※ 本文為 tom50512 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-01-12 14:11:59
看板 C_Chat
作者 標題 Re: [閒聊] 中文配音永遠比不上日文配音嗎?
時間 Fri Jan 11 23:45:05 2019
: → Lex4193: 中文歌我覺得字數是一大問題,很難做快節奏又填大量的詞 01/11 22:53
: 曲風問題較大
: 熱血歌都不太熱血
中文先不說效率什麼的,壓縮率太高就變得很難填詞
因為有些歌的音節快又變化多,就要塞很多詞
用日語英語和其他語言塞字詞和音節很容易
看起來也很有詩意
中文歌塞太多字看起來會是一堆冗長又無意義的廢文
完全是反效果
結果中文歌很多都是抒情的慢歌不然就是不斷跳針的歌詞這樣
像英文日文可以塞很多無意義的音或詞來營造效果和情調
但中文不知道是不是我的偏見
因為跟日語或其他拼音語言相比
一音一字的中文感覺就容不太下壯聲字或嘆詞
平時也沒有這種聽音習慣
所以過去也有些中文歌會比如"哎呀呀呀~~"之類的來塞滿音節
就算這樣了的抒情歌也還是感覺很冗長
--
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※ 同主題文章:
11-03 10:50 ■ [閒聊] 中文配音永遠比不上日文配音嗎?
12-08 12:35 ■ Re: [閒聊] 中文配音永遠比不上日文配音嗎?
01-11 22:24 ■ Re: [閒聊] 中文配音永遠比不上日文配音嗎?
● 01-11 23:45 ■ Re: [閒聊] 中文配音永遠比不上日文配音嗎?
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 01/11/2019 23:45:29
這是我的假設
組合音節形成詞彙的語言會比較習慣在閱聽的過程中有較多的資訊
甚至是無意義的資訊也能形成對語句輔助的效果
但一音一字的中文就比較難以忍受吧
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 01/11/2019 23:50:41
對對對,重點就是這個擬態語
而英文加入擬聲語也不會有太多的不自然
翻譯也有關係吧?而且原文歌詞也不複雜
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 01/11/2019 23:55:09
碰到歌詞多的歌曲
填詞好反而是一種困擾w
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 01/11/2019 23:56:43
難道不是中文詞語結構限制了曲風的類型嗎
各位看法如何?
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ㄟㄟㄟ
這樣說啦
一首日語歌翻譯成中文歌
大概會損失多少歌詞音節?
像上面那首灌籃高手OP1的中文版
其實也加了不少冗字贅字去勉強跟上原曲的音節節奏
如果完全不加冗贅字的話
音節減少那作曲不變但歌詞變少那節奏肯定會很奇怪吧
歌詞要配合作曲阿
我的重點就是說
中文的壓縮率太高,音節太短
反而沒辦法填滿作曲音節長變化多的歌曲
除非去塞些冗贅字
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 01/12/2019 00:08:44
但中文省字的特性也很難創作快歌
我的意思就是這樣
勉強要把歌詞音節去配合快歌音節
歌詞一定會變很冗長
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 01/12/2019 00:11:03
我的意思是說
日文或英文都習慣許多音節組成一個詞彙
所以在這種訓練下他們反而習慣歌詞中有很多無意義的成分
但一音節一字的中文卻比較難容許在歌曲中有無意義的填詞
(比較難的意思就是還是可以這樣做,但聽起來不會比日文和英文歌優美,
當然這可能是我的偏見
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 01/12/2019 00:15:28
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--
推 : 會嗎 例如呢1F 01/11 23:46
→ : 應該找一首日文動漫歌翻成中文來看看了2F 01/11 23:47
→ : 應該能看出是曲風問題還是漢字問題
→ : 應該能看出是曲風問題還是漢字問題
→ : 我突然想到5566的好久不見4F 01/11 23:47
→ : 不過確實中文日常生活中比較少用狀聲詞5F 01/11 23:48
→ : 不過跟英日文比也不會差太多吧
→ : 不過跟英日文比也不會差太多吧
這是我的假設
組合音節形成詞彙的語言會比較習慣在閱聽的過程中有較多的資訊
甚至是無意義的資訊也能形成對語句輔助的效果
但一音一字的中文就比較難以忍受吧
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 01/11/2019 23:50:41
推 : 日文擬態語很多 英文應該還好7F 01/11 23:49
對對對,重點就是這個擬態語
而英文加入擬聲語也不會有太多的不自然
→ : 我創造我自己8F 01/11 23:49
→ : 樓上 死神那首已經是不同歌了 應該OP1唱成中文試試看9F 01/11 23:50
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 01/11/2019 23:53:13→ : 在同一曲的情況下 日文歌詞與中文歌詞起來唱起來的差別10F 01/11 23:52
→ : 可是這樣光是翻譯就有問題了11F 01/11 23:53
→ : 是說真珠美人魚的OP唱成中文明明就和日文差不多12F 01/11 23:53
→ : 果然是華人作曲的問題？
→ : 果然是華人作曲的問題？
翻譯也有關係吧?而且原文歌詞也不複雜
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 01/11/2019 23:55:09
推 : 填詞填得好應該可以掩蓋過去這種問題14F 01/11 23:55
→ : 本來就不可能意思一模一樣還要聽起來不奇怪的啊
→ : 本來就不可能意思一模一樣還要聽起來不奇怪的啊
碰到歌詞多的歌曲
填詞好反而是一種困擾w
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 01/11/2019 23:56:43
→ : 只能盡量做到還原信達雅16F 01/11 23:56
推 : 功力也有差，有Despacito改中文的我就覺得不差17F 01/11 23:56
→ : 所以說基本是曲風問題比較大吧 華人能做出動漫風的曲風嗎18F 01/11 23:56
→ : 動漫曲風 歌詞就是問題了吧19F 01/11 23:57
→ : 動漫的曲風是什麼曲風 各種歌都嘛可以變成動漫的曲風20F 01/11 23:57
→ : 中文歌現在很少做出想日本動畫那種歌詞吧 怎麼說 中二21F 01/11 23:57
→ : 嗎
→ : 嗎
→ : 電波音樂不難吧23F 01/11 23:57
推 : 中國重詞不重曲阿，這是文化問題巴24F 01/11 23:57
難道不是中文詞語結構限制了曲風的類型嗎
各位看法如何?
【中文版】灌籃高手 片頭曲（好想大聲說喜歡你）/BAAD【Sanyuan_TAIWAN】 - YouTube 三原2nd頻道： 三原IG： 三原KKBOX： ■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■ 每晩７點更新!!!( *´艸｀) ■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■ ＜＜我的其他的影片...
→ : 很多中文歌我覺得套在動漫上都不會太奇怪26F 01/11 23:58
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 01/11/2019 23:59:03→ : 例如中文歌能寫出類似JOJO這種熱血的 或是幸運星的OP27F 01/11 23:58
→ : 那類電波歌詞嗎
→ : 那類電波歌詞嗎
→ : 好像也沒有太差，曲風果然是關鍵嗎？29F 01/11 23:58
→ : 日本是習慣什麼都能電波音樂，搖滾的，古和風的都能改30F 01/11 23:58
→ : 以前我覺得我符合的是終極一家的主題曲 出神入化31F 01/11 23:59
→ : YoruHentai 不澳小看中文歌詞 一堆奇妙的歌詞32F 01/11 23:59
推 : 自古只有大詞人，有哪個大作曲家的?33F 01/11 23:59
→ : 熱血的可能可以 電波的要看多電波吧34F 01/11 23:59
推 : 不死之謎35F 01/11 23:59
→ : 抒情或比較勵志的還可以啦36F 01/11 23:59
→ : 可以舉例看看嗎==
→ : 可以舉例看看嗎==
→ : 我是不認為華人能做出火影寶可夢海賊JOJO這類熱血曲風38F 01/12 00:01
→ : 所以這篇是在討論填詞還是翻譯歌詞39F 01/12 00:01
推 : 其實英語效率遠高於日語40F 01/12 00:01
→ : 想想金坷拉41F 01/12 00:01
→ : 主要是填詞跟曲風吧42F 01/12 00:01
→ : 日本人唱抒情歌也能有龍珠GT的OP這種聽起來熱血的43F 01/12 00:02
→ : 日語效率很低很低 文字效率則是靠漢字救了日文效率44F 01/12 00:02
→ : 臺灣辦得到抒情歌能像龍珠GT的OP一樣熱血嗎45F 01/12 00:03
→ : 明明就是作曲不行一直扯詞，幾十年都這樣了46F 01/12 00:04
推 : 最簡單的 so no chi no sa da me 怎麼用中文唱47F 01/12 00:04
→ : 數位音樂後就拼剪別人的曲子當新歌48F 01/12 00:04
推 : 這份血統的命運?49F 01/12 00:04
→ : 有的直接照抄前面幾小節，抄副歌，抄旋律50F 01/12 00:04
ㄟㄟㄟ
這樣說啦
一首日語歌翻譯成中文歌
大概會損失多少歌詞音節?
像上面那首灌籃高手OP1的中文版
其實也加了不少冗字贅字去勉強跟上原曲的音節節奏
如果完全不加冗贅字的話
音節減少那作曲不變但歌詞變少那節奏肯定會很奇怪吧
歌詞要配合作曲阿
我的重點就是說
中文的壓縮率太高,音節太短
反而沒辦法填滿作曲音節長變化多的歌曲
除非去塞些冗贅字
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 01/12/2019 00:08:44
→ : 哪有什麼詞不詞的，流行樂人家流行R&B、JAZZ、ROCK51F 01/12 00:07
→ : 你就會看到藝人玩什麼音樂、加入什麼搖滾元素
→ : 你就會看到藝人玩什麼音樂、加入什麼搖滾元素
→ : 日本的曲創作真的很有一套 詞就難說了53F 01/12 00:09
→ : 根本就是屎，soundcloud一堆鬼才都比國內強54F 01/12 00:09
推 : 我覺得歌詞翻譯就是會這樣吧 畢竟人家是用自己的語言55F 01/12 00:09
→ : 搭配音樂配合出來的
→ : 搭配音樂配合出來的
→ : 作曲家用母語作出來的曲子硬塞外國詞本來就很奇怪57F 01/12 00:10
但中文省字的特性也很難創作快歌
我的意思就是這樣
勉強要把歌詞音節去配合快歌音節
歌詞一定會變很冗長
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 01/12/2019 00:11:03
→ : 所以我很討厭直接聽翻譯的歌 還寧可重新填詞勒58F 01/12 00:10
→ : 之前中國有人唱直到世界盡頭的翻譯版 聽起來就很討厭=
→ : =
→ : 之前中國有人唱直到世界盡頭的翻譯版 聽起來就很討厭=
→ : =
→ : 重新填詞沒關係 不過曲調不能改啊61F 01/12 00:12
→ : 日文歌詞本身有些並不是很有意義62F 01/12 00:12
我的意思是說
日文或英文都習慣許多音節組成一個詞彙
所以在這種訓練下他們反而習慣歌詞中有很多無意義的成分
但一音節一字的中文卻比較難容許在歌曲中有無意義的填詞
(比較難的意思就是還是可以這樣做,但聽起來不會比日文和英文歌優美,
當然這可能是我的偏見
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 01/12/2019 00:15:28
→ : 怎樣叫沒有意義 可以舉例ㄇ63F 01/12 00:12
推 : 有些歌還是可以做到保留大部分原意又不會太難聽的吧64F 01/12 00:13
→ : 英文的歌詞法其實跟日本歌也不一樣65F 01/12 00:19
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→ : 實沒有那麼格格不如。只要歌曲抓到主要意思而不是堅持
→ : 直譯的句子去填詞，然後韻腳有對到，其實還是很ok的
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→ : 那麼到底是這首外國歌曲太難聽要翻唱才會紅
→ : 還是你只活在中文歌曲的世界？
→ : 好，翻唱歌曲要翻唱才會紅，那你怎麼找得到名曲作品
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→ : 所以我們在這裡只能在這裡討論中文詞如何如何
→ : 而不是討論，怎麼樣的曲子聽起來很搖滾
→ : 怎麼樣演奏的方式，有Jazz的感覺，怎麼樣的節奏很快
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→ : 以是哪邊翻唱哪邊，哪邊又是靠哪邊紅的？
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→ : 中文沒有比較差 但是中配品質真的就是比較爛
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→ : 填的太爛了，跟旋律完全不合，也導致聽得人會聽不懂她在唱
→ : 什麽。
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→ : 米老鼠肯花心力，所以各國的版本不會差太多140F 01/12 01:02
推 : 中文要寫漂亮的辭藻來搭配動畫台詞是可行的141F 01/12 01:02
→ : 但是中配拿到劇本可能半天就要上 你是能配出什麼鬼?
→ : 更何況中配甚至還要自己潤稿 媽呀我都替他們難過
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→ : 舉個例子，鄭進一寫（家後）就是寫得很好的例子，很合音律144F 01/12 01:03
→ : ，跟說話起伏幾乎一樣。
→ : 以花最多心思的迪士尼來說，還是很難突破國語的天生缺陷。
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[DECO*27] MKDR / 妄想感傷代償連盟 - Mandarin Chinese ver. by Mes - YouTube Aiyaiya~ Music: DECO*27 - Special Thanks - Encode: 檀上大空 Mix & Guest Vocal: Morris Voc...
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推 : 現在的中文已經是簡化版了，所以你所想要的擬聲詞大多刪151F 01/12 04:18
→ : 減了。真的有興趣可以參考台語或是廣東話，聲調都有保留
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推 : 所以古人也會加之乎者也兮來填洞阿153F 01/12 05:52
→ : 民謠也很多會加嗨呀喲哇之類的填洞
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推 : 還滿有趣的觀點155F 01/12 05:54
→ : 反而是現在流行歌都不加了156F 01/12 05:54
推 : 京劇好像就是塞一堆狀聲詞?157F 01/12 09:07
推 : 我翻歌詞都是盡量以能對著原曲唱的方式翻158F 01/12 11:41
→ : 但有時候就是真的沒辦法 再怎麼填也不行的狀態
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推 : 英文也有拿poet來唱的情況，這種很難翻。160F 01/12 11:49
→ : 中翻日最無腦的翻法就是全漢字吧……
→ : 中翻日最無腦的翻法就是全漢字吧……
推 : 歌詞這種事說到底就是個人功力問題跟語言無關，用翻162F 01/12 12:04
→ : 唱來討論滿奇怪的因為很多時候是先入為主的問題，不
→ : 說日文的話，早期徐懷鈺翻唱的韓文歌聽起來就沒啥問
→ : 題啊。
→ : 唱來討論滿奇怪的因為很多時候是先入為主的問題，不
→ : 說日文的話，早期徐懷鈺翻唱的韓文歌聽起來就沒啥問
→ : 題啊。
推 : 天生血統造就的差異到底有甚麼好爭的?承認不如別人很困難166F 01/12 13:42
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先不要說英語/日語對中文的落差感 就說國語和台語的落差吧 現在很多人說要強調本土創作，但屬於台語的高雅文化在哪裡？ 我從很久以前就一直覺得台語創作就自我定位為草根，甚至８＋９ 一點都沒有想要創作台語貴 …118F 40推 1噓- 政府和吃著狗糧的1450網軍對民間疾苦的麻木不仁才是問題所在 物價漲薪水不漲 三天兩頭缺水停電 股市大跌房市冷淡 社會宅綠營縣市長蓋的也很少,大片預定地幾年都擺在那不知何時要動工 跟疫情共存了結果景氣 …11F 6推 1噓
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不顧世界各國制裁俄國入侵烏克蘭，印度超量大買俄國的便宜石油，此外，最新新聞暴露 ，印度富商竟還向俄國購買煤炭，最罕見的是，竟然是用人民幣來付款。 超科集團（UltraTech Cement）是印度最大 …126F 52推 9噓![]()
我回過了 那些經由私募基金和其他管道，實際上到底有多少美資投資恆大，不是那些表面資料看 得出來的，而且銀行和基金間本來就會交互持股，牽一髮動全身 我就說了，如果能把中國幹趴下，那就算美國滯漲都值得，美 …219F 65推 32噓
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