※ 本文為 tom50512 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-11-24 14:50:21
看板 C_Chat
作者 標題 Re: [閒聊] 魔法風雲會mtg最大的敗筆是地牌制度嗎?
時間 Fri Nov 23 12:36:06 2018
事實MTG地牌就是缺點
你可以看到其他卡牌遊戲都會去試圖改善這一點
像是魔獸或三國地牌就不是純產法力
MTG很久沒碰了但MTG自己也出了不少有功能的地牌
法力跟運氣對遊戲性是有幫助的
但是MTG地牌在運氣不好的表現方式是很糟的方式
不管是拿太多地牌還是太少地
玩家的表現就是發呆
而且最糟狀況還沒上限，慘一點就是直接卡到輸掉
對照爐石，放不了牌還可以放技能
而且卡個幾回合就會自動解除狀況
用地牌的其中一個好處就是地牌很好看..
--
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推 : 爐石打控制 手上一堆高費牌一樣罰站到死啊1F 11/23 12:37
→ : 到底什麼樣的情形地牌在運氣不好會很糟 如果你地牌過多2F 11/23 12:37
→ : 或過少那打爐石不也一樣靠賽 拿這來講只代表你跟本不會
→ : 檢視你的牌組要怎麼建構 所以那種自動產費的簡單模式你
→ : 或過少那打爐石不也一樣靠賽 拿這來講只代表你跟本不會
→ : 檢視你的牌組要怎麼建構 所以那種自動產費的簡單模式你
推 : 他的說法應該是 爐石的石頭會自己慢慢長出來 魔風沒5F 11/23 12:39
→ : 有地就是沒有地
→ : 有地就是沒有地
→ : 才會覺得簡單易懂 因為你不用去傷腦筋要塞幾張地7F 11/23 12:39
→ : 爐石的石頭長出來然後以MTG的概念就是你只能玩一色 無聊
→ : 到炸, 你能牧師混術士玩嘛?
→ : 爐石的石頭長出來然後以MTG的概念就是你只能玩一色 無聊
→ : 到炸, 你能牧師混術士玩嘛?
推 : 缺點.....嗎？ 好吧，沒有遊戲是完美的10F 11/23 12:40
推 : 配地當然也是學問 很多選手等級的人有嘗試製作各種模11F 11/23 12:41
→ : 式的量表去預估各種套牌所需的地是多少
→ : 但是你去看圖期比賽轉播 你一樣有機會看得到pro卡地
→ : 爆地到輸
→ : 式的量表去預估各種套牌所需的地是多少
→ : 但是你去看圖期比賽轉播 你一樣有機會看得到pro卡地
→ : 爆地到輸
推 : 我覺得前面有人說過的每張牌都能當地的機制滿厲害的15F 11/23 12:42
→ : 優點是魔風的控制可以掌控10費以上的法力 愛幹嘛就幹16F 11/23 12:43
→ : 嘛 爐石最多就是10
→ : 嘛 爐石最多就是10
推 : 其實這點很難講，被地牌在運氣不好時搞到很糟的例子最近18F 11/23 12:44
→ : 才發生一次，還是在PT冠軍賽，看起來還不會是牌組的問題....
→ : 才發生一次，還是在PT冠軍賽，看起來還不會是牌組的問題....
推 : 我覺得不能說是缺點 但至少可以說有改進的空間20F 11/23 12:46
推 : 從爐石跳mtga最不習慣的一定是法力的獲得 不再是每21F 11/23 12:46
→ : 回合爽爽成長 不過習慣後覺得除了少數極端情況外都
→ : 不會卡到哪裡去
→ : 回合爽爽成長 不過習慣後覺得除了少數極端情況外都
→ : 不會卡到哪裡去
→ : 起手5地->0地->1地->剩四張手牌直接爆炸25F 11/23 12:47
推 : 會卡地的情形本來就會有 但本來MTG運氣成份就已經有壓低26F 11/23 12:48
推 : 卡片遊戲都這樣啊 就說了 就算每回合給你跳一費 你帶衰27F 11/23 12:48
→ : 手上滿手高費牌 照樣罰站到死
→ : 手上滿手高費牌 照樣罰站到死
→ : 當然這種是很極端的狀況，但在這種大賽終盤都發生就很突顯XD29F 11/23 12:48
→ : 了 更何況還拿靠賽遊戲爐石比?30F 11/23 12:48
→ : 所以我最喜歡的還是三國，手上的武將牌可以當表地(產該色法31F 11/23 12:49
→ : 力)或裏地(產無色法力)、計略牌只能當裏地，然後一回下一張
→ : 地，如果是下成裏地則抽一、下表地但未來你場上不能出現同名
→ : 武將... 選擇空間就很大了
→ : 依照上手的牌可以決定拿誰下地、下表或下裏(抽一)、但無腦下
→ : 表未來就卡自己場上的生物
→ : 然後戰國就把地（城內）區不能跟場上同名的規則拿掉了...
→ : 力)或裏地(產無色法力)、計略牌只能當裏地，然後一回下一張
→ : 地，如果是下成裏地則抽一、下表地但未來你場上不能出現同名
→ : 武將... 選擇空間就很大了
→ : 依照上手的牌可以決定拿誰下地、下表或下裏(抽一)、但無腦下
→ : 表未來就卡自己場上的生物
→ : 然後戰國就把地（城內）區不能跟場上同名的規則拿掉了...
推 : 我比較不懂的是調度-1手牌 像是在懲罰運氣不好的人..38F 11/23 12:53
→ : 結果這些號稱改良版哪個比《Magic》成功了啊？39F 11/23 12:53
→ : 不懲罰你不就洗牌洗到起手天胡就好。
→ : 不懲罰你不就洗牌洗到起手天胡就好。
→ : 你可以用第二次才扣之類的啊。41F 11/23 12:55
推 : 我也覺得德撲會被發散牌還蠻不公平的42F 11/23 12:55
→ : 那你可以像遊戲王乾脆不給你調度不是更好？43F 11/23 12:56
→ : 實際上調度規則現在還給你占卜1耶。
→ : 多少TCG是根本不給調度的。
→ : 實際上調度規則現在還給你占卜1耶。
→ : 多少TCG是根本不給調度的。
推 : 牧師混術士沒問題啊 我還能牧師混另外八個職業46F 11/23 12:59
推 : MTG就是有起手卡地問題 所以才加上再調度47F 11/23 13:01
→ : 其他遊戲要增加這機制有何困難? 沒加就是不需要嘛
→ : 其他遊戲要增加這機制有何困難? 沒加就是不需要嘛
推 : 多少TCG調度也不給懲罰呀? 你確定真的要用成功度來斷定49F 11/23 13:02
→ : 每個遊戲的其中一個機制嗎＝ ＝
→ : 每個遊戲的其中一個機制嗎＝ ＝
推 : 我覺得啦 調度沒懲罰是讓快攻更便利 他們沒濾牌 就是拼51F 11/23 13:03
→ : 起手人品
→ : 起手人品
→ : 那先把遊戲王 爐石 寶可夢 MTG哪個比較成功排一下好討論53F 11/23 13:04
推 : 調度不懲罰是甚麼奇怪的想法...54F 11/23 13:04
推 : 調度不給懲罰 那就是變相懲罰開場沒調度的人呀55F 11/23 13:05
推 : 寶可夢>爐石>MTG>遊戲王56F 11/23 13:05
→ : 有調度的TCG本身就是少數好嗎？57F 11/23 13:05
推 : 我覺得問題是觀賞度欸 配牌策略高 但比賽不好看 人氣還是58F 11/23 13:05
→ : 起不來阿
→ : 起不來阿
→ : A手上2張單色地1張雙色地 不調 B手上3張單色地 調度 然60F 11/23 13:06
→ : 成功度？看哪個系統最有代表性啊，《Magic》最成功有61F 11/23 13:06
→ : 什麼好懷疑嗎？
→ : 什麼好懷疑嗎？
→ : 調度不是救濟運氣差的人嗎？ 運氣好不用調度算懲罰..？63F 11/23 13:07
→ : 後拿了一樣7張下還是拿了3單 雖然地牌不變 但也沒損失64F 11/23 13:07
→ : 等於免費做一次換牌
→ : 等於免費做一次換牌
→ : 第一次調度沒懲罰是在懲罰運氣比較好的玩家嗎？調度給66F 11/23 13:07
→ : 占卜1耶老大。
→ : 占卜1耶老大。
推 : 這種成功的算法告訴我們 年資的重要性68F 11/23 13:08
→ : 你真的懂免費多調度一次對平衡度的影響嘛? 那保證是每個69F 11/23 13:08
推 : 三張單色地都抓到手上感覺只有輪抽跟牌組不齊才會遇到，70F 11/23 13:09
→ : 真的組好的牌，整套裡面的基本地也沒幾張，某個基本地三
→ : 張都起手上手，感覺牌組就有問題
→ : 真的組好的牌，整套裡面的基本地也沒幾張，某個基本地三
→ : 張都起手上手，感覺牌組就有問題
→ : 玩家都會去用那次免費調度 至於你說運氣差救濟 那沒抽到73F 11/23 13:09
推 : 我快攻只放20張不到的地 兩次調度拼運氣 拼到就是爽74F 11/23 13:09
推 : 三國志的系統真的蠻不錯的...然後他就死掉了，搞得我75F 11/23 13:09
→ : 多地或關鍵地是不是第2次調度-1也要拿掉?76F 11/23 13:09
推 : 看到希望免費調度真的笑了 那樣combo套牌和換針對性備牌77F 11/23 13:10
→ : 都可以笑呵呵了
→ : 都可以笑呵呵了
→ : 沒心情跳戰國的坑79F 11/23 13:10
推 : 等一下，為什麼開始滑坡了，有救濟不代表要無限救濟80F 11/23 13:11
推 : 因為調度確實有救濟到 是你在滑坡要更多81F 11/23 13:12
→ : 起手天胡或完全不能打這兩個案例不用提 重點是有時手牌微82F 11/23 13:12
→ : 妙不知道該不該接的情況 才可以顯示玩家的差別
→ : 妙不知道該不該接的情況 才可以顯示玩家的差別
→ : 如果每個玩家都會用，那...就很平衡啊84F 11/23 13:12
推 : 運氣要素的遊戲有的時候運氣很差。。。是問題嗎？ XD85F 11/23 13:12
噓 : MTG就是數學題,魔力產量跟咒語數量的平衡86F 11/23 13:12
→ : 那就也有運氣很好的時候啊 XDDDD87F 11/23 13:13
→ : 每個玩家都去利用 那跟你的救濟有何關聯88F 11/23 13:13
→ : 你的講法就跟福利金人人都有 才是救濟一樣詭異
→ : 你的講法就跟福利金人人都有 才是救濟一樣詭異
→ : 起手好，後續抽牌也可能會卡嘛，難道抽牌也占卜一 ？XD90F 11/23 13:13
→ : 有些deck 調到五張又沒差 還不是照樣三回殺 多給一次機會91F 11/23 13:14
→ : 對環境變動很大
→ : 對環境變動很大
推 : 不過我是不覺得每個玩家都會用那次免費調度耶93F 11/23 13:15
推 : 手上天胡就不會用呀 沒天胡就會拚天胡 占卜1不用白不用94F 11/23 13:18
推 : 我覺得用MTG最成功就認為他所有機制都是最成功完美沒有需要95F 11/23 13:19
→ : 改進的地方有點奇怪，其他遊戲失敗也不一定是因為法力機制輸
→ : 給MTG
→ : 改進的地方有點奇怪，其他遊戲失敗也不一定是因為法力機制輸
→ : 給MTG
→ : 如果福利金要捐出超過額度的收入才能拿，有錢人會想拿嗎98F 11/23 13:19
→ : 原來你們都覺得免費調度的話占卜1應該留哦...
→ : 原來你們都覺得免費調度的話占卜1應該留哦...
→ : 那就不要占一，改成第一次調度完全一樣重抽呢100F 11/23 13:20
推 : 那你在要求的免費調度 捐了啥101F 11/23 13:20
→ : 給你重抽已經是優惠了好嗎。102F 11/23 13:22
推 : 調度能占卜也不是多久之前的事情，所以有改進空間真的很103F 11/23 13:22
→ : 嚴重到要嗆誰最成功嗎
→ : 捐了你開始抽到手上那七張啊
→ : 嚴重到要嗆誰最成功嗎
→ : 捐了你開始抽到手上那七張啊
→ : 爐石那種重抽都有人不滿意了，給你付代價處理單純個人106F 11/23 13:24
→ : 運氣不好的問題已經很優惠了。
→ : 講得好像給你重抽機會是虐待一樣w。
→ : 一般這種遊戲本來就不希望玩家調度。調度一次就因此輸
→ : 掉比賽的玩家牌組通常也有問題。
→ : 運氣不好的問題已經很優惠了。
→ : 講得好像給你重抽機會是虐待一樣w。
→ : 一般這種遊戲本來就不希望玩家調度。調度一次就因此輸
→ : 掉比賽的玩家牌組通常也有問題。
推 : 重點這是不是改進還不好說吧 多一次免費為啥就叫改進？111F 11/23 13:28
→ : 嗆？直接說這是缺點更嗆不是嗎w。112F 11/23 13:28
→ : 還事實呢，是做了什麼市場調查多數玩家認定了嗎？
→ : 還事實呢，是做了什麼市場調查多數玩家認定了嗎？
推 : 我覺得啦雙方直接從牌組裡選七張當手牌就好啦~114F 11/23 13:30
→ : 也沒有調度問題了 一次解決卡地卡色卡料的問題
→ : 也沒有調度問題了 一次解決卡地卡色卡料的問題
→ : 然後就會有人該進牌不順了。116F 11/23 13:32
→ : 呃 那你去跟原PO互嗆啊 怎麼把所有人都混在一起回117F 11/23 13:34
推 : 如果是這篇的原PO. 我推薦他就不要玩MTG 因為爐石比較118F 11/23 13:35
→ : 適合他 而且又是全世界最多人玩的遊戲 DECK拷貝一下就能
→ : 輕鬆進R5 也不用動腦調牌組了 多棒
→ : 適合他 而且又是全世界最多人玩的遊戲 DECK拷貝一下就能
→ : 輕鬆進R5 也不用動腦調牌組了 多棒
→ : 不用吵這個吧 會玩爐石的早就會去玩了 會退的也早退了121F 11/23 13:36
推 : 說得好像mtg每人都組牌大師，每款tcg都是9成以上的抄牌狗122F 11/23 13:49
→ : 好嗎
→ : 好嗎
→ : QQ 汪汪124F 11/23 13:51
推 : 原來組牌高手都在mtg阿 爐石牌都不用組就自己生出來了125F 11/23 14:08
推 : 但因為這樣所以一副套牌該配多少地也是要算的126F 11/23 15:10
→ : 別的不說，以《Magic》的規模，職業玩家數量本來就比127F 11/23 15:51
→ : 別的遊戲多很多好嗎……
→ : 別的遊戲多很多好嗎……
推 : mtg抄牌的前提是你有那些牌 實體牌可不像爐石魔塵合一合129F 11/23 18:59
→ : 就出來 稀有地$7000你先買到再來跟我說抄冠軍牌組
→ : 就出來 稀有地$7000你先買到再來跟我說抄冠軍牌組
推 : 那不就代表不是大家很有組牌創意，只是抄不起而已131F 11/23 21:38
→ : 至於高居佈下的卡價算不算優點嘛...
→ : 至於高居佈下的卡價算不算優點嘛...
→ : 組牌很講究眼光和時機。如果你在GRN上市的那段時間買133F 11/23 21:51
→ : 弧光鳳凰套牌，一單不到。如果你是抄牌，價差就當成人
→ : 家研究套牌的勞務費囉！
→ : 很多東西在沒有套牌或沒有打出成績前，價格根本不高。
→ : 弧光鳳凰套牌，一單不到。如果你是抄牌，價差就當成人
→ : 家研究套牌的勞務費囉！
→ : 很多東西在沒有套牌或沒有打出成績前，價格根本不高。
→ : 舉個簡單的例子 你看那些排除地牌的遊戲137F 11/24 00:10
→ : 哪款賣得比MTG好 紅的比MTG久...
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→ : 撲克牌139F 11/24 14:12
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