相較之下真的猛
→ : 還有作者是神作者 作品本身不是神作吧 懷孕生產期間還
→ : 不拖稿真的神阿
推 : 二樓很氣.....14F 01/23 05:17
→ : *三樓
推 : 鋼鍊說神作也還ok 品質很穩定 但大部分人只是拿著這
→ : 種公認的好作品去嗆其它作品的酸酸 或是根本不知道自
→ : 己喜歡什麼作品 只會跟風整天萬用鋼鍊萬用鋼鍊叫的
→ : *三樓
推 : 鋼鍊說神作也還ok 品質很穩定 但大部分人只是拿著這
→ : 種公認的好作品去嗆其它作品的酸酸 或是根本不知道自
→ : 己喜歡什麼作品 只會跟風整天萬用鋼鍊萬用鋼鍊叫的
推 : 有好的收尾 不會拖戲19F 01/23 05:19
推 : 大....哥......哥....20F 01/23 05:23
推 : 因為大部分的少漫缺點他都沒有21F 01/23 05:36
推 : 問答題 請舉出鋼鍊的缺點，並說明之(10%)22F 01/23 05:43
→ : 講真的除了色慾一點都不色之外 好像沒啥好挑的
→ : 講真的除了色慾一點都不色之外 好像沒啥好挑的
推 : 我是覺得鋼鍊算是為以前少年漫水準定出了一個標準吧24F 01/23 05:44
→ : 完全不覺得神25F 01/23 05:44
→ : 作者對宗教、政治和種族仇恨之類的議題都想沾點
→ : 但是卻都處理的很幼稚，看得頭很痛
→ : 愛德借錢約定民主政治那邊根本想讓人尷尬癌發作
→ : 之後改編亞爾斯蘭戰記也塞了一堆自己的幼稚想法
→ : 作者對宗教、政治和種族仇恨之類的議題都想沾點
→ : 但是卻都處理的很幼稚，看得頭很痛
→ : 愛德借錢約定民主政治那邊根本想讓人尷尬癌發作
→ : 之後改編亞爾斯蘭戰記也塞了一堆自己的幼稚想法
推 : 因為他公然把幼女變成母狗30F 01/23 05:46
推 : 就神作r31F 01/23 05:48
推 : 因為就是神作32F 01/23 05:51
推 : 其他的不說 我覺得他把漫畫這個素材發揮得很好 不會33F 01/23 05:53
→ : 太傳統又不會潮到讓你不習慣
→ : 另一個做到這件事的我覺得是大幕維人
→ : 太傳統又不會潮到讓你不習慣
→ : 另一個做到這件事的我覺得是大幕維人
推 : 因為就是36F 01/23 05:54
推 : 因為沒有其他少年漫的缺點37F 01/23 05:55
推 : 其實它跟暗殺教室是同個調性的作品啊 就是平平穩穩的38F 01/23 05:57
→ : 從頭規劃到尾然後優秀地執行
→ : 從頭規劃到尾然後優秀地執行
噓 : 教育意含.....40F 01/23 06:02
推 : 真的 照著原先預定的進度完結這點 令人驚訝 看看海賊跟獵41F 01/23 06:06
→ : 人…...
→ : 人…...
噓 : 都是比較出來的，你看同時期的跳跳三本柱，一個比一43F 01/23 06:11
推 : 靠杯看到30樓快笑死XDD44F 01/23 06:11
→ : 個悲哀可笑，就知道平安穩定的邁向結局有多難能可貴45F 01/23 06:11
推 : 其實IP很棒，不過結局寫死比較難延伸。46F 01/23 06:14
推 : 因為真的很神==47F 01/23 06:14
推 : 下一篇 為什麼提到神作就一定有福音戰士?48F 01/23 06:20
推 : 去看動畫 然後26 63集都很神49F 01/23 06:23
推 : 如果你知道鋼鍊是牛姨第一部長篇 或者牛姨畫鋼鍊才是50F 01/23 06:28
→ : 她成為漫畫家的第三年你會不會改觀
→ : 而且才第一部長篇畫風跟分鏡就幾乎是爐火純青 你再對
→ : 比當時剛連載沒多久的獵人跟三本柱 你可能也會覺得鋼
→ : 鍊神到不行
→ : 她成為漫畫家的第三年你會不會改觀
→ : 而且才第一部長篇畫風跟分鏡就幾乎是爐火純青 你再對
→ : 比當時剛連載沒多久的獵人跟三本柱 你可能也會覺得鋼
→ : 鍊神到不行
推 : 相較之下跟其他爛尾 暴走 失智 算是中上水準的了 不過55F 01/23 06:29
→ : 我個人覺得暗殺教室在我心目中比鋼鍊好一點 鋼鍊後段的
→ : 結尾覺得有點出戲
→ : 我個人覺得暗殺教室在我心目中比鋼鍊好一點 鋼鍊後段的
→ : 結尾覺得有點出戲
推 : 我反而覺得暗殺後面轉折處理不夠好，描述方式被自己的劇58F 01/23 06:32
→ : 情命題定的太死
→ : 情命題定的太死
推 : 我覺得過譽60F 01/23 06:39
噓 : 嫌少年漫畫劇情太少年漫畫…哩勒供三小？61F 01/23 06:41
噓 : 海賊本來就是照著原先預定的劇情在畫阿62F 01/23 06:51
→ : 嫌劇情老套 鋼鍊那什麼年代 比起當時其他少年漫畫已63F 01/23 06:51
→ : 經夠新穎了
→ : 經夠新穎了
→ : 難不成已經找到大秘寶了 現在還在硬畫嗎?65F 01/23 06:52
→ : 拿來跟 找到金還要硬掰黑暗世界的獵人比???
→ : 拿來跟 找到金還要硬掰黑暗世界的獵人比???
推 : 只有我覺得收尾收的很勉強嗎67F 01/23 06:54
→ : 這個算月經文了吧68F 01/23 06:56
推 : 大...哥...哥...69F 01/23 06:59
→ : 主角懂得從錯誤中學習；主角的成長不是一味的外掛加外掛。70F 01/23 07:01
→ : 光這兩樣就屌打市面上八成的少年漫
→ : 光這兩樣就屌打市面上八成的少年漫
噓 : 來原p0先回答，鋼鍊的缺點是什麼？我們再來討論72F 01/23 07:06
推 : 因為其他少年漫垃圾太多了，相較之下鋼鍊故事完整、不73F 01/23 07:12
→ : 最近有多少作品是前面很神，後面爛的跟屎一樣。我去餐74F 01/23 07:15
→ : 廳吃飯，吃完沙拉和前菜，主菜端上來是咖哩口味的大便
→ : 。最可惡的是那種，前菜主菜都很好吃，最後甜點直接把
→ : 屎抹在臉上，還告訴你我們是大便餐廳ㄛ，不爽不要吃。
→ : 廳吃飯，吃完沙拉和前菜，主菜端上來是咖哩口味的大便
→ : 。最可惡的是那種，前菜主菜都很好吃，最後甜點直接把
→ : 屎抹在臉上，還告訴你我們是大便餐廳ㄛ，不爽不要吃。
推 : 因爲業界廢到四平八穩就是神作78F 01/23 07:17
→ : 我不會說鋼鍊是神作，他是少年漫畫的教科書。我就是只79F 01/23 07:17
→ : 想安安靜靜的吃完一碗豚骨拉麵，這個要求有很困難嗎？
→ : 想安安靜靜的吃完一碗豚骨拉麵，這個要求有很困難嗎？
推 : 因為主角不開外掛 光這點就神作了81F 01/23 07:18
推 : 你嫌少年漫畫太少年漫畫？82F 01/23 07:20
推 : 主角沒開外掛，只是作者給敵方上了降智光環83F 01/23 07:21
→ : 敵方有不死，戰力比主角強，擁有整個國家的資源，然後
→ : 設定上很聰明
→ : 你看主角不開外掛能贏這種反派，仔細看敵方不是被劇情
→ : 殺，就是被蠢死
→ : 神個屁
→ : 敵方有不死，戰力比主角強，擁有整個國家的資源，然後
→ : 設定上很聰明
→ : 你看主角不開外掛能贏這種反派，仔細看敵方不是被劇情
→ : 殺，就是被蠢死
→ : 神個屁
推 : 因為神89F 01/23 07:25
推 : 為什麼品味非凡的菁英肥宅總愛戰鋼鍊90F 01/23 07:26
→ : 戰一下新興神作南極或佐賀不好嗎
→ : 戰一下新興神作南極或佐賀不好嗎
→ : 南極神 佐賀無聊92F 01/23 07:27
推 : 早上吃加辣雞排好像太重口，來個蛋餅好了93F 01/23 07:28
噓 : 要不然要有偽戀嗎94F 01/23 07:29
推 : 因為大部分的少漫缺點他都沒有+195F 01/23 07:30
噓 : 主角哪裡沒開掛? 阿爾說封印在盔甲就封印 最後說救回來96F 01/23 07:30
→ : 就救回來
→ : 等價交換前期蠻不錯的 可是後期整個崩壞的設定
→ : 就救回來
→ : 等價交換前期蠻不錯的 可是後期整個崩壞的設定
推 : 拿其他得來比幾乎只有輸的份99F 01/23 07:33
推 : 有崩壞嗎@@100F 01/23 07:34
推 : 補推回來 鋼鍊前面都很好 就是收尾不好101F 01/23 07:34
噓 : 鋼鍊有沒有開掛，有啊廢話他是少年漫畫耶？重點是掛開102F 01/23 07:35
→ : 的合不合理啊。難道每次出問題就開bgm，大喊我們是妖精
→ : 的闌尾會比較好看？
→ : 的合不合理啊。難道每次出問題就開bgm，大喊我們是妖精
→ : 的闌尾會比較好看？
推 : 鋼鍊從頭到尾都沒有超展開，一路都維持等價交換105F 01/23 07:37
推 : 因為其他少年漫垃圾太多了，相較之下鋼鍊故事完整、不106F 01/23 07:37
→ : 搞戰力通膨，光這兩點就海放海什麼的、火什麼的、死什
→ : 麼的 之類
→ : 搞戰力通膨，光這兩點就海放海什麼的、火什麼的、死什
→ : 麼的 之類
推 : 少年漫畫要邏輯好貫意志徹始終很難 鋼煉做的不錯了不過109F 01/23 07:38
→ : 也只能比比少慢的雜魚來到青漫一狗票人生探索屌打
→ : 也只能比比少慢的雜魚來到青漫一狗票人生探索屌打
噓 : 劇情描述合理，設定也沒有暴走。要噴請下去把漫吐版的111F 01/23 07:40
→ : 文章看過好嗎？
→ : 文章看過好嗎？
推 : 鋼鍊故事結構完整、格局大113F 01/23 07:42
→ : 鋼鍊季再開114F 01/23 07:45
→ : 後面有點拖==到神也還好115F 01/23 07:47
推 : 不是神作 結案116F 01/23 07:48
推 : 老套？鋼鍊幾年的作品你跟我談老套 笑死117F 01/23 07:48
→ : 就跟你說他爸長的好像他兒子一樣
→ : 就跟你說他爸長的好像他兒子一樣
噓 : 早上沒雞排店啦幹119F 01/23 07:49
推 : 是好看，但神不神每個人定義不一樣120F 01/23 07:50
→ : 我覺得很神阿 收尾也收的不錯 用煉金術本身去交換121F 01/23 07:55
→ : 和溫莉最後的告白回應都有畫龍點睛的效果
→ : 和溫莉最後的告白回應都有畫龍點睛的效果
噓 : 暗殺教室?123F 01/23 07:55
→ : 神神神神神124F 01/23 07:56
噓 : 本身很好看 但不爽樓上那些評分粉 除了鋼鍊其他125F 01/23 07:57
→ : 漫畫只有50分?
→ : 漫畫只有50分?
推 : scandal127F 01/23 07:57
推 : 戰力沒崩壞，腦子也沒壞，你隨便選一本有名的戰鬥類型，128F 01/23 07:57
→ : 看看他開頭中間後面的戰力，你就知道為什麼神
→ : 看看他開頭中間後面的戰力，你就知道為什麼神
噓 : 拿鋼鍊跟暗殺教室比？130F 01/23 07:58
推 : 從開局到收尾都很穩定 這樣就很神了131F 01/23 08:00
→ : 老實說以哭點來說我覺得火影比較強，鋼鍊也就戰鬥跟132F 01/23 08:05
→ : 劇情不錯，但也就是平穩，沒什麼特別印象點，我覺得
→ : 傀儡、JOJO都還比較精彩
→ : 劇情不錯，但也就是平穩，沒什麼特別印象點，我覺得
→ : 傀儡、JOJO都還比較精彩
推 : 因為很多人覺得他是神作 所以出現率高 很難懂嗎135F 01/23 08:06
噓 : tasi b 8.136F 01/23 08:07
噓 : 純噓某樓說鋼鍊沒印象點cc137F 01/23 08:07
→ : 登入600多 果然菜138F 01/23 08:08
→ : 推鋼鍊的八成都不是反串 第一天逛C洽嗎==139F 01/23 08:09
推 : 神在劇情啦，首尾連貫又有深度，其他漫畫都什麼屎140F 01/23 08:09
→ : 劇情邏輯OK啊，就是劇情傳達的思想太幼稚141F 01/23 08:10
→ : 而且說教的部分會用很突兀的方式插入
→ : 我是不覺得邏輯性沒問題就可以叫神作啦...
→ : 而且說教的部分會用很突兀的方式插入
→ : 我是不覺得邏輯性沒問題就可以叫神作啦...
噓 : 普作，反正這裡反指標144F 01/23 08:11
推 : 很多人比鋼鍊都喜歡拿那種偏小眾的神作比 問題是鋼鍊比145F 01/23 08:12
→ : 的一直是那些主流少年漫畫吧XD
→ : 的一直是那些主流少年漫畫吧XD
推 : 最後結局是用智商贏來的147F 01/23 08:13
推 : 他出自少年漫畫，但沒有少年漫畫的通病，並且題材把控148F 01/23 08:15
→ : 很穩，到後面都沒有崩，而且最重要的是，很好看不沉悶
→ : 。如果我只能推薦一部漫畫給青少年看，我選鋼鍊，不是
→ : 因為他完美無瑕，而是在每個地方都十分出色
→ : 很穩，到後面都沒有崩，而且最重要的是，很好看不沉悶
→ : 。如果我只能推薦一部漫畫給青少年看，我選鋼鍊，不是
→ : 因為他完美無瑕，而是在每個地方都十分出色
推 : 推鋼鍊的都很愛說沒缺點就是神作啦152F 01/23 08:22
→ : 我實在很好奇這什麼邏輯 我寧願有些小缺點也想看到讓我
→ : 刻骨銘心 甚至起雞皮疙瘩的感動
→ : 我實在很好奇這什麼邏輯 我寧願有些小缺點也想看到讓我
→ : 刻骨銘心 甚至起雞皮疙瘩的感動
推 : 鋼鍊廚除了鋼鍊就沒看過幾本漫畫了155F 01/23 08:22
推 : 又來了 想把作品封神一定一堆人不爽的156F 01/23 08:23
→ : Midori掰 呵呵
→ : Midori掰 呵呵
→ : 我可不想看前面很好一百分後面各種王之力RRR破滅魔劍三小158F 01/23 08:26
→ : 這就掰囉? 我在漫吐?159F 01/23 08:27
→ : 鋼鍊我覺得除了最終boss很沒格調之外其他都很好很王道160F 01/23 08:28
→ : 你提到關鍵字啊 不過有可能沒被看到逃過一劫161F 01/23 08:28
噓 : 會推他沒缺點，就是因為推優點又會有人跑出來說XXX更162F 01/23 08:29
→ : 神，這都戰過幾次了==
→ : 神，這都戰過幾次了==
→ : (′・ω・‵)<你指著地圖亂罵廚不桶你桶誰啊164F 01/23 08:30
→ : 沒看過幾本漫畫還行165F 01/23 08:30
推 : 鋼鍊看完沒什麼感覺 結果上西恰變神作166F 01/23 08:30
→ : 我覺得根本就是很多人看不順眼他被叫神作而已吧，根本167F 01/23 08:31
→ : 不是在評論作品本身
→ : 不是在評論作品本身
推 : (′・ω・‵)<其實我也覺得封神作有點太過 但是放眼長篇漫169F 01/23 08:33
→ : 好像又沒有打得贏鋼鍊的....
→ : 好像又沒有打得贏鋼鍊的....
推 : 從看漫畫開始到現在至少看了一千部作品有了吧171F 01/23 08:33
→ : 這樣算少嗎
→ : 這樣算少嗎
→ : 幼女變成母狗笑死 這個意義上確實是神作XD173F 01/23 08:34
推 : 少漫比青漫的是怎樣，你拿青漫去給少年看啊，還不有七八174F 01/23 08:34
→ : 成跟你說這什麼糞作，無聊的要死。在兼顧少年市場的前
→ : 提下去看鋼鍊，神作無誤啊。
→ : 成跟你說這什麼糞作，無聊的要死。在兼顧少年市場的前
→ : 提下去看鋼鍊，神作無誤啊。
→ : 各種劇情暴死 腳色破格 爛尾崩壞 無限武鬥大會戰鬥力指數177F 01/23 08:34
推 : 神作我只服聖哥傳178F 01/23 08:35
推 : 這麼多年還是很多人推 = 看太少+跟風 呵呵179F 01/23 08:35
→ : 相較之下鋼鍊可以平平穩穩的把故事說完 這點其實很難得180F 01/23 08:36
→ : 就像七龍珠神不神，神啊。而且我不會認為他只有分鏡神，181F 01/23 08:37
→ : 他的構思放在當時也是神好嗎
→ : 他的構思放在當時也是神好嗎
推 : 暗殺教室我也覺得是神作 看到差點哭183F 01/23 08:37
推 : 因為他可以對到很多人的胃口 但不是你的184F 01/23 08:39
噓 : 我也滿喜歡暗殺，但我可以保證鋼鍊好看程度是暗殺10倍185F 01/23 08:40
→ : (′・ω・‵)<龍珠我覺得是開創性歷史標竿意義啦...現在看186F 01/23 08:41
噓 : 因為糞作太多187F 01/23 08:41
噓 : 並沒有188F 01/23 08:41
推 : 能平穩交代劇情然後收尾的長篇戰鬥番真的很少189F 01/23 08:42
→ : 龍珠劇情也是滿滿吐槽....190F 01/23 08:42
推 : 會推鋼鍊的反而比較老人，年輕人都不太推了191F 01/23 08:42
推 : 敲開門叫阿爾馮斯等著那邊也很燃阿192F 01/23 08:43
推 : 因為跟風粉粉很團結 跟著喊神作嘲笑有意見的人就是無敵193F 01/23 08:43
推 : 阿不就各人觀點不同，什麼怪問題。你覺得暗殺是神作我194F 01/23 08:45
→ : 覺得不是，啊這麼多人每個人發表自己意見的結果就是鋼
→ : 鍊很常被提到而已，你就因為自己不覺得是大驚小怪
→ : 覺得不是，啊這麼多人每個人發表自己意見的結果就是鋼
→ : 鍊很常被提到而已，你就因為自己不覺得是大驚小怪
推 : 鋼鍊就把基本都做到 可能有些好一點 有些差一點 但197F 01/23 08:45
→ : 整體平均就是8.90分的作品 然而一卡車作品把基本做
→ : 到都辦不到
→ : 整體平均就是8.90分的作品 然而一卡車作品把基本做
→ : 到都辦不到
→ : 回npc:所以我沒提劇情XD200F 01/23 08:46
推 : 只做好基本分的作品常被嫌平淡 鋼鍊還有少漫該有的熱點201F 01/23 08:47
推 : (′・ω・‵)<我覺得漫畫的劇情很重要 劇情差不能稱神202F 01/23 08:49
推 : 每個年代神作定義都不同...硬要比沒有可比性203F 01/23 08:52
噓 : 暗殺教室收尾就不老套？兩部我都很喜歡但噓你雙重標準204F 01/23 08:53
噓 : 暗殺上宇宙開始就超出戲了好嗎 最後道別算有拉回來而205F 01/23 08:53
→ : 已
→ : 已
噓 : 二樓根本是被那些一直洗等價交換的人搞到煩吧，跟鋼鍊本207F 01/23 08:55
→ : 身哪有關係= =
→ : *更正 三樓
→ : 身哪有關係= =
→ : *更正 三樓
推 : 因為找不太到缺點210F 01/23 08:58
噓 : 推MidoriG: 鋼鍊廚除了鋼鍊就沒看過幾本漫畫了211F 01/23 09:00
→ : 講得真好，鋼鍊粉把JOJO看過沒？ 屌虐你家鋼鍊
→ : 講得真好，鋼鍊粉把JOJO看過沒？ 屌虐你家鋼鍊
→ : 鋼鍊也是開掛仔啊，只是風向正確不能噴而已213F 01/23 09:01
推 : 版眾說他是神作 他就是神作 跟聖經一樣214F 01/23 09:02
推 : 因為價值觀問題誰都無法說服誰，然後吵得面紅耳赤也真的215F 01/23 09:02
→ : 有夠有趣
→ : 有夠有趣
推 : 我看推文說比鋼鍊神的作品，都只有一兩項要素很突出而已217F 01/23 09:03
→ : ，拿去跟其他要素很突出的作品比，推文講的作品也一點都
→ : 不神，但鋼鍊就是神在每個方面都標準以上，沒什麼缺點
→ : ，拿去跟其他要素很突出的作品比，推文講的作品也一點都
→ : 不神，但鋼鍊就是神在每個方面都標準以上，沒什麼缺點
→ : 抒壓220F 01/23 09:03
推 : 怎麼突然看到那麼多人崩潰啊ww221F 01/23 09:04
推 : 暗殺教室後期一個套路到很煩 不懂為啥一堆人推222F 01/23 09:04
→ : 雖說神作本來就因人而異，但這麼多人認真推是神作還是有223F 01/23 09:05
→ : 它的道理在
→ : 它的道理在
→ : 魔人偵探收的比較好225F 01/23 09:05
![[圖]](https://i.imgur.com/5zWHFDB.jpg)
→ : 因為大哥哥啊，那個時候看完根本心靈受創。227F 01/23 09:13
推 : 歌是蠻神的 其他平凡228F 01/23 09:13
推 : JOJO光超能力無極限就不可能被列了好嗎，加上畫風很多229F 01/23 09:13
→ : 人吃不下，當然不可否認JOJO有他的地位存在，也影響了
→ : 很多後代漫畫家跟其他創造
→ : 人吃不下，當然不可否認JOJO有他的地位存在，也影響了
→ : 很多後代漫畫家跟其他創造
→ : 下一篇 為什麼提到神作就一定有南極232F 01/23 09:14
推 : 比起這部我更喜歡暗殺教室，可能是風格吧，詼諧較對我233F 01/23 09:14
→ : 胃口
→ : 胃口
推 : 還行 但不到神235F 01/23 09:15
→ : 開掛一直都不是問題 問題是你怎麼表現的236F 01/23 09:15
推 : 你可以去漫吐版看怎麼噴鋼鍊237F 01/23 09:19
推 : JOJO光是要吃電波這種事 就註定不會是大眾的神作了238F 01/23 09:20
噓 : 並沒有239F 01/23 09:26
推 : 我覺得普，為啥我還要知道作者寫作背景240F 01/23 09:29
噓 : 我也不是鋼鍊粉 但暗殺教室後面明明套路到爆XDD241F 01/23 09:30
推 : 神作不就自己覺得神...鋼鍊就比較多一些人覺得神啊242F 01/23 09:30
→ : 有什麼好氣噗噗 你覺得別的神就推別的啊
→ : 有什麼好氣噗噗 你覺得別的神就推別的啊
推 : 我這輩子看過的漫畫覺得最高神作是福星小子244F 01/23 09:31
→ : 但是從來都沒有人認同我 XD
→ : 但是從來都沒有人認同我 XD
噓 : 三樓干我屁事 就事論事好嗎 根本就是自己的理由不喜歡246F 01/23 09:34
→ : 而已
→ : 而已
噓 : 反派被降智商這點我不能接受248F 01/23 09:35
推 : 就粉絲捧懶叫，喜歡說收的不崩就神，然後舉其他不崩的就249F 01/23 09:35
→ : 會開始靠妖說哪裡爛哪裡爛還是比不過大神鋼鍊
→ : 笑死人，光是反派是智障我就不覺得這神到哪去了
→ : 會開始靠妖說哪裡爛哪裡爛還是比不過大神鋼鍊
→ : 笑死人，光是反派是智障我就不覺得這神到哪去了
→ : 反派真的一個比一個還智障= =252F 01/23 09:37
→ : 大部分反派設定太強只能靠降智商硬收
→ : 大部分反派設定太強只能靠降智商硬收
推 : (′・ω・‵)<小燒瓶真的沒格調 完全沒最終boss的fu254F 01/23 09:39
推 : 就是太平穩才不神255F 01/23 09:41
推 : 基本上鋼鍊JOJO小圓都是被硬捧成神作的普作256F 01/23 09:41
噓 : 只能罰你回去重看了257F 01/23 09:42
推 : 多啦A夢也很神258F 01/23 09:42
推 : 少年漫來講是神作 不要用青年漫的議題格局評這部好嗎259F 01/23 09:44
→ : 也不想想他原本是在哪裡連載的
→ : 也不想想他原本是在哪裡連載的
推 : 很多人覺得是神作那就是神作 結案 講一堆分析沒用261F 01/23 09:45
→ : 我覺得jojo很無聊啊 節奏太慢 人物動作超做作 替身出來後整262F 01/23 09:45
→ : 個設定大爆炸每個人追求的都不同 幹嘛那麼在意別人推的神作
→ : 個設定大爆炸每個人追求的都不同 幹嘛那麼在意別人推的神作
推 : 暗殺教室....看不下去 舉乒乓就算了264F 01/23 09:46
推 : 只能罰你去看漫吐了265F 01/23 09:46
噓 : 拿那另外兩個比我真的不行..266F 01/23 09:47
推 : 能完整收尾 基本上就很神了 在這充滿爛尾腰斬的世界267F 01/23 09:51
→ : 巨人>>>鋼鍊268F 01/23 09:51
推 : 阿就好看神作嘛269F 01/23 09:53
噓 : JOJO是能上羅浮宮的漫畫，請問鋼鍊老幾?270F 01/23 09:56
推 : 蔡明亮的臉也是能進羅浮宮的電影 你會拿這部去問其他電271F 01/23 09:57
→ : 影算老幾嗎 會這樣問的反而暴露出自己水準 頗喝
→ : 影算老幾嗎 會這樣問的反而暴露出自己水準 頗喝
→ : 雞蛋挑骨頭詆毀JOJO，不會掩蓋鋼鍊比不上JOJO的事實273F 01/23 09:57
→ : 你又是什麼水準?笑死
→ : 你又是什麼水準?笑死
→ : 至少我不會拿上羅浮宮這種事情來說嘴275F 01/23 10:01
→ : 進羅浮宮是羅浮宮BD企畫的一環 到底是憑藉哪一點可以拿
→ : 進羅浮宮是羅浮宮BD企畫的一環 到底是憑藉哪一點可以拿
推 : 自己愛的就神 不愛的就糞 很難理解？277F 01/23 10:03
噓 : 純噓ja，能上羅浮宮的漫畫，完全不覺得這算稱讚。278F 01/23 10:03
→ : 這個說嘴其他漫畫算老幾? 到底是有多迷信名牌效應啊www279F 01/23 10:03
推 : JOJO第三部之後早就脫離少年漫的範圍了 是在比啥280F 01/23 10:05
推 : 大作熱賣後.劇情被迫延長就爛掉...鋼鍊只贏在沒爛尾281F 01/23 10:06
推 : 只贏在沒爛尾(X) 熱賣之後仍維持質量(O)282F 01/23 10:10
噓 : 靠詆毀其他作品來提升價值，哇哈哈這種粉實質也太低了283F 01/23 10:11
→ : 吧。
噓 : 還有樓上開地圖砲的某M，不要拿「看來幾部作品」這種超
→ : 沒判斷依據的事情來當評斷標準好嗎？這樣只會讓你的老
→ : 人臭漂出來
→ : 吧。
噓 : 還有樓上開地圖砲的某M，不要拿「看來幾部作品」這種超
→ : 沒判斷依據的事情來當評斷標準好嗎？這樣只會讓你的老
→ : 人臭漂出來
推 : 就是安全牌阿 一堆看得不多的粉絲覺得80分的作品已經很滿足288F 01/23 10:14
推 : 所以JOJO是跟蔡明亮電影同等級的傑作（確信）289F 01/23 10:17
推 : 我看的多也覺得神啊 後期爛掉或是明顯不合理的作品一290F 01/23 10:17
→ : 堆
→ : 堆
推 : 就是有一堆討厭的腦粉愛講神作卻又禁不起檢驗批評292F 01/23 10:18
→ : Jojo我也覺得神啊 他還不是也有缺點293F 01/23 10:18
→ : 套某個實況主講的話 神作就像戀愛啊
→ : 套某個實況主講的話 神作就像戀愛啊
推 : 鋼鍊不就只是個八軒嗎，全部80分，單項每個都輸給特化295F 01/23 10:24
→ : 強項120分的，就平均分數贏而已，要提神作就不要講鋼鍊
→ : 了，他只是全項目分數80的教科書作品而已。
→ : 強項120分的，就平均分數贏而已，要提神作就不要講鋼鍊
→ : 了，他只是全項目分數80的教科書作品而已。
推 : 最後boss不到60分吧298F 01/23 10:27
推 : sai007788說的對 以後用這句話句點那些腦粉299F 01/23 10:28
推 : 鋼鍊的神就在全27卷都拿80分啊300F 01/23 10:29
→ : 要讓一個故事撐超過20卷 水準還能穩定在一個高度的輸出
→ : 基本上我認為都能稱神作了
→ : 要讓一個故事撐超過20卷 水準還能穩定在一個高度的輸出
→ : 基本上我認為都能稱神作了
→ : 教科書典範般的作品 那也算一種稱讚吧XD303F 01/23 10:30
→ : 另外補一個 這種長期高輸出的作品青年漫偶爾還會出現304F 01/23 10:33
推 : SAI我看不出是反串還是XD305F 01/23 10:33
→ : 少年漫真的是屈指可數 更顯得鋼鍊的厲害306F 01/23 10:33
推 : 在這裡看來 那是一種平淡保守的範本 而且充滿了刻板印象307F 01/23 10:34
→ : 平淡保守不叫八十分好嗎 真的平淡保守就早就被腰斬了..308F 01/23 10:36
推 : 讓我想到Ditf第13話 單集可以說是神演出 但之後...309F 01/23 10:38
推 : 怎麼變成透氣文了= =310F 01/23 10:44
→ : 平常被打壓太久嗎
→ : 平常被打壓太久嗎
推 : 鋼鍊是八軒，那至少七成漫畫是常盤了…312F 01/23 10:47
推 : 釣的不錯 鋼鍊黑都出來透氣了313F 01/23 10:50
推 : 我就對鋼鍊沒興趣阿314F 01/23 10:50
→ : 暗殺教室是國高中生的神作吧 中二到不行315F 01/23 10:52
推 : 因為長篇少年漫找不到比他好看的啊，反而暗殺教室我316F 01/23 10:56
→ : 覺得不錯看但就是太中二，每個人感受不一樣沒什麼好
→ : 戰的吧
→ : 覺得不錯看但就是太中二，每個人感受不一樣沒什麼好
→ : 戰的吧
推 : 幼女變母狗 很多本本都有啊！319F 01/23 11:00
推 : 而且樓上拿羅浮宮來舉例真的還滿好笑的，不就美術風320F 01/23 11:02
→ : 格很厲害而已，邏輯bug吃書一堆還在鋼鍊比不上jojo
→ : 格很厲害而已，邏輯bug吃書一堆還在鋼鍊比不上jojo
噓 : 某樓以為畫出全部都80分的作品很簡單？322F 01/23 11:06
噓 : 鋼鍊黑怎麼一陣子就要呼吸一次啊= =323F 01/23 11:06
噓 : 那我推薦你看迷家324F 01/23 11:09
推 : 我覺得身為一部熱血少年漫，戰鬥力沒有無限膨脹，後期劇325F 01/23 11:12
→ : 情沒有變調就夠很神了
→ : 情沒有變調就夠很神了
噓 : 說普就算了 棄噗噗用嘲諷語氣幹什麼327F 01/23 11:15
→ : 氣噗噗
→ : 氣噗噗
噓 : 那我發一篇說為什麼兵乓和暗殺教室是神作好不好329F 01/23 11:16
推 : 講難聽一點 發這篇就是來釣魚引戰的330F 01/23 11:22
推 : 我覺得很好看 很神 神作無誤331F 01/23 11:23
推 : 有人是看不懂華文還是怎樣啊，不要害我笑好嗎332F 01/23 11:27
推 : 小人花了多久時間去計畫 結果就這樣被中途出現的人打壞呵呵333F 01/23 11:33
噓 : 幹 一定要戰逆 鋼鍊真的除了後期疑似微膨脹以外都很穩334F 01/23 11:36
→ : 定
→ : 到底為什麼一定要講的好像你就只能看哪部不能都看過一
→ : 樣
→ : 定
→ : 到底為什麼一定要講的好像你就只能看哪部不能都看過一
→ : 樣
→ : 所以不能因為一些要素覺得作品好看嗎......這年頭看338F 01/23 11:44
推 : 太穩了 你可以不認同 但不可否認大多數人都是這麼認為的339F 01/23 11:44
→ : 個作品還要全方面評分不累嗎？340F 01/23 11:44
推 : 就.....好看啊341F 01/23 11:48
→ : 因為是神作啊 說啥廢話呢342F 01/23 11:52
推 : 設定挺好的，角色塑造還可以，不過重看覺得一些不必要343F 01/23 12:01
→ : 的笑點很多餘，中後期追連載時就有點沒力，可能贏在完
→ : 整吧
→ : 的笑點很多餘，中後期追連載時就有點沒力，可能贏在完
→ : 整吧
→ : 當一個作品只有四平八穩可以拿來吹的時候我真的不覺得神346F 01/23 12:02
推 : 這就像是把陳妍希比喻成國際超級天后一樣 懂嗎?347F 01/23 12:06
→ : 鋼鍊不就只是個中規中矩、適合入門的作品而已嗎，雖然個348F 01/23 12:07
→ : 人是沒興趣啦
→ : 人是沒興趣啦
推 : 當大部分作品連四平八穩的善終都做不到的時候我真的就350F 01/23 12:16
→ : 覺得鋼鍊特神就是要吹爆
→ : 不然你們提下哪部連載超過20卷還能四平八穩的善終作品
→ : 給大家聞香一下唄
→ : 覺得鋼鍊特神就是要吹爆
→ : 不然你們提下哪部連載超過20卷還能四平八穩的善終作品
→ : 給大家聞香一下唄
→ : 回樓上：魔人偵探354F 01/23 12:22
噓 : 壓力測試355F 01/23 12:22
推 : 魔人偵探在我的標準也是神作啊 至少大部人講起這部作品356F 01/23 12:23
→ : 評價都在良作以上 所以? 還有嗎?
→ : 評價都在良作以上 所以? 還有嗎?
→ : 你要提我就提啊，所以啥XD358F 01/23 12:25
推 : 鋼鍊的唯一缺點不就是最終反派是智障嗎？359F 01/23 12:27
→ : 啊不就證明符合這條件的都有良作以上評價嗎360F 01/23 12:27
→ : 怎麼會講的好像這條件一無是處的樣子
→ : 怎麼會講的好像這條件一無是處的樣子
推 : 放霍恩海姆出去溜達還不防範 被反鍊成陣婊到真的是笑死人362F 01/23 12:30
推 : 覺得不好是你的事 幹嘛管別人覺得神不神363F 01/23 12:31
→ : 又不是我講的XD翻翻其他留言，我是有說鋼鍊不神逆，你364F 01/23 12:33
→ : 自己問的好像提不出來似的。灌藍高手也超過20卷啊
→ : 自己問的好像提不出來似的。灌藍高手也超過20卷啊
→ : 你先找第二部少年王道漫畫裡頭人物都做著有智商的366F 01/23 12:33
→ : 事 而且沒有免洗角的
→ : 事 而且沒有免洗角的
→ : 事實是超過20卷還四平八穩的 沒作品低於良作以下啊368F 01/23 12:37
→ : 不然你提個有符合這標準但評價很差的?
→ : 不然你提個有符合這標準但評價很差的?
→ : 表示你的腦子跟別人不一樣吧370F 01/23 12:40
推 : \鋼鍊神作/371F 01/23 12:45
推 : Brotherhood真的神啊372F 01/23 12:49
→ : 你回去看看你12:17的發問好嗎？你是這個意思我當然沒意373F 01/23 12:50
→ : 見啊
→ : 見啊
推 : 我也覺得佐賀過譽啊 只有1.2集能看375F 01/23 12:51
推 : 乒乓很神376F 01/23 12:54
噓 : 菜味都飄出來了377F 01/23 13:02
推 : 反正推什麼作品出來 鋼粉就會一直挑毛病 然後最後378F 01/23 13:04
→ : 總評分還是輸我大鋼鍊
→ : 好看根本不是站在貶低其他作品上
→ : 總評分還是輸我大鋼鍊
→ : 好看根本不是站在貶低其他作品上
推 : 好好讀書也是100分 靠天份也是100分 作弊也是100分381F 01/23 13:10
推 : 你們怎麼還在吵啊........我喜歡啥又沒亂抨擊其他作品382F 01/23 13:13
→ : ，幹嘛這樣就氣噗噗
→ : 好啦，我說火之鳥最神可以了吧
→ : 不要等等換宮老粉崩潰了........
→ : ，幹嘛這樣就氣噗噗
→ : 好啦，我說火之鳥最神可以了吧
→ : 不要等等換宮老粉崩潰了........
推 : 我以為評價都是比較出來的 cc 怕戰還敢討論阿386F 01/23 13:19
推 : 推富老賊出來，讓兩邊捧神戰天鬥地，不然就靈能之類的387F 01/23 13:20
→ : 讓這些最喜歡捧懶的信徒來一場宗教戰爭。看是吵到大合解
→ : 說每部都神還是互嘴到每部都崩
→ : 講個笑話，沒有缺點和套路。那低能的反派笑而不語
→ : 讓這些最喜歡捧懶的信徒來一場宗教戰爭。看是吵到大合解
→ : 說每部都神還是互嘴到每部都崩
→ : 講個笑話，沒有缺點和套路。那低能的反派笑而不語
→ : 其實中間有人講得很實在，就是他是全方面良好評價這點391F 01/23 13:23
→ : 而且有些人本來就喜歡超級燃爆的故事，喜歡陰暗面強的
→ : 故事，喜歡十分有創意的作品，喜歡詼諧幽默的作品，又
→ : 或是喜歡傳達豐富人生價值觀作品
→ : 不喜歡的會嘴燃爆的開主角威能
→ : 會嘴陰暗面的一定要為劇情描述而硬送幾個奇怪便當
→ : 會嘴創意十足作品缺乏邏輯前後矛盾
→ : 會嘴詼諧的作品主線龜速前進
→ : 會嘴富具人生價值觀看法作品愛說教
→ : 實際上這就是一體兩面的事情啊
→ : 哪有什麼十全十美能完全符合大眾胃口的？
→ : 所以我覺得會把推廣作品描述成是傳教蠻貼切的
→ : 我是無神論者，我死都不會喜歡看聖經 佛經 古蘭經
→ : 但還是會有人愛看的，因為故事賣點就是這群受眾啊
→ : 而且有些人本來就喜歡超級燃爆的故事，喜歡陰暗面強的
→ : 故事，喜歡十分有創意的作品，喜歡詼諧幽默的作品，又
→ : 或是喜歡傳達豐富人生價值觀作品
→ : 不喜歡的會嘴燃爆的開主角威能
→ : 會嘴陰暗面的一定要為劇情描述而硬送幾個奇怪便當
→ : 會嘴創意十足作品缺乏邏輯前後矛盾
→ : 會嘴詼諧的作品主線龜速前進
→ : 會嘴富具人生價值觀看法作品愛說教
→ : 實際上這就是一體兩面的事情啊
→ : 哪有什麼十全十美能完全符合大眾胃口的？
→ : 所以我覺得會把推廣作品描述成是傳教蠻貼切的
→ : 我是無神論者，我死都不會喜歡看聖經 佛經 古蘭經
→ : 但還是會有人愛看的，因為故事賣點就是這群受眾啊
噓 : 一堆雙重標準實在是好笑到不行 還有一堆自打臉的405F 01/23 13:29
→ : 自己不喜歡就放在心裡就好 硬是要出來找共鳴然後再被洗臉
→ : 想釣魚就直說啦 不要拐彎抹角的
→ : 自己不喜歡就放在心裡就好 硬是要出來找共鳴然後再被洗臉
→ : 想釣魚就直說啦 不要拐彎抹角的
推 : 我無神論也看佛經啊 很多概念其實很有創意408F 01/23 13:35
→ : 像戰力通膨的本質 佛經就有惹
→ : 像戰力通膨的本質 佛經就有惹
推 : 完整，無破格的追加設定410F 01/23 13:36
推 : 青年漫其實也一大堆糞作 賣獵奇賣說教的 只是看的人411F 01/23 13:39
→ : 相對少 不然其實也經不起檢視喇
→ : 相對少 不然其實也經不起檢視喇
噓 : 鋼鍊粉就很愛肛練啊413F 01/23 13:46
推 : 不拖，不為了聲譽、收入與後續授權金而拖，該交代的都有414F 01/23 13:49
→ : 交代，而不是切一部分給遊戲、一部分給小說、一部分給動
→ : 畫。畫面構圖一直都很清楚，不會看不懂在畫啥然後跳過。
→ : 很自律的作品。
→ : 交代，而不是切一部分給遊戲、一部分給小說、一部分給動
→ : 畫。畫面構圖一直都很清楚，不會看不懂在畫啥然後跳過。
→ : 很自律的作品。
推 : 我個人認為鋼鍊像一顆樹，你遠看只能看到樹幹和綠葉418F 01/23 13:53
→ : ，但走越近看越仔細能理解到的才越多細部。
→ : ，但走越近看越仔細能理解到的才越多細部。
推 : 與其說神作，不如說是經典作品吧。每類作品總有一兩420F 01/23 13:57
→ : 個經典代表，經典不代表完美，但相較於同類作品，是
→ : 存在一些無可取代的特色。
→ : 個經典代表，經典不代表完美，但相較於同類作品，是
→ : 存在一些無可取代的特色。
推 : 不添加額外設定就很好了，看看霸氣423F 01/23 13:58
→ : 好啦，我相信會出來黑的滿多就是不爽鋼鍊粉吧424F 01/23 13:58
推 : 只是個劇情充實不爛 結局收得好 就被捧上天425F 01/23 14:45
→ : 說佳作就沒人會有意見了426F 01/23 14:59
→ : 神作的定義因人而異 個人而言認為鋼鍊缺乏夠經典的場面
→ : 神作的定義因人而異 個人而言認為鋼鍊缺乏夠經典的場面
推 : 劇情充實結局很好已經是很難能可貴了吧XD428F 01/23 15:18
推 : 光是沒有追加設定、沒有莫名消失的角色、伏筆都運用完429F 01/23 15:40
→ : 這幾點就屌打幾乎所有其他少年漫了還不神?
→ : 這幾點就屌打幾乎所有其他少年漫了還不神?
推 : 神作的話，灌籃高手、金庸都滿強的431F 01/23 15:56
推 : 有異音就不神432F 01/23 16:03
推 : 大哥哥 國土鍊成陣 對門喊奪回阿爾馮斯..還有哪個場面433F 01/23 16:05
→ : 沒提到
→ : 沒提到
推 : 大總統單挑戰車不夠經典?435F 01/23 16:49
→ : 跟七龍珠 灌高 海賊王的經典場面比個人是真的覺得不夠436F 01/23 17:26
→ : 覺得鋼鍊神作當然是給予尊重啦 但不要沒事在那公認神作
→ : 光這串就一堆異音了
→ : 覺得鋼鍊神作當然是給予尊重啦 但不要沒事在那公認神作
→ : 光這串就一堆異音了
推 : 講的龍珠沒異音一樣 還有別偷渡沒完結的慢跑王阿CC439F 01/23 17:41
→ : 也沒人整天跳出來說龍珠神作阿~440F 01/23 17:55
→ : 不過我覺得一個公認神作 經典場面不能比不上那些被嫌到
→ : 流膿的作品 純發表個人意見囉 呵呵
→ : 不過我覺得一個公認神作 經典場面不能比不上那些被嫌到
→ : 流膿的作品 純發表個人意見囉 呵呵
推 : 鋼鍊的角色刻畫很棒啊 一票人都超有魅力443F 01/23 19:13
推 : 以經典場面的密度而言 我想鋼鍊應該是贏過龍珠海賊喇444F 01/23 19:18
→ : 飲茶仆街算經典場面嗎 除此之外我其實想不太到餒
→ : 飲茶仆街算經典場面嗎 除此之外我其實想不太到餒
→ : 我想應該是贏不過446F 01/23 19:21
→ : 話說回來 去算有幾個經典場面還挺無聊的 我心目中的447F 01/23 19:29
→ : 第一神作是神槍少女 我就想不起什麼經場面
→ : 第一神作是神槍少女 我就想不起什麼經場面
推 : 那種說鋼鍊不錯但其他人更爛的不就在間接承認自己看不449F 01/23 20:04
→ : 夠多好作品了嗎，70分神作是什麼..
→ : 夠多好作品了嗎，70分神作是什麼..
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