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※ 本文為 tom50512 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-10-31 10:08:12
看板 C_Chat
作者 Prometheus2 (不知不覺)
標題 [討論] SAO要死多少人,玩家才會認識刑法的重要?
時間 Tue Oct 30 10:26:36 2018


如題,SAO是一款完全潛行的遊戲,可以殺人也可以搶奪東西

茅場把大家都關在裡面,如果遊戲死亡也會導致現實死亡

雖然遊戲規則是可以殺人的沒錯

但並不能由遊戲規則的允許來正當化殺人的行為

這也是攻略組最後去滅了微笑棺木的原因之一




在人類社會中

一般正常人都希望自己的生命或財產不要隨便被他人剝奪

這就會讓人產生由法律來保障法益不受侵害的渴望

SAO雖然只是遊戲,但本質上就是一個社會

應該會演進出如同現實世界中的社會架構

尤其玩家都是現代人,理應更能接受現代社會制度的價值



因此問題在於,SAO的玩家社會究竟要犧牲多少人

才能確立如刑法在一般社會中,遏止侵害他人法益的制度?




雖然在ACG中探討社會制度發展可能真的搞錯了什麼XD

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.176.62.208
※ 文章代碼(AID): #1Rry5VdD (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1540866399.A.9CD.html
emptie: 很難 經濟模型跟現代社會不一樣1F 10/30 10:27
BITMajo: 或許該問要死多少人,遊戲裡面的人才會建立自己的法律?2F 10/30 10:27
a1379: 遊戲內的人又不確定死了真的會死只知道會消失3F 10/30 10:27
emptie: 自給自足還算辦得到的話甚至不需要分工與群居4F 10/30 10:28
SOSxSSS: 沒有執行者也沒用啦5F 10/30 10:28
a1379: 搞不好死了才是登出的唯一方式6F 10/30 10:28
LBEX: 遊戲裡面的人是因為已經受過現代法律影響 所以才進展夠快7F 10/30 10:28
crash121: 不要對刀劍認真認真認真 認真你就輸了8F 10/30 10:28
jojojen: 等玩家在裡面龜到發展出主權國家才有可能?(不確定9F 10/30 10:28
LBEX: 不然最早應該是從報復行為開始發展 然後才會開始討論規範10F 10/30 10:29
SOSxSSS: 裡面黑白兩方就是見面互殺,懂?11F 10/30 10:29
w3160828: 在確定遊戲裡死掉就真的死掉前都不會有刑法12F 10/30 10:29
LBEX: 不用主權國家啊 一個團體本來就可以發展自己的規範方法13F 10/30 10:29
Prometheus2: 我就是想問到底怎樣才會演進出自己的制度 執行問題可14F 10/30 10:29
Prometheus2: 能靠攻略組?
x851221: 刑法要有有能力的執法人員啊 例如犯法的是黑漆漆 你要那16F 10/30 10:29
x851221: 群玩家誰去抓他 除非黑漆漆夫婦不耍中二說要立法才有校
e04bank: 逃都逃不出去了,先殺再說18F 10/30 10:29
Prometheus2: 原本也想提執行問題 不過想先不要偏離原本的主題XD19F 10/30 10:30
LBEX: 在裡面個人能力差距太大了 你要高等級自願放棄力量 很難20F 10/30 10:30
NomeL: 他們有監獄不是嗎?21F 10/30 10:31
keyman616: 不會產生刑法,當你一個人有抵抗一支軍隊的力量時22F 10/30 10:31
keyman616: 法律是沒有屁用的,你看rpg的魔王有在守法的媽?
LBEX: 監獄是比較進階的觀念了吧 沒有從以牙還牙發展就偷笑了24F 10/30 10:32
NomeL: 反正等級高的不會被殺 幹麻管等級低的 合理25F 10/30 10:32
tonyxfg: 其實已經有初步建立了,記得有公會組成執法團,負責維持26F 10/30 10:32
jojojen: 因為你提到現代刑法,感覺應該要有獨立的立法行政司法人27F 10/30 10:33
jojojen: 員分別處理
safy:   警察怎麼進去SAO抓人 QwQ29F 10/30 10:33
e49523: 有二刀流還管你什麼法律30F 10/30 10:33
SOSxSSS: 去看中國玄幻作品,就是強者實力碾壓獨裁,然後主角逆天31F 10/30 10:33
Prometheus2: sao的執法人員就是sao的玩家32F 10/30 10:33
tonyxfg: 秩序跟抓捕太過分的犯人,黑漆漆也曾客串執法人員,把DPS33F 10/30 10:33
tonyxfg: 比不上他回血速度(XD)的犯人送進監獄
SOSxSSS: 個人力量的差距太明顯的話刑法的重要性大大下降35F 10/30 10:34
Prometheus2: 一般人應該還是不希望認識的人隨便就被殺吧?36F 10/30 10:34
jojojen: 執法的跟定規則的是同一批人嗎?不太確定37F 10/30 10:34
Prometheus2: 可能讓高等級玩家願意作為執法人員38F 10/30 10:35
Prometheus2: 規則應該是大家一起定? 只是執行的一定需要高等玩家
godivan: 微笑棺木主張的是「沒有任何證據證明茅場說的是真的」40F 10/30 10:36
emptie: 問題是這個世界的價值觀覺得高等級玩家不去攻略前線太浪費41F 10/30 10:36
LBEX: 高等級有攻略任務啊 大家想趕快出去 不是想在這建立好幾代42F 10/30 10:36
youngluke: 你知道性侵會被直接關嗎43F 10/30 10:37
WindSucker: 444F 10/30 10:37
SOSxSSS: 啊對,這裡的人沒有繁殖能力只會越來越少也是問題啊45F 10/30 10:37
Prometheus2: 維持社會安定性可能從長遠來看比較有利於攻略吧? 不46F 10/30 10:38
Prometheus2: 然大家整天殺來殺去可能攻略困難?
xyxhy: 執法要有力量啊48F 10/30 10:39
LBEX: 從傳統模型來看 會建議加入後勤公會 給強的公會保護吧?49F 10/30 10:39
LBEX: 類似互助團 黑幫那種模式
jpopaholic: 因為作者從來沒玩過任何的大型線上遊戲或是大型論壇51F 10/30 10:40
highwayshih: 不可能 執法人員沒有夠強大的武力52F 10/30 10:40
yukn732: 法律是建立在有夠力的執法單位上53F 10/30 10:40
yukn732: 不然人類歷史有法律上千年了,還不是到現代都還有私刑問
yukn732: 題
zxlt3722: 跟YY作認真啥...不服的通通給黑漆漆砍死就好...56F 10/30 10:40
kk2025: 沒有強制力執行力所有法律都是空談。57F 10/30 10:40
jpopaholic: 只要是一個大型論壇或線上遊戲,一定會具有某種程度58F 10/30 10:41
jpopaholic: 的規則
LBEX: 法律能建立是大家不希望自己權益受損的情況下 犧牲自己部分60F 10/30 10:41
s2637726: 在低能系統跟糞game運作下我想大概等到死光吧61F 10/30 10:41
highwayshih: 攻略組等級的犯罪在死前不知道能造成多大的破壞62F 10/30 10:41
LBEX: 自由 委由一個夠有公信力夠有能力的組織進行代管63F 10/30 10:41
yukn732: 以一個死亡遊戲就希望建立社會制度,太不切實際,也不現64F 10/30 10:41
yukn732: 實
LBEX: 但這邊的高等級實在跟其他人差太多...很難建立夠強的強制力66F 10/30 10:42
jpopaholic: 不論SAO會不會真的死人,在SAO的玩家一定會有一些大家67F 10/30 10:42
jpopaholic: 會認同且大家幾乎會願意遵守的規則,不論是明示暗示
LBEX: SAO那些規則的建立 是因為玩家還是有受到現實法律知識影響69F 10/30 10:43
ASEVE: 現實世界有執法單位跟強制力,都還是一堆不遵循法律的壞人70F 10/30 10:43
gaym19: 現實世界有警察跟罪責 還不是一堆為殺而殺的愉悅犯71F 10/30 10:44
gaym19: 更何況是這種可以合法PK的遊戲
excercang: 玩家有EXP,被殺取得的EXP比NPC多73F 10/30 10:45
excercang: 在你母國法律管不到你時,你殺不殺
LBEX: 正確來說是 當你力量強到法律管不動你 你還會在乎這些東西嗎75F 10/30 10:47
tonyxfg: 別只把眼光放在高等玩家身上,那些管不著的就算了,但管76F 10/30 10:49
tonyxfg: 管低等或差不多等級的玩家還是辦得到的
LBEX: 那問題是 你執法能力要預備到多高程度?78F 10/30 10:50
tonyxfg: 而這階層的玩家也是最需要法律來保護。至於執法人員也不79F 10/30 10:51
excercang: 會遵守規則大多是奴的本性,這些人本來就適合被管80F 10/30 10:51
tonyxfg: 需要擔心,總是會有正義感十足的玩家會跳出來領導81F 10/30 10:52
excercang: 同階級玩家,一定會有小團體,最後也是會團體間互砍82F 10/30 10:52
tonyxfg: 執法能力能到多高就到多高,這本來就不能勉強。聯合國也83F 10/30 10:52
tonyxfg: 管不動老美啊
carzyallen: 終究是個人力量,除非憤世到不想要保護其他人,不然遲85F 10/30 10:53
LBEX: 能多高就多高? 那你還不在乎會跑來殺低等的高等嗎w86F 10/30 10:53
Giornno: 除非看得到現實新聞,說有人腦袋烤焦成焦糖布丁,不然沒87F 10/30 10:53
Giornno: 什麼嚇阻力
LBEX: 聯合國就是垃圾組織 在夠強大的力量面前 約束都是強者說話啊89F 10/30 10:53
carzyallen: 早會想立規範。90F 10/30 10:53
LBEX: 現實中規範的建立是因為個體間差距沒有這麼大啊91F 10/30 10:54
Giornno: 尤其剩沒多少人了,除非大頭開會,說我們組隊把那些拉基92F 10/30 10:54
Giornno: 抄了,不然沒什麼用
LBEX: 遊戲中個體差距大到好幾個單人跟一支軍隊一樣強 怎麼管94F 10/30 10:54
tonyxfg: 高等跑去殺低等...黑漆漆不就去抓過一次了,而且太過分的95F 10/30 10:55
Giornno: 但是大頭都是攻略組,沒時間管你低端在搞什麼,所以銅人96F 10/30 10:55
Giornno: 去虐菜時,那些人才會像看到鬼一樣
LBEX: 就算不說高等玩家 一般中等狀況去低階層也能幹掉好幾個執法98F 10/30 10:56
tonyxfg: 其他高等玩家也會聯合起來討伐,就跟微笑棺木的下場一樣99F 10/30 10:56
LBEX: 夠不夠 下一個敵人有多強100F 10/30 10:56
LBEX: 今天誰想去當這個突然就被幹掉的執法?
LBEX: 執法死夠多人 才會吸引高等玩家下來清理啊
Giornno: 對阿,破關的重要性>制裁,真的沒空103F 10/30 10:57
carzyallen: 講真的沒實力去當什麼執法部門,難不能體測沒過會讓你104F 10/30 10:57
andante6851: 你先要發展出壟斷暴力的集團105F 10/30 10:58
carzyallen: 當警察。106F 10/30 10:58
LBEX: 警察有槍來增加火力優勢 這遊戲可沒有這種方便的道具107F 10/30 10:58
Giornno: 直到發現其實真的有點嚴重,才揪團去抄人家108F 10/30 10:58
tonyxfg: 警察有槍,歹徒就沒有嗎?老美還是人手好幾把咧109F 10/30 10:59
LBEX: 至少火力差是在一個水平上啊 這遊戲等級造成的力量差大到我110F 10/30 11:00
LBEX: 站在那邊給你砍我也無動於衷 所以我才問 你執法力能多高
carzyallen: 你還有一個最大利器時間,等他們膩了想出去遊戲,就可112F 10/30 11:01
carzyallen: 能改變遊戲方式。
LBEX: 有明確設定30級可以抵幾個20級嗎? 還是要拉高到40? 50?114F 10/30 11:01
LBEX: 你找50級的下來執法 遇到兩個50級的敵人 抱歉 你死了 這樣?
carzyallen: 再說,這種臨時性規範本來就不會常駐執法人員,預備多116F 10/30 11:02
Giornno: 壟斷暴力的集團就是攻略組的那群人阿,但他們在做其他的117F 10/30 11:02
Giornno: 事
carzyallen: 少戰力是沒意義的,是發現問題有多嚴重後,再找多少戰119F 10/30 11:03
carzyallen: 力去解決。
justinchiao: 雖然只是遊戲,可不是鬧著玩的121F 10/30 11:03
kingroy: SAO那是特殊狀況吧,跟現實中被困荒島一樣122F 10/30 11:09
tonyxfg: 這樣就是無限上綱了,法律如果等到能百分之百阻止所有人123F 10/30 11:10
tonyxfg: 才去做,那永遠不會有執行的一天。實際上現實也從未完全
tonyxfg: 阻止過,科威特碰到伊拉克侵略,還不是一下子就滅掉了
LBEX: SAO是遇到問題才找戰力來解決 但執行規範實際是有急迫性的126F 10/30 11:12
tonyxfg: 所以科威特就不需要法律了嗎?127F 10/30 11:12
LBEX: 不然說真的 就跟大家加入各個幫派組織求保護 出事就玩報復戰128F 10/30 11:12
godivan: 法律是要有懲罰方式讓人認為不划算才有效力129F 10/30 11:13
jasonchangki: 你玩GTA照行車號誌走過關?130F 10/30 11:14
godivan: 以魔獸來說,黑裝的下場是看到他不組131F 10/30 11:14
babuturtle: 微笑棺材成員都能在現實中大辣辣犯罪了還管你什麼刑法132F 10/30 11:15
kk2025: 而且攻略組並沒有壟斷暴力。133F 10/30 11:16
adk147852: 突破刑法的一擊134F 10/30 11:18
LBEX: 我先說 我沒有否定法律的重要性 但在力量差這麼大的設定下135F 10/30 11:18
LBEX: 討論法律規範的保護能力 我是覺得偏向給弱者自慰
LBEX: 就跟你說的一樣 科威特還是被佔領了八個月 老美後續的報復也
rex7788: SAO世界觀跟一騎當千差不多,只有醫生沒有警察和刑法138F 10/30 11:20
tonyxfg: 又不是每個高等玩家都喜歡亂砍人,實際上絕大多數都是偏139F 10/30 11:20
LBEX: 沒辦法改變這個事實 但你還是希望老美出來當這個假裁判140F 10/30 11:20
tonyxfg: 向守序,愛作亂的還被剿滅過一輪,因此要建立執法隊並不141F 10/30 11:22
tonyxfg: 是不可能的
LBEX: 法律是弱者的救命稻草 你期待懲罰嚴重到足以嚇阻那些犯罪者143F 10/30 11:22
rex7788: 這個就跟一騎當千把人打到住院怎麼還沒有警察出來一樣144F 10/30 11:23
rex7788: 沒有的東西就是沒有
godivan: 那叫做原始的叢林法則146F 10/30 11:24
SCLPAL: 想到別作品裡的一段話:希望有惡人作壞事前,被說"不可以"喔147F 10/30 11:24
SCLPAL: 就會住手的世界QQ  (後半段我忘了)
LBEX: 你根本不知道這遊戲裡面有多少敢殺人的 有公會整團被滅來不149F 10/30 11:27
iam0718: 拳頭大才是真理的世界150F 10/30 11:27
LBEX: 及求援 有人跑去高層找人下來幫忙報仇 遇到桐人這種好事的151F 10/30 11:28
LBEX: 微笑棺木事件是太嚴重了才會有一團人來清理 不然橘名公會一
LBEX: 堆 幹掉一團就去其他層找獵物 根本抓不完
LBEX: 高等級守序 是啊 中等級的底下有幾十層讓他們殺 怎麼抓
Giornno: 除非叫那些攻略組糾團,一層一層地毯式掃過去啦155F 10/30 11:37
Giornno: 不然還是會有像微笑棺木那種玩家,漏網之魚嘛
Giornno: 而且就算掃過去還是會有漏的,沒用
kaltu: 說得好像司法院犯罪就有辦法治一樣,攻略組犯罪本來就跟現158F 10/30 11:40
kaltu: 實中一樣無解
kaltu: 況且「犯罪」的概念只要提升到夠高的層面就會自動升級成處
kaltu: 罰,例如「殺人罪」自動昇華成「死刑」,「強制罪」昇華成
kaltu: 「自由刑」,「強盜罪」昇華成「罰款」
LBEX: 所以這也是問題 抓到之後 你的刑罰夠有威嚇力嗎?163F 10/30 11:41
Giornno: "關起來"的威脅似乎還沒有"可能燒腦袋"嚴重164F 10/30 11:42
LBEX: 所以我才說中等級就可以啦 四十多層去一二十層亂 無解165F 10/30 11:43
LBEX: 很差啊XD 橘名被討伐不會讓自己變橘名吧 讓你有執行死刑或就
LBEX: 地正法的空間 更別提橘名工會裡面還有一堆綠名不能殺只能關
SCLPAL: 只好插晶片不然掃腦子了w168F 10/30 11:45
carzyallen: 司法院犯罪當然能法治,前提是要被認定為罪169F 10/30 11:50
carzyallen: 不然權力分立是分爽的嗎XD
TED781120: 輪姦殺人焚屍都免死了,本來就是分爽的。171F 10/30 12:24
kuruki: 現實操作應該是禁遊戲172F 10/30 12:27
kk2025: 權力分立是不是分爽的這問題真好。深究下去的話...173F 10/30 12:29
bnd0327: 表示裡面的人覺得死人是稀鬆平常的事,哎呦有夠硬派寫實174F 10/30 12:33
wsxwsx77889: 在公權力不足以保護你權益的情況下,討論沒有意義175F 10/30 12:39
TED781120: 看看台灣那群司法人員有人監督他們胡扯嗎?176F 10/30 12:42
carzyallen: 覺得他們在胡扯怎麼不請選出來的立委修法,限縮他們的177F 10/30 12:50
carzyallen: 解釋空間。這種東西檢討最後又會回到選民素質
ivstitia: TED從免死直接跳到權力分立未免太會跳... 和你感情不服179F 10/30 12:54
ivstitia: 就是胡扯?
kk2025: 免死是另外一回事,你沒辦法否認司法現狀有一堆問題吧181F 10/30 12:59
TED781120: 本來就選民有問題,什麼樣的人民就配什麼樣的政府。182F 10/30 14:12
TED781120: 選民選出人渣代表選民智商普遍低,不就這樣。
profyang: 個人戰力太強時 一個相對公平的法律很難建立184F 10/30 14:18

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