※ 本文為 tom50512 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-11-12 22:04:15
看板 C_Chat
作者 標題 [閒聊] 劉禪是真的無能 還是蜀真的山窮水盡了?
時間 Sun Nov 11 14:56:12 2018
Yosoro~!
如題
劉禪的爸爸劉玄德帶著五虎將+諸葛亮以及大家都聽過的名將
替蜀漢打下一片江山
但其實劉備稱帝也短短兩年就掛掉了
劉禪時期五虎將也掛的差不多 就算活著也老的不能打仗了
大概名將就剩下廖化、姜維、諸葛父子
劉禪好像也沒什麼牌可以打了 不像劉備滿手大老二
劉備是不是只是稍微幸運的玩家
假如讓劉備多活一點
蜀會加速滅亡還是撐更久?
我很好奇
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電玩曜
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→ : 稍微幸運可以打到稱帝?1F 11/11 14:57
推 : 是我也趕緊塊陶了2F 11/11 14:57
推 : 本來就沒有那個屁股吃那個瀉藥 諸葛亮能玩出三分天下3F 11/11 14:58
→ : 讓曹操永遠稱不了帝就已經盡全力了
→ : 讓曹操永遠稱不了帝就已經盡全力了
推 : 前期名將掛掉不是問題吧! 魏吳也是一樣情況啊5F 11/11 14:58
→ : 劉備抽再好也比不上大課長魏 老屁股吳6F 11/11 14:58
推 : 不管劉禪還劉備，蜀漢本來就很難跟魏競爭的7F 11/11 14:58
推 : 一年比一年空虛了呢8F 11/11 14:58
推 : 人口差好幾倍怎麼打9F 11/11 14:58
也是 人口考量 但當時好像都是比名將數跟戰法不過魏的人海優勢還是壓過這些
→ : 魏國人口比蜀+吳還多很多10F 11/11 14:59
→ : 加上位置又在當年完全就是邊境的四川 墾荒都來不及了11F 11/11 14:59
→ : 還找人才打仗？
※ 編輯: Yosoro (220.137.141.84), 11/11/2018 15:01:33→ : 還找人才打仗？
→ : 在對等的情況下打贏人妻曹的領袖被你說成靠賽玩家13F 11/11 15:01
推 : 當初打下漢中有荊州算是全勝時期了14F 11/11 15:01
→ naxxx …
推 : 劉禪智商正常，不過水準也就那樣吧16F 11/11 15:02
→ : 後來荊州丟掉跟夷陵打輸一口氣賠光累積已久的資本17F 11/11 15:02
→ naxxx …
→ : 打到十室九空 劉禪就算再賢明也沒用吧19F 11/11 15:02
推 : 吳蜀連手都吃不下魏，更不用說後來對吳國還外交崩盤20F 11/11 15:02
→ naxxx …
→ : 魏國內部很穩定，蜀沒機會當攪屎棍22F 11/11 15:03
其實應該這樣講 如果劉備多活個5年~10年 劉備會不會帶著蜀漢去硬頂然後被反噬劉禪是撐了40年投降吧? 不太確定劉禪是不是積極的再打
※ 編輯: Yosoro (220.137.141.84), 11/11/2018 15:04:49
→ : 劉禪名字是因為他還有一個養來的哥哥叫劉封23F 11/11 15:03
→ : 合在一起就封禪了
→ : 合在一起就封禪了
→ : 如果晚個幾百年，有機會憑藉北方據說大變的氣候獲勝25F 11/11 15:04
→ : 一樣敗 光他去打東吳 家當就幾乎敗光了26F 11/11 15:05
→ : 當年劉邦能只靠漢中那邊崛起也是必須要北方大亂27F 11/11 15:05
→ : 攪屎棍是旁邊那個吳28F 11/11 15:05
→ : 再活著只會更快倒而已29F 11/11 15:05
推 : 劉禪用心點偏安蜀國毫無問題30F 11/11 15:10
→ : 劉禪原本智力比孔明還強，只是被劉備丟在地上摔到頭31F 11/11 15:13
→ : 就變成笨蛋了，而且丟地上是趙雲害的
→ : 就變成笨蛋了，而且丟地上是趙雲害的
推 : 劉禪厲害的咧 最後安享晚年 生老病死33F 11/11 15:16
推 : 山窮水盡 敵強內部世族也不挺 至少保住蜀國和自己的餘生34F 11/11 15:16
→ : 反觀曹家後代跟孫家後代那鳥樣 真的是善終
→ : 反觀曹家後代跟孫家後代那鳥樣 真的是善終
推 : 劉備哪裡叫做滿手大老二 = =36F 11/11 15:17
推 : 劉備滿手大老二，那曹操拿什麼?37F 11/11 15:20
→ : 同花順 不過劉備的資源應該還是遠勝劉禪吧38F 11/11 15:21
→ : 曹操十門齊39F 11/11 15:21
推 : 那個時代的蜀王誰上誰死 只是早死晚死而已 劉禪有辦40F 11/11 15:22
→ : 法全身而退就很厲害了
→ : 法全身而退就很厲害了
推 : 單礦30人口封建vs.三礦滿人口滿營運帝王42F 11/11 15:23
推 : 劉禪剛接位全朝都是老臣，之後掌軍事的姜維也照孔明43F 11/11 15:27
推 : 遺志主北伐，所以才會有黃皓掘起壓制內政
推 : 遺志主北伐，所以才會有黃皓掘起壓制內政
推 : 劉禪應該很怕諸葛亮，也怕他上位45F 11/11 15:32
推 : 戰爭就是比資源 沒什麼好講的46F 11/11 15:32
推 : 蜀漢晚期資源人口其實還是有成長 只是別人跑10公里47F 11/11 15:32
→ : 你只跑1公里 那個差距只會越拉越遠 撐不了多久
→ : 除非八王之亂那種事提早發生在北方 不然沒有機會的
→ : 連偏安都不可能太久
→ : 你只跑1公里 那個差距只會越拉越遠 撐不了多久
→ : 除非八王之亂那種事提早發生在北方 不然沒有機會的
→ : 連偏安都不可能太久
推 : 真的 十個人生小孩和一個人生小孩過幾個世代數量差異大51F 11/11 15:37
推 : 曹操就是本金高 輸個十把也沒在怕你的52F 11/11 15:38
→ : 所以說劉禪無能也不對，一票老臣+沒經驗的二代將53F 11/11 15:40
→ : 光是守成40年沒亂算很是有做到該做的職責
→ : 光是守成40年沒亂算很是有做到該做的職責
→ : 能坦40年已經很猛了55F 11/11 15:46
噓 : 幹明明就是封禪的禪==56F 11/11 15:48
推 : 被周遭的宦官洗腦成廢物，曾把孔明叫回來導致浪費機會57F 11/11 16:07
推 : 推樓樓上 那人連"禪"的意思都搞不懂 就在亂噓58F 11/11 16:09
推 : 就爛阿 蜀國要只求偏安沒啥問題啦59F 11/11 16:10
→ : 劉禪能善終 那個手腕根本不是後世講的阿斗60F 11/11 16:14
推 : 說劉禪政治無能XD 蔣琬多久後才開府 而且之後沒人開過府61F 11/11 16:17
→ : 一片江山->地圖邊緣一塊田62F 11/11 16:21
推 : 在那個時代能相對和平的轉移政權已經很厲害了63F 11/11 16:24
推 : 無能可以稱帝40多年沒人拉下來??歷史上幾人當40年皇帝過64F 11/11 16:46
→ : 也難講 那時候還沒有殺亡國之君的傳統65F 11/11 16:49
→ : 如果要到南北朝那時候 劉禪再厲害也是送頭
→ : 而且那時候習慣殺全家 蕭道成殺光劉家 高洋殺光元家
→ : 如果要到南北朝那時候 劉禪再厲害也是送頭
→ : 而且那時候習慣殺全家 蕭道成殺光劉家 高洋殺光元家
推 : 能平安下莊絕不無能 甚至懷疑無能的風評是他自己放出68F 11/11 17:04
→ : 放出的
→ : 放出的
推 : 蜀亡吳未滅留他當統戰樣版，能力也差沒威脅，老爸留給70F 11/11 17:07
→ : 他的蜀四相死光後親政十年就亡國了
推 : 治國能力超爛，要不是長期被架空蜀早就亡國了
→ : 他的蜀四相死光後親政十年就亡國了
推 : 治國能力超爛，要不是長期被架空蜀早就亡國了
→ : 劉禪一定是智將 沒被滅九族 爽爽過73F 11/11 17:15
→ : 這篇為什麼是在c洽?74F 11/11 17:29
推 : 荊州丟掉 北伐就很難成功了75F 11/11 21:43
→ : 除非吳國能完全配合牽制
→ : 除非吳國能完全配合牽制
→ : 張翼、王平、句扶、羅憲、馬忠被你當什麼了...77F 11/12 10:02
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