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作者 標題 [新聞]跨年打電競開場被轟翻!主辦單位華視回應
時間 Mon Dec 31 22:45:05 2018
台北跨年打電競開場被轟翻!主辦單位華視回應了
記者林奕如/台北報導
2019年台北跨年開場打電競,不少人覺得新奇有趣,但長達40分鐘太靜態,台下萬名粉絲
淋著大雨呆看台上,直播網友也狂噓「冷到爆」。對此,北市府發言人劉奕霆表示:「希
望把不同類型的產業呈現在民眾面前。」主辦單位華視則表示:「尊重北市府的發言。」
開場邀請2組人馬打電競,第一場邰智源挑戰世界冠軍Tom,兩人在上台努力PK,但台下萬
名粉絲淋雨一臉茫然,相較台灣其他場子開場熱到爆,台北現場冷到極點。第二場則是「
台灣蟲王」楊家正,「台灣神帝」柯昱夆PK,實況主熱血轉播,但台下依舊一片寂靜,網
友留言狂轟。
淋著大雨呆看台上,直播網友也狂噓「冷到爆」。對此,北市府發言人劉奕霆表示:「希
望把不同類型的產業呈現在民眾面前。」主辦單位華視則表示:「尊重北市府的發言。」
開場邀請2組人馬打電競,第一場邰智源挑戰世界冠軍Tom,兩人在上台努力PK,但台下萬
名粉絲淋雨一臉茫然,相較台灣其他場子開場熱到爆,台北現場冷到極點。第二場則是「
台灣蟲王」楊家正,「台灣神帝」柯昱夆PK,實況主熱血轉播,但台下依舊一片寂靜,網
友留言狂轟。
對此,北市府發言人劉奕霆表示,電競本來就是這幾年大家很關注的產業,也是許多年輕
人非常關注的產業,今年結合電音、電競、電商跟電頻,就是希望把不同類型的產業呈現
在市民面前。至於被網友罵翻,劉奕霆說,本來舉辦一個活動就不會大家都滿意,之後會
搜集大家的意見,但是今年的活動這樣舉辦的確是蠻創新的。
人非常關注的產業,今年結合電音、電競、電商跟電頻,就是希望把不同類型的產業呈現
在市民面前。至於被網友罵翻,劉奕霆說,本來舉辦一個活動就不會大家都滿意,之後會
搜集大家的意見,但是今年的活動這樣舉辦的確是蠻創新的。
https://star.ettoday.net/news/1344981
我覺得下次跨年應該不敢這樣搞了,企劃如果沒有弄好搞不好變成反宣傳
不過還是很感謝北市府的用心,願意給電競有這樣一個機會
--
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推 : 我覺得這對電競來說其實是反效果,對不關心電競的人1F 12/31 22:47
→ : 來說,這是十足的負面宣傳,再加上邰的發言,我覺得
→ : 搞不好是扣分扣很大
→ : 來說,這是十足的負面宣傳,再加上邰的發言,我覺得
→ : 搞不好是扣分扣很大
推 : 40分...4F 12/31 22:49
推 : 還不如請動畫公司做妹子跳繩的動畫直接播一小時5F 12/31 22:52
推 : 讚啊,我藉此訓練一下動態視力6F 12/31 22:52
→ : 某P:老子剩四年沒在怕的 你們有什麼不敢搞的企劃通通拿上來7F 12/31 22:53
推 : 覺得玩任天堂大亂鬥 然後開放台下報名應該比較有趣8F 12/31 22:53
推 : 當然是正面宣傳阿,柯P挺電競,滿分9F 12/31 22:54
→ : 玩這種有門檻又技術取向的 大眾一定不熟啊10F 12/31 22:54
→ : 20分鐘內的話還可以 超過就太考驗一般人的耐心了11F 12/31 22:55
推 : 電競哪時候有正面效果過 ?12F 12/31 22:55
推 : 邰哥那發言就是效果而已13F 12/31 22:55
推 : 玩個大亂鬥說不定還能上國際版面14F 12/31 22:57
推 : 不過要先老任同意吧15F 12/31 22:59
推 : 對柯絕對是負面 只有電玩宅會覺得加分而已 一般民眾呢?16F 12/31 23:00
推 : 40分鐘太久了 真的是考驗一般民眾耐心17F 12/31 23:01
推 : 次文化要推廣就不要指望沒負面效果啦18F 12/31 23:02
推 : 電競扶不起 柯白費功夫了19F 12/31 23:03
→ : 真要說就是遊戲選錯,玩什麼噁心遊戲20F 12/31 23:03
→ : 時間太長 遊戲選錯 當開場太冷 就這樣21F 12/31 23:06
噓 : 講白了就是沒有參與感,跟電競一點關係都沒有。你今22F 12/31 23:07
→ : 天換成麻將大賽找乃哥一樣會冷到爆。現場就是要有帶
→ : 入感才會炒熱氣氛
→ : 天換成麻將大賽找乃哥一樣會冷到爆。現場就是要有帶
→ : 入感才會炒熱氣氛
噓 : 柯P挺電競??你是不是搞錯什麼了 只是覺得有票所以稍微25F 12/31 23:11
→ : 裝一下有挺的樣子 信不信明天記者問到今天台下淋雨看電競
→ : 看到一肚子火的事情 他又是推給幕僚打太極 這種態度叫做
→ : 挺喔?
→ : 裝一下有挺的樣子 信不信明天記者問到今天台下淋雨看電競
→ : 看到一肚子火的事情 他又是推給幕僚打太極 這種態度叫做
→ : 挺喔?
推 : 挺電競只要在圈內人的場子挺就好 不用在一般人面前挺29F 12/31 23:16
推 : 不如你說說誰挺 怎麼挺如何?30F 12/31 23:18
→ : 一般來說推廣某樣事物 應該是向外?
→ : 一般來說推廣某樣事物 應該是向外?
→ : 玩遊戲不是問題,但過程沒梗又沒互動,整個場面就失敗了32F 12/31 23:20
推 : 不說效果 給予同等舞台的有誰?33F 12/31 23:21
→ : 做好事有各種原因 論行不論心,論心世上無完人
→ : 做好事有各種原因 論行不論心,論心世上無完人
推 : 不說效果……結果就是一切,結果失敗舞臺再打又如何35F 12/31 23:23
推 : 又一個自我感覺良好36F 12/31 23:23
推 : 總結:柯P加分,電競(遊戲)扣分,雙贏37F 12/31 23:24
→ : 他的幕僚明顯有問題,真的有在關注電競的都會知道今天這38F 12/31 23:24
→ : 兩款,對沒接觸的大眾有多不易懂,看不懂就不會有興趣
→ : 兩款,對沒接觸的大眾有多不易懂,看不懂就不會有興趣
推 : 不多說 結果就是一切 你是這樣對待你的日常嗎?40F 12/31 23:25
→ : 這不是日常……是一個超大型活動,一個許多人冒雨也要去41F 12/31 23:25
→ : 的活動
→ : 的活動
推 : 別說一般民眾了 有在打電動的都不見得想看43F 12/31 23:26
→ : 我以為評斷結果 應該是同一套標準 自己用一套 別人用一44F 12/31 23:26
→ : 套?
→ : 套?
推 : 別吵啦,柯P有拿到挺電競的好形象就好,其他的別計較太多46F 12/31 23:27
→ : 自己會做各種考量 別人只看結果?47F 12/31 23:27
推 : 你到底在講什麼?如果我的日常是辦這種超大型活動當然結48F 12/31 23:28
→ : 果就是一切
→ : 果就是一切
噓 : 換成大家看的懂的遊戲就好了嗎?50F 12/31 23:28
→ : 那在台上辦象棋比賽不是更好
→ : 那在台上辦象棋比賽不是更好
→ : 你平時判斷好壞會這種考量吧 為什麼這件事就結果論呢?52F 12/31 23:28
→ : 看結果就是有夠爛53F 12/31 23:29
→ : 是不是改天另一事件 你又會說要考量過程其他因素?54F 12/31 23:29
→ : 很好阿,象棋有什麼不好,大多數人都能想自己會下哪一步55F 12/31 23:29
→ : ,總比這個腦殘HS.SC好
→ : ,總比這個腦殘HS.SC好
→ : 一切結果論 你自己也知道行不通吧?57F 12/31 23:30
→ : 您加油去說服大眾吧58F 12/31 23:30
→ : 有做不好的地方當然可以評斷 但直接結果論是很偷懶作法59F 12/31 23:31
→ : 連這邊一堆打電動的都不挺就知道有多爛60F 12/31 23:32
→ : 對阿 這點我們是有共識的 辦不好 但不好在哪 不是只看61F 12/31 23:33
→ : 結果吧?
→ : 一件事要總結好的壞的 提供一個足夠的舞台在推廣是好
→ : 結果吧?
→ : 一件事要總結好的壞的 提供一個足夠的舞台在推廣是好
噓 : 失敗的活動就是失敗,這個結果事先應該很清楚64F 12/31 23:34
→ : 事吧? 你一竿子打翻 是不是永遠次文化不登大堂?65F 12/31 23:34
推 : 你邏輯完全錯誤阿 人家標準很同一阿66F 12/31 23:34
推 : 不然怎麼叫次文化,這種東西本來就不該上這種舞臺67F 12/31 23:34
→ : 就是對大型活動 結果就是一切 不然呢?68F 12/31 23:34
→ : 這活動出發點立意良善,但整個表演過程跟結果就是失敗69F 12/31 23:34
→ : 你只注重失敗 我注重如何失敗 次文化挑戰大舞台不會是70F 12/31 23:35
→ : 這已經不是足夠的舞臺了,這個舞臺大的過份了71F 12/31 23:35
→ : 最後一次72F 12/31 23:35
→ : 這凸顯了幕僚的小圈決策,只以為這樣會討好年輕人73F 12/31 23:35
→ : 完全沒考慮到場地和受眾,只想讓更多人看到,又不是舞臺74F 12/31 23:36
→ : 大就好
→ : 大就好
→ : 所以問題應該在場地受眾而不是場地大小? 這種因素不是76F 12/31 23:36
→ : 比較有建設性嗎?
→ : 次文化搬上大舞台 應該不需要我舉例吧?
→ : 比較有建設性嗎?
→ : 次文化搬上大舞台 應該不需要我舉例吧?
噓 : 跟悠遊卡找AV女優類似,為什麼想不到結果才是要檢討的79F 12/31 23:37
推 : 你有本事去應徵科P幕僚,或是去寫信給想出這種智障策劃80F 12/31 23:38
→ : 的人,不用說服我
→ : 的人,不用說服我
→ : 因為世界上沒有能完全預測的計畫阿 悠遊卡為例 我以為台82F 12/31 23:38
→ : 彎會更開放 我周圍朋友也認為沒甚麼?
→ : 這種討論過程本身就是民主 本身即是意義
→ : 彎會更開放 我周圍朋友也認為沒甚麼?
→ : 這種討論過程本身就是民主 本身即是意義
推 : 假議題啦,你在那邊放個初音唱歌跳舞絕對比打爐石星海效85F 12/31 23:39
→ : 果好 不然就放個鬥陣的動畫影片也可以 講難聽一點這種場
→ : 果好 不然就放個鬥陣的動畫影片也可以 講難聽一點這種場
→ : 我有可能說服你 我有可能被你說服87F 12/31 23:39
→ : 合大家就是來看唱歌跳舞表演的,誰想看兩個人在那邊打牌88F 12/31 23:39
→ : 啊……
→ : 啊……
→ : 所以是內容問題啊 有人認為題材本身就錯誤 中間可以討論90F 12/31 23:40
→ : 到底是電競不該上去 還是該種電競不適合?
→ : 到底是電競不該上去 還是該種電競不適合?
噓 : 跨年在台上打電動,還沒幾個人看的懂,這結果淺顯易見92F 12/31 23:41
→ : 這要套用什麼邏輯去美化才是有問題
→ : 這要套用什麼邏輯去美化才是有問題
→ : 結果真的顯而易見嗎? 同條件沒有人能辦成功嗎?94F 12/31 23:42
推 : 你不可能說服我,我也不想說服你 討論是浪費時間95F 12/31 23:42
→ : 不是阿 公眾討論 你不可能只扔結果要大家信服96F 12/31 23:43
→ : 必然有著邏輯 有著論斷 我是對只提出結果這點有意見
→ : 必然有著邏輯 有著論斷 我是對只提出結果這點有意見
→ : 將來如果當總統可能在101打給你看98F 12/31 23:43
→ : 有何不可 你也得說明阿?99F 12/31 23:44
→ : 如果不想改變他人看法 又何必發言?
→ : 即便是我們也是有著共識不是嗎?
→ : 我們都認為活動辦不好 我認為該深究原因 你認為結果一切
→ : 下一個市長 下一個推廣人都會需要知道原因
→ : 如果不想改變他人看法 又何必發言?
→ : 即便是我們也是有著共識不是嗎?
→ : 我們都認為活動辦不好 我認為該深究原因 你認為結果一切
→ : 下一個市長 下一個推廣人都會需要知道原因
噓 : 共識就是這場失敗104F 12/31 23:45
→ : 而不是某一次活動失敗 永遠被刪除考慮?105F 12/31 23:46
→ : 對阿 我們有著共識不是嗎?
→ : 不只電競 其他類似活動都有著相同的問題 只有成敗
→ : 無濟於事
→ : 對阿 我們有著共識不是嗎?
→ : 不只電競 其他類似活動都有著相同的問題 只有成敗
→ : 無濟於事
噓 : 這問題不是結果論,而是看不見結果109F 12/31 23:49
→ : 需要我跟你說說在非洲賣鞋的故事嗎?110F 12/31 23:50
推 : 改完七龍珠fighterZ 就好啦 又熱血111F 12/31 23:50
→ : 你找十個路人應該有九個,會直覺憑常識回答你112F 12/31 23:50
→ : 你要憑直覺常識處理每一次失敗嗎?113F 12/31 23:51
→ : 上次辦過失敗了不行 這樣?
→ : 上次辦過失敗了不行 這樣?
→ : 跨年打電動會怎樣,另一個不置可否甚或讚成的115F 12/31 23:51
→ : 就我所學所見 一次就成功的事情很少喔?116F 12/31 23:52
→ : 失敗是無所謂,但如果留下不好的印象就是失敗中的失敗。117F 12/31 23:52
→ : 這次失敗是直接讓人重新思考電競產業的可行性,你找個初
→ : 這次失敗是直接讓人重新思考電競產業的可行性,你找個初
推 : 前面有人提玩smash bro的建議其實還不錯 玩爐石跟星海119F 12/31 23:52
→ : 這兩款沒玩過的人根本high不起來 一般人角色也不熟玩法
→ : 也不懂 這次企劃真的蠻有問題的
→ : 這兩款沒玩過的人根本high不起來 一般人角色也不熟玩法
→ : 也不懂 這次企劃真的蠻有問題的
→ : 音來唱歌都還比這個好多了。122F 12/31 23:52
噓 : 通常是有在打的,而這凸顯了,辦這場的市府決策幕僚充斥123F 12/31 23:53
→ : 著這類人
→ : 著這類人
→ : 恩恩 直接的聲光效果 跟直觀的容易了解也很重要125F 12/31 23:53
→ : 幕僚就有點武斷了 因為可能原因太多 可能是主導者以外
→ : 的參謀對相關領域不熟悉 導致某個人的意見放大
→ : 也可能是徵詢的相關專家過分樂觀
→ : 當然也有可能如你所說 幕僚的特質相似度太高 無法造成
→ : 過濾效果
→ : 幕僚就有點武斷了 因為可能原因太多 可能是主導者以外
→ : 的參謀對相關領域不熟悉 導致某個人的意見放大
→ : 也可能是徵詢的相關專家過分樂觀
→ : 當然也有可能如你所說 幕僚的特質相似度太高 無法造成
→ : 過濾效果
噓 : 之前AI圍棋打敗世界全部高手,可是沒人會想在跨年活動熱131F 12/31 23:57
→ : 場下圍棋,因為結果會怎樣,憑常識想就知道
→ : 除非市長身邊都是下圍棋的人才會有不同的判斷
→ : 場下圍棋,因為結果會怎樣,憑常識想就知道
→ : 除非市長身邊都是下圍棋的人才會有不同的判斷
→ : 但以常識辦活動 只會有成功模式不斷被複製 這點也得考量134F 12/31 23:59
→ : 也可能幕僚都沒人下棋 只有某個有下 全部人都無法提供意
→ : 見不是嗎? 更可能問過某個圍棋職業選手 他說沒問題 大
→ : 家尊重專業?
→ : 也可能幕僚都沒人下棋 只有某個有下 全部人都無法提供意
→ : 見不是嗎? 更可能問過某個圍棋職業選手 他說沒問題 大
→ : 家尊重專業?
→ : 現場觀眾表示:138F 01/01 00:01
→ : 幕僚系統的成敗要考量的太多 不過說聲評估不足是沒問題139F 01/01 00:01
→ : 還是以活動本身的要素去看 可能比較直觀?
→ : 目前看來 至少選遊戲跟表現形式 大家都不滿意呢
→ : 雖然以電競項目來說 不溫不火 都是有一定基礎 但表現真
→ : 的頗糟
→ : 至少要易懂 刺激 對後方觀眾沒有影響的項目比較好呢
→ : 還是以活動本身的要素去看 可能比較直觀?
→ : 目前看來 至少選遊戲跟表現形式 大家都不滿意呢
→ : 雖然以電競項目來說 不溫不火 都是有一定基礎 但表現真
→ : 的頗糟
→ : 至少要易懂 刺激 對後方觀眾沒有影響的項目比較好呢
噓 : 如果這件事大概60分,只是有爭議,那你這樣檢討就沒錯,145F 01/01 00:05
→ : 如果分數明顯低的離譜,你還這樣檢討,那就是離譜
→ : 如果分數明顯低的離譜,你還這樣檢討,那就是離譜
→ : 哦...應該沒人不滿到放火燒舞台吧? 主要是以開幕來說147F 01/01 00:07
→ : 他完全沒辦法炒熱氣氛
→ : 不管失敗程度如何 原因還是要找出來阿
→ : 其實我小時候也有看過類似的棋局活動
→ : 不過他找演員在底下擺大棋盤 讓演員辦將士象馬車
→ : 互相殺伐 雖然觀眾還是看不懂 但至少很吸引目光
→ : 活動分析完以後 成功失敗因素都要留存 不一定場場用到
→ : 但用到一次就是大量的成本節省
→ : 他完全沒辦法炒熱氣氛
→ : 不管失敗程度如何 原因還是要找出來阿
→ : 其實我小時候也有看過類似的棋局活動
→ : 不過他找演員在底下擺大棋盤 讓演員辦將士象馬車
→ : 互相殺伐 雖然觀眾還是看不懂 但至少很吸引目光
→ : 活動分析完以後 成功失敗因素都要留存 不一定場場用到
→ : 但用到一次就是大量的成本節省
噓 : 那是高雄的象棋活動,還有象棋糕點,找了台灣棋王吳貴臨155F 01/01 00:11
→ : 來,這沒什麼問題,觀眾一堆棋手在看
→ : 來,這沒什麼問題,觀眾一堆棋手在看
→ : 對阿 成功的也要分析 失敗的也要分析 不過我不是在高雄157F 01/01 00:11
→ : 看就是了 十幾年前囉
→ : 看就是了 十幾年前囉
→ : 如果這次是在電競世界賽場上,一點問題也沒有159F 01/01 00:12
→ : 用另一個比較直觀的方式表達吧? 如過這次 我們請到好來160F 01/01 00:13
→ : 鄔 世界各地的一流設備高手來辦 還會失敗嗎?
→ : 如果可以 那麼題材本身是沒問題的 主要是表現問題
→ : 但我們不可能請到那些人設備 那麼如何同成本拉近效果?
→ : 鄔 世界各地的一流設備高手來辦 還會失敗嗎?
→ : 如果可以 那麼題材本身是沒問題的 主要是表現問題
→ : 但我們不可能請到那些人設備 那麼如何同成本拉近效果?
噓 : 玩什麼都是其次,中間互動過程跟控場能不能炒氣氛才是164F 01/01 00:15
→ : 這些都是行政人員的專業 但這次表現不讓人滿意就是了165F 01/01 00:15
→ : 台灣的主持人.......................................
→ : 台灣的主持人.......................................
噓 : 內容看不懂啊就跟大部份人看不懂圍棋一樣,你可能要找川167F 01/01 00:16
→ : 普來台上打嘴砲,大家都只看川普才行
→ : 普來台上打嘴砲,大家都只看川普才行
→ : 也可以阿請得起的話 利用其他媒介拉高興趣 也是手法一種169F 01/01 00:16
→ : 如何引導人氣到新領域 要看設計者 有成功也有失敗例子
→ : 如何引導人氣到新領域 要看設計者 有成功也有失敗例子
噓 : 如果要靠設備和主持完全來蓋過內容,那找人說相聲不是更171F 01/01 00:17
→ : 好
→ : 好
→ : 他目標有含推廣 能不能讓人關注新領域 考驗功力173F 01/01 00:18
→ : 我不能說每一次都成功 不過這是廣泛運用的廣告效果
→ : 其實你看一下你身邊的廣告就知道了
→ : 新領域得開發 但不是一切 得講效率效果 不好的還是要檢
→ : 討 但一竿子打翻 讓人完全依循常識辦活動肯定不行
→ : 你不覺得煙火都看膩了? 因為煙火很成功 大家都放
→ : 我不能說每一次都成功 不過這是廣泛運用的廣告效果
→ : 其實你看一下你身邊的廣告就知道了
→ : 新領域得開發 但不是一切 得講效率效果 不好的還是要檢
→ : 討 但一竿子打翻 讓人完全依循常識辦活動肯定不行
→ : 你不覺得煙火都看膩了? 因為煙火很成功 大家都放
推 : 這個活動有節目表,而且早有宣傳。怎麼會是到那邊才看179F 01/01 00:22
→ : 到有這安排。不喜歡?很簡單,就不要早去擠。而且如果是
→ : bz有贊助,看免費的就別叫了。說要推廣在圈內推廣就好
→ : 的,你們有在思考嗎?推廣就是讓不知道的人瞭解這件事。
→ : 圈內都知道到了,何必要推廣?我要推廣職棒難道只在棒球
→ : 場對已經知道職棒的人推廣嗎?
→ : 到有這安排。不喜歡?很簡單,就不要早去擠。而且如果是
→ : bz有贊助,看免費的就別叫了。說要推廣在圈內推廣就好
→ : 的,你們有在思考嗎?推廣就是讓不知道的人瞭解這件事。
→ : 圈內都知道到了,何必要推廣?我要推廣職棒難道只在棒球
→ : 場對已經知道職棒的人推廣嗎?
推 : 原來是暴雪贊助喔 那就沒差啊 出錢的最大185F 01/01 00:28
推 : 可是要推廣棒球不是隨便找個人多的地方放比賽影片啊186F 01/01 00:34
推 : 恩 節目可以改進空間很大 光表現手法就是了 露天室內都187F 01/01 00:42
→ : 有很大差別了 星海音樂弄得好 OB解說很有趣的話有救
→ : 露天 先天不利 舞台集中效果差
→ : 我記得當初看星海 我也沒玩 主要覺得聽賽評說的很刺激
→ : 有很大差別了 星海音樂弄得好 OB解說很有趣的話有救
→ : 露天 先天不利 舞台集中效果差
→ : 我記得當初看星海 我也沒玩 主要覺得聽賽評說的很刺激
推 : 準備切割了w191F 01/01 01:05
推 : 我不太懂就是表演內容都講好了,有興趣的就會去現192F 01/01 01:22
→ : 場,沒興趣就不出門或是前往其他地方,那這樣為何
→ : 現場會有人看不懂?
→ : 場,沒興趣就不出門或是前往其他地方,那這樣為何
→ : 現場會有人看不懂?
推 : 時間真的太久195F 01/01 01:49
推 : 柯是不是想要找一個藉口不支持電競?辦成這樣,對柯對電競196F 01/01 02:01
→ : 都是扣分啊,看電視看到就當笑話在看……
→ : 都是扣分啊,看電視看到就當笑話在看……
推 : 有嘗試就是好事,辦不好就檢討改進,而不是永遠只在小圈198F 01/01 06:13
→ : 圈互相取暖,我也樂見有天可以看到絆愛來唱台北跨年開場
→ : ,事實上北市府就是肯大膽嘗試去推廣創新,光是這點就值
→ : 得肯定,鄉民還在鍵盤支持電競,人家市政府已經拿出行動
→ : 在支持了
→ : 圈互相取暖,我也樂見有天可以看到絆愛來唱台北跨年開場
→ : ,事實上北市府就是肯大膽嘗試去推廣創新,光是這點就值
→ : 得肯定,鄉民還在鍵盤支持電競,人家市政府已經拿出行動
→ : 在支持了
→ : 聽路人唱歌好像比較屌一樣zz203F 01/01 08:04
→ : 講的好像C咖唱冷門歌有參與感一樣XDDD204F 01/01 08:06
推 : 北七 沒玩爐石的根本看不懂在幹嘛205F 01/01 09:37
推 : 推22樓206F 01/01 11:13
推 : 希望樓上一些因為<有嘗試>就鼓勵的,下次在其他人,特別
→ : 是非柯p陣營的人嘗試的時候,也能用現在的包容心去鼓勵,
→ : 不要雙重標準喔
推 : 希望樓上一些因為<有嘗試>就鼓勵的,下次在其他人,特別
→ : 是非柯p陣營的人嘗試的時候,也能用現在的包容心去鼓勵,
→ : 不要雙重標準喔
推 : 論最會雙標的怎算也不到柯p陣營的人啦210F 01/01 12:50
推 : 好,標準一樣,有嘗試跨年打電競。誰嘗試了?211F 01/01 13:23
推 : 目前只有柯陣營,所以才說是<<下次>>嘛212F 01/01 14:50
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