※ 本文為 tom50512 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-11-02 20:25:03
看板 C_Chat
作者 標題 Re: [閒聊] 金庸跟刀劍差在哪裡阿
時間 Thu Nov 1 18:37:49 2018
像你這種釣魚仔, 這張圖是最適合你的了:
https://imgur.com/BBwRbkX
![[圖]](https://i.imgur.com/BBwRbkX.jpg)
不要說甚麼死者為大了, 都已經仙逝了還要給你這種廢文侮辱才是最大的悲哀
你們這種釣魚仔最簡單的特徵就是戰不贏就說自己在釣魚, 然後又對噓文在意得要命
又要人提出論點, 提出論點了又說自己在釣魚
先說說YY(意淫)的個人觀點:
可以把自己影射代入, 會很爽的, 就叫做意淫
照這個意思去推其實沒有甚麼不意淫的小說, 除非一本書的主角是被楊過當犧牲品的那個襄陽小兵, 這就絕對不是意淫
刀劍神域其實看起來很爽, 沒有甚麼主角打不爆的東西, 如果打不爆, 放心只是時間未到
沒有甚麼主角不能上的女人, 如果沒有上, 只是槍未上膛
他意淫就意淫啊, 你管得著嗎?
但他媽最讓人不能容忍的就是拿來跟金庸比
意淫小說就是看著爽的, OK沒問題, 但說明白了層次很低, 難登大雅之堂
金庸每一本都有要詮釋的主題, 笑傲江湖是權謀, 天龍八部是國族議題, 射鵰三部曲是國族和愛情故事, 鹿鼎記寫榮華富貴
每一本那麼多字, 就是要用有趣的故事去發掘深刻的內容
如果你只想看意淫, 何必看金庸小說? 金庸小說從不是水準這麼低的東西
要看主角逢人就上, 本子很多, 一夜御女十數人, 還有圖可以看, 幹嘛看金庸?
要看主角開掛, 大陸很多網路小說, 凌空飛行是基本款, 毀天滅地是入門班
金庸小說寫了那麼多內容結果抓著意淫不放, 那還是重申前句, 不要浪費自己精力看這麼多文字的書, 程度還沒到不要勉強自己
楊過是很意淫啊, 行動春藥又武功高強, 但他的愛情衰毛到極點
令狐沖也很意淫啊, 哪來的美麗大小姐第一眼看上你, 上天下海從不埋怨, 但他的初戀被一個小娘泡給NTR了
張無忌也很意淫, 波斯小蘿莉, 蒙古大小姐, 甚至周芷若黑化了也不給宋青書插, 讓我們為宋青書默哀
但以上這些情節都是書本內枝微末節的東西, 重點從不在那, 著重這點就像是看一本書結果在討論它的插畫一樣
至於寫詩詞的能力就不說了, 川原是日本人, 就算他會寫俳句, 俳句也不是能跟題詞比較的東西, 面向不同
只是想問, 寫一樣多的字, 但包裝的內容不同, 你都看到了甚麼東西?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.159.40.57
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噓 : 人家就是看不下去才只會去找懶人包自以為整本都意淫r1F 11/01 18:40
推 : 那個人明顯胸無點墨，是該被電一下2F 11/01 18:40
推 : 好文！可惜厚顏無恥之人只會躲起來自慰3F 11/01 18:40
推 : 等等他會不會說這不就釣到你了嗎4F 11/01 18:41
能作為魚養活飢民, 豈不美哉?
推 : 看到了閣下對金庸的愛5F 11/01 18:42
※ 編輯: Giornno (49.159.40.57), 11/01/2018 18:43:37推 : 這就像被人電還要自慰說別人沒修養一樣6F 11/01 18:44
推 : 光是戰鬥描寫金庸就甩川原幾百光年了7F 11/01 18:46
推 : 好!8F 11/01 18:47
推 : 認真問國族主義不算意淫的一種嗎？9F 11/01 18:47
我說的不是國族主義喔, 是國族議題, 相差很多
這議題我就不打了, 金庸版真的很多, 有很多比我更有深度的好文
只能說郭靖蕭峰這倆人一直都圍繞著身分和血脈歸屬的矛盾, 我究竟要幫哪邊, 我究竟屬於哪邊, 誰對誰錯...ETC
推 : 說得好 刀劍根本不配跟金庸比10F 11/01 18:48
※ 編輯: Giornno (49.159.40.57), 11/01/2018 18:52:26推 : LZ熊你這樣講豈不是只要自我滿足都算意淫了11F 11/01 18:48
推 : 推 刀劍那種糞作不配跟金庸比12F 11/01 18:52
※ 編輯: Giornno (49.159.40.57), 11/01/2018 18:53:45→ : 一個意淫無限上綱的話，你看任何會滿意看下去的都13F 11/01 18:53
→ : 意淫了
→ : 就跟廢文看自己被噓也會舒服一樣
→ : 意淫了
→ : 就跟廢文看自己被噓也會舒服一樣
文學這東西本來就沒有甚麼絕對定義, 才會有這麼多藍色窗簾
不如這麼說好了, 普遍認為是爽作的大概都屬意淫
而被認為是爽作的幾乎都有幾個共同特徵, 開外掛, 女人緣, 超強運...ETC
在意淫文學普遍流行的狀況下也不能說它就是垃圾(原來大家都在買垃圾?
只是既然看了就誠實點, 程度低沒有內涵就是事實
※ 編輯: Giornno (49.159.40.57), 11/01/2018 18:59:30
→ : 以前看金庸也會幻想自己是主角保家衛國之類的吧？16F 11/01 18:55
如果看個金庸可以讓每人願意為國家而死, 那就是神作了
保家衛國是一個普遍的/公眾許可與認同的價值觀, 就跟nomorethings說的一樣,
無限上綱是沒有盡頭的
※ 編輯: Giornno (49.159.40.57), 11/01/2018 19:02:23
推 : 記得楊過是推一隻馬下去...雖然這不是重點啦XD17F 11/01 19:03
抓來戴帽子當郭靖的替身品啊, 五告雖, 大眾價值勝過個人價值時, 被迫乖乖吞下去
※ 編輯: Giornno (49.159.40.57), 11/01/2018 19:06:37
噓 : 笑死人 意淫作就是意淫作 寫的再好還是意淫作 崩潰成這樣18F 11/01 19:10
→ : :(
→ : 加入再多元素還是不能改變他是意淫作的本質喇 還有我舉刀
→ : 劍只是覺得他們層次差不多 差不多難看 我國小國中讀了金
→ : 庸超過一半的作品了 但回頭看才發現 就是他媽的意淫作喇
→ : 還真辛苦你特別再發一篇崩潰文 嘻嘻
→ : :(
→ : 加入再多元素還是不能改變他是意淫作的本質喇 還有我舉刀
→ : 劍只是覺得他們層次差不多 差不多難看 我國小國中讀了金
→ : 庸超過一半的作品了 但回頭看才發現 就是他媽的意淫作喇
→ : 還真辛苦你特別再發一篇崩潰文 嘻嘻
→ : 崩潰成這樣 XDD24F 11/01 19:11
推 : 推25F 11/01 19:12
推 : 結果看這篇就知道誰才是崩潰的，嘻嘻26F 11/01 19:13
推 : 現實生活沒什麼慰藉吧 丟臉27F 11/01 19:13
推 : 楊過那真d屌 荷爾蒙噴撒機結果只愛姑姑28F 11/01 19:14
噓 : 我只是覺得很好笑 金庸粉不就最喜歡把自己代入主角嗎 阿29F 11/01 19:15
→ : 不就典型看YY小說的行為 結果被說YY又說金庸多有深度多厲
→ : 害 講白了不就文筆比較好的YY作 :(
→ : 不就典型看YY小說的行為 結果被說YY又說金庸多有深度多厲
→ : 害 講白了不就文筆比較好的YY作 :(
我已經在文內告訴你了, 你只覺得是YY作的原因是因為你甚麼都看不出來
大概郭靖跟成吉思汗大義凜然的那番對話你也看不出來是在講甚麼
笑傲江湖裡面的人在玩甚麼把戲你也看不懂
所以跟你們這種人戰是戰不出甚麼玩意的, 言論又不用負責任, 除非你惱羞罵我髒話, 我倒是歡迎, 因為可以告你
推 : 推文回那麼長 怎麼不再回一篇 嘻嘻 崩潰仔32F 11/01 19:15
推 : 崩潰成這樣 XDD33F 11/01 19:16
→ : 你又知道金粉都帶入了 開始扣帽子了 嘻嘻34F 11/01 19:17
→ : 真D奇怪 故事的主軸被講成枝微末節 阿推文的怎麼講不出個35F 11/01 19:17
→ : 什麼屁來阿 無腦護航哦QQ
※ 編輯: Giornno (49.159.40.57), 11/01/2018 19:21:22→ : 什麼屁來阿 無腦護航哦QQ
推 : 金庸比刀劍有趣多了啦，不說深不深，角色互動刻畫劇情展37F 11/01 19:18
→ : 開比刀劍有趣太多。
→ : 開比刀劍有趣太多。
→ : 書評哪個不是說彷彿自己跟著金庸的文筆成為武學大師的 嘻39F 11/01 19:18
→ : 嘻
→ : 我沒說他不有趣阿 阿這能改變他YY作的本質嗎 嘻嘻
→ : 嘻
→ : 我沒說他不有趣阿 阿這能改變他YY作的本質嗎 嘻嘻
→ : 刀劍還是先學會把世界觀架好 再來嘴金庸吧==42F 11/01 19:20
推 : U文43F 11/01 19:20
推 : 我覺得YY不YY根本無所謂就是。有趣的作品就是好作品，刀44F 11/01 19:20
→ : 劍就是YY的很無趣。
→ : 劍就是YY的很無趣。
→ : 哈哈哈 好文46F 11/01 19:20
噓 : 無聊 人家釣魚又怎樣47F 11/01 19:22
→ : 邏輯有問題欸 刀劍=YY文學 難道金庸設定比他完整就不能是48F 11/01 19:23
→ : YY文學嗎 我也覺得刀劍是糞作 要怎麼嘴他我沒意見 但你不
→ : 能說金庸寫的比刀劍好 所以金庸不是YY文學喇 找這邏輯26
→ : 那邊一堆寫的更爛的YY能幫刀劍墊背嗎:(
→ : 我也沒要釣魚喇 阿只是覺得沒辦法 台灣人就只會造神阿 看
→ : 看台灣政治就知道 嘻嘻 風向對了 YY都能變大神
→ : YY文學嗎 我也覺得刀劍是糞作 要怎麼嘴他我沒意見 但你不
→ : 能說金庸寫的比刀劍好 所以金庸不是YY文學喇 找這邏輯26
→ : 那邊一堆寫的更爛的YY能幫刀劍墊背嗎:(
→ : 我也沒要釣魚喇 阿只是覺得沒辦法 台灣人就只會造神阿 看
→ : 看台灣政治就知道 嘻嘻 風向對了 YY都能變大神
黑人問號.jpg
金庸包含YY元素是事實, 然後你就抓著這點打, 我內文已經明確告訴你了, 金庸確實包含YY元素
但他是一個包含其他元素的集合, 集合內還有其他議題
刀劍是只有YY的集合, 你找不到其他元素
說金庸是YY不是一個多麼惡質的貶低, 因為不會有人只在乎這些情節, 喔, 有, 就是你
另外台灣人造神云云就是你開始岔開話題了, 也不干政治屁事, 扯得真遠.
如果你認為全世界的風向都是盲從, 這不是清高, 而是自以為是
文壇內也不會討論刀劍的, 因為沒有討論的必要
※ 編輯: Giornno (49.159.40.57), 11/01/2018 19:33:26
推 : 我倒真的不知道金庸是YY文學 有很多人會帶入金庸嗎？54F 11/01 19:28
→ : 以前為了練國文拿來看 不就是文學小說嗎
→ : 以前為了練國文拿來看 不就是文學小說嗎
→ : 想必三國演義、紅樓夢、西遊記之類的在你眼裡也是YY作吧56F 11/01 19:30
→ : 就某個人的YY定義特別廣 照他那個說法哪本書不YY的==57F 11/01 19:31
推 : 我覺得金庸小說不只你說的yy.要比喻的話，刀劍大概95%y58F 11/01 19:32
→ : y.金庸可能5%吧
→ : y.金庸可能5%吧
噓 : 對啊我就爛阿看不懂 看過的小說幾百本也有了就金庸最高端60F 11/01 19:34
→ : 高端到讓我這樣的凡人看不懂 還有不用動不動說要告人喇
→ : 我真的很怕QQ 開場就說別人厚顏無恥好有教養 嘻嘻 我原文
→ : 要認真討論結果下面跟你一樣的金粉一直說我釣魚 :( 那我
→ : 當然要配合一下說我在釣魚阿
→ : 阿我知道了 一定是我文筆比金庸好 所以看的懂金庸的金粉
→ : 看不懂我想討論的決心QQ
→ : 高端到讓我這樣的凡人看不懂 還有不用動不動說要告人喇
→ : 我真的很怕QQ 開場就說別人厚顏無恥好有教養 嘻嘻 我原文
→ : 要認真討論結果下面跟你一樣的金粉一直說我釣魚 :( 那我
→ : 當然要配合一下說我在釣魚阿
→ : 阿我知道了 一定是我文筆比金庸好 所以看的懂金庸的金粉
→ : 看不懂我想討論的決心QQ
加油, 我支持你, 你出書我一定買, 不要放棄自己的夢想
※ 編輯: Giornno (49.159.40.57), 11/01/2018 19:36:37
推 : 而且t大.不只是金庸設定完整.而是不管主角配角金庸都賦67F 11/01 19:38
→ : 予他們多層次的性格.甚至很多角色不是單純正/邪.讓讀者
→ : 不同年齡有不同享受.如果只是貼一個yy標籤就想解釋金庸
→ : 小說.說實話對作者或讀者都很失禮吧
→ : 予他們多層次的性格.甚至很多角色不是單純正/邪.讓讀者
→ : 不同年齡有不同享受.如果只是貼一個yy標籤就想解釋金庸
→ : 小說.說實話對作者或讀者都很失禮吧
推 : t大可以發篇分析比較文嗎？我沒看過刀劍 想了解一下71F 11/01 19:40
推 : 推 釣魚的應該要定法律抓起來槍斃72F 11/01 19:41
推 : 文筆好到讓人看不懂的邏輯真是笑死人= = 所以小學生73F 11/01 19:41
→ : 寫作文寫到讓人看不懂也是文筆超好的
→ : 寫作文寫到讓人看不懂也是文筆超好的
→ : 不過我文學沒有很強 可以盡量淺白點嗎？75F 11/01 19:41
→ : 不是很想欸 等等又要被人說厚顏無恥 又要被噓被罵 我承受76F 11/01 19:42
→ : 不起高端讀者的指教QQ
→ : 阿說錯 是自視甚高的讀者 敢拿神作來跟糞作比較就是可撥
→ : 崩潰仔 嘻嘻
→ : 不起高端讀者的指教QQ
→ : 阿說錯 是自視甚高的讀者 敢拿神作來跟糞作比較就是可撥
→ : 崩潰仔 嘻嘻
不要這麼激動好嗎, 你在電腦前中風可是沒人會發現的
※ 編輯: Giornno (49.159.40.57), 11/01/2018 19:49:08
推 : 我覺得兩不層次不同，但都滿喜歡的80F 11/01 19:54
→ : 部
→ : 部
噓 : 滿冷靜的阿 相比開場崩潰罵人的 自己承認YY佔了一堆篇幅82F 11/01 19:54
→ : 又要說YY枝微末節 邏輯死掉了QQ
→ : 不管喇 人家的神不容侮辱>_<
→ : 又要說YY枝微末節 邏輯死掉了QQ
→ : 不管喇 人家的神不容侮辱>_<
你的邏輯才死掉了吧哈哈
金庸有YY跟YY不是重點完全不衝突好嗎, 然後你終於說對了, 金庸是不應該給你這種人侮辱的
推 : 一直噓耶，我第一次看到釣魚掉到自己崩潰的85F 11/01 19:57
※ 編輯: Giornno (49.159.40.57), 11/01/2018 20:03:01
噓 : 他一直回我 出於禮貌我只好繼續回他阿 還有沒看過是你見86F 11/01 20:00
→ : 識太少 想必你也讀不懂高大上的金庸 :(
→ : 識太少 想必你也讀不懂高大上的金庸 :(
我看我自己的文章有沒有新推文很正常呀, 你問我就回嘛
倒是你一直點進來, 是不是想要簽名?
推 : 推推88F 11/01 20:00
※ 編輯: Giornno (49.159.40.57), 11/01/2018 20:04:45噓 : 敢說人家的神壞話 你們都會下地獄的QQ89F 11/01 20:05
推 : 真的是超崩潰，小學生就看的懂金庸他故事了好嗎？90F 11/01 20:06
→ : 當然一些立場與國族的議題要大點才能感受
→ : 當然一些立場與國族的議題要大點才能感受
推 : 真的是被打臉到只能硬凹了 XDXDXD92F 11/01 20:06
→ : 看不懂中文的廢物在那嘴金庸真是好笑。93F 11/01 20:06
推 : 呃..冷靜點 我只想看分析文啊！94F 11/01 20:09
推 : 可撥仔好了啦 可以閉嘴了95F 11/01 20:16
推 : 發現沒人要挺他只好一直回覆來堅定他的立場，只可惜更可96F 11/01 20:29
推 : 要回不直接正面回一篇文 只敢偷噓文97F 11/01 20:29
→ : 可撥了，不用浪費時間跟他耗98F 11/01 20:30
噓 : 單論意淫金庸還勝，而且你所說的內涵刀劍對於未來科技99F 11/01 20:33
你是說花樣和複雜度嗎, 這倒是真的, 段譽的全天下都是妹妹, 結局再附註: 可以幹, 抑或是楊過行動春藥, 刀劍只有一種模板, 那我還可以說金庸更有創意咧
問題就在金庸小說的內容就不只是YY嘛, 為何一定要抓著這點不放呢?
"金庸還是有YY, 所以某物還是有能跟金庸比較的資本"這樣?
至於未來科技, 如果SAO結局不是桐人燒腦時間特別久, 而是他跟亞絲娜一起被燒死然後去討論這遊戲到底是甚麼鬼, 也不會被罵成這樣
ALO嘛, 討論那個友紀之虛擬與人生, 也是可發掘的主題, 只可惜這並非主軸, 我絕大多數時間都還是在看主角到處打
不是否認是不是YY的問題, 而是一本書除了YY之外到底還有甚麼?
※ 編輯: Giornno (49.159.40.57), 11/01/2018 20:43:48
→ : 的勾勒 還有對於所引發的社會問題也給予相當程度的交代100F 11/01 20:35
→ : 你憑什麼稱為糞作
→ : 你憑什麼稱為糞作
這本來就該交代吧, 如果一個遊戲會燒腦結果大眾沒什麼反應, 那讀者哪看得出來嚴重?
刀劍至今動畫電影出了不少, 說明白簡單的, 就是畫面好效果佳, 看著很爽
既然它主要的面向是"爽", 那單純看爽就夠了
推 : 臉已經很腫了還在崩潰XD102F 11/01 20:40
推 : 很明顯你知道兩者都有蠢到沒救的情節，相對的兩者都有103F 11/01 20:51
→ : 一定程度的優點，其實我也反對因為YY所以可以比較的邏
※ 編輯: Giornno (49.159.40.57), 11/01/2018 20:53:19→ : 一定程度的優點，其實我也反對因為YY所以可以比較的邏
→ : 輯，只不過我無法苟同你這樣隨意的貶低另一部作品而已105F 11/01 20:52
→ : 相當程度的勾勒交代ww106F 11/01 21:00
→ : 那糞作別說現代醫療體系知識掛蛋，連遊戲系統都是垃圾
→ : wwww
→ : 那糞作別說現代醫療體系知識掛蛋，連遊戲系統都是垃圾
→ : wwww
推 : XDDDDDDDDDDDDDDDD109F 11/01 21:03
→ : 推文好舒壓 有人崩潰了
→ : 推文好舒壓 有人崩潰了
推 : 敢嘴我金庸就是欠教訓111F 11/01 21:09
推 : 原本看這串討論的首篇沒什麼感覺，現在看到某個釣魚112F 11/01 21:13
→ : 拉基崩潰就想回去那篇噓他
→ : 拉基崩潰就想回去那篇噓他
推 : 推啊，自己只會意淫還想說別人都和他一樣，可撥114F 11/01 21:14
推 : 推這篇115F 11/01 21:14
推 : 未來科技的勾勒XDDD是把.hack放在哪裡？還有那個根116F 11/01 21:27
→ : 本不可能燒腦的智障頭盔，還有全世界的專家跟醫師
→ : 都跟白痴一樣混了兩年，是勾勒什麼？一群蠢蛋居住
→ : 的世界嗎？
→ : 本不可能燒腦的智障頭盔，還有全世界的專家跟醫師
→ : 都跟白痴一樣混了兩年，是勾勒什麼？一群蠢蛋居住
→ : 的世界嗎？
推 : 可能那個世界的人腦袋橡膠化了吧120F 11/01 21:31
推 : 其實那個未來科技故事是發生在一個躺在病床上的人所121F 11/01 21:32
→ : 做的夢啦，很合理對不對
→ : 做的夢啦，很合理對不對
推 : 郭靖沒陷入過矛盾吧 幾乎馬上就投了宋 連好安答都要殺了123F 11/01 21:41
因為成吉思汗做了很重大的決定, 而且情勢所為:
1.是蒙古打宋, 不是宋打蒙古
2.成吉思汗交代如果郭靖不從, 就直接殺了
3.郭靖的媽媽被成吉思汗逼死
雖然說他是比較傾向宋朝那一邊的, 但如果蒙古沒有跟宋打起來, 他應該是很樂意同時當蒙古人和宋朝人
推 : ...說真的 那文章我連噓都懶= =124F 11/01 21:49
※ 編輯: Giornno (49.159.40.57), 11/01/2018 21:55:23推 : 嘻嘻原文怎麼吧刪了 夏星夏景125F 11/01 21:57
推 : 如果郭靖他媽不在，他的決定很難說126F 11/01 23:23
→ : 郭靖早期還蠻不果決的，不過這也是他自知腦袋不好願意多
→ : 聽多想的好習慣
→ : 至少看起來他很不排斥蒙古人或當蒙古人，是生理排斥屠
→ : 殺
→ : 郭靖早期還蠻不果決的，不過這也是他自知腦袋不好願意多
→ : 聽多想的好習慣
→ : 至少看起來他很不排斥蒙古人或當蒙古人，是生理排斥屠
→ : 殺
推 : 崩潰仔好了啦 笑死我131F 11/01 23:33
推 : 本來就只是科幻小說，某幾個人的說法完全不適合看故事132F 11/01 23:49
推 : 崩成這樣也是不簡單 另外是yy作的話有人想當狄雲嗎科科133F 11/01 23:50
推 : 未來科技的勾勒 XDDDDD134F 11/02 00:14
推 : 相當程度的勾勒交代… (揉揉眼睛)135F 11/02 00:27
推 : 楊過情路坎坷，郭靖資質蠢純，蕭峰失手打死阿紫，虛竹136F 11/02 01:10
→ : 還被帶了個鐵面具，各自有各自的故事
→ : 然後你拿那個黑漆漆來類比？？？
→ : 還被帶了個鐵面具，各自有各自的故事
→ : 然後你拿那個黑漆漆來類比？？？
推 : trolkin是不是trollking打錯字呀?139F 11/02 07:19
推 : 推 可撥釣魚仔140F 11/02 07:22
推 : 反正那個某t也是打打嘴炮最後還不是什麼文都不會寫 id141F 11/02 10:47
→ : 先記起來以後都當沒看到
→ : 先記起來以後都當沒看到
推 : 推143F 11/02 12:01
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