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※ 本文為 tom50512 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-10-17 00:44:24
看板 C_Chat
作者 Roshiel (Roshiel)
標題 [三國] 歷史上的周瑜如何??
時間 Tue Oct 16 19:43:23 2018


三國演義中的周瑜是個氣量狹小，忌妒孔明的人
不少ACG的作品都有特別演出來
不過應該大家都知道那是羅貫中自己加上去的
真實的周瑜應該不會氣量狹小
可是這樣子一來，周瑜會不會太人生勝利組了一些啊
稍微列一下其他的部分

1.精通音律
  擅長音樂，「曲有誤，周郎顧」，等於現在的流行歌手

2.美周郎
  大帥哥一枚，為了讓周郎看，彈奏的女子還會故意彈錯吸引他來看一眼

3.善打仗
  從24歲開始跟著孫策四處征戰，之後任大都督對抗曹操
  並於赤壁以少勝多大破曹操

4.政治力足
  孫策死後託孤，「內事不決問張昭，外事不決問周瑜」
  孫權基本上把他當兄長來看待

5.老婆漂亮
  娶江東第一美女小喬為妻

6.身世顯赫
  出生望族，祖父、父親都擔任過官職


這樣子看下來會不會太誇張??
除了他比較早死以外，根本就是完人
歷史上的周瑜也是這麼完美嗎??

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.183.75.103
※ 文章代碼(AID): #1RnSxVct (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1539690207.A.9B7.html
推 dnek: 談歷史是不是錯板啊1F 10/16 19:44
推 FeiWenKing: 他就是這麼強啊 赤壁的時候劉備軍根本do nothing2F 10/16 19:44
推 Satoman: 演藝還是醜化版，你說呢3F 10/16 19:44
推 e49523: 不像孔明什麼都用借的4F 10/16 19:44
→ FeiWenKing: 東漢末最誇張的大勝仗就是他拿下的5F 10/16 19:45
推 OldYuanshen: 演義還在捧「既生瑜，何生亮」6F 10/16 19:45
→ FeiWenKing: 諸葛亮就是一個S級政客 宇宙級蹭分仔7F 10/16 19:46
→ FeiWenKing: 被演義寫成軍事家 誇扯
推 jeff235711: SAN板表示9F 10/16 19:46
→ mer5566: 第一美女是大喬吧 小喬是第二10F 10/16 19:46
→ hellwize: 瑜 你好厲害11F 10/16 19:46
推 yang560831: 諸葛亮哪裡不是軍事家了...12F 10/16 19:47
→ Sakamaki: 原來諸葛亮當政客可以當到把曹魏當自家逛，豪厲害喔~13F 10/16 19:47
→ sioprr: 瑜 你好棒14F 10/16 19:47
推 ae323436: 被演義瘋狂當墊腳石啊  早死是真的可惜啦15F 10/16 19:48
推 MAZX: 周瑜上床 猜一成語16F 10/16 19:48
→ Sakamaki: 不要因為演義把孔明捧成神就想把他翻案成B咖，事實上17F 10/16 19:48
推 FeiWenKing: 孔明的主要強項就是政治啊18F 10/16 19:48
→ Sakamaki: 就是從神(演義)-->頂級人才(正史) 而已19F 10/16 19:49
推 mer5566: 不如說如果周瑜是SR 諸葛大概就只是R卡20F 10/16 19:49
→ FeiWenKing: 軍事上的貢獻很多都是被硬吹到他身上的21F 10/16 19:49
推 avpenis123: 讓小橋流水的人22F 10/16 19:49
→ arcss: 不，孔明也是SR，因為周瑜的內政顯然差一截23F 10/16 19:49
推 yang560831: 剋日擒孟達 百日滅公孫的司馬懿寧願龜著不出戰 你覺得24F 10/16 19:50
→ yang560831: 呢
→ mer5566: 阿不就跟愛迪生一樣 到現在還有節目在教愛迪生發明燈泡26F 10/16 19:50
推 crazylag: 瑜 你老婆好漂亮27F 10/16 19:50
推 Kaken: 孔明怎麼可能不是SR，他的內政真的很～強28F 10/16 19:50
→ arcss: 真的要說的話，孔明、周瑜、荀彧都是SR....29F 10/16 19:50
推 ocean11: 小喬應該是妾 不是妻30F 10/16 19:50
→ symetyr: 問這問題前陳壽的大作看過了嗎31F 10/16 19:50
推 gaym19: 不要看演藝把諸葛變成神就以為他實際上是二流好嗎32F 10/16 19:52
→ gaym19: 人家內政比軍事還要強 但不代表他軍事就很爛
→ furret: 正史孔明也不是二流貨色吧34F 10/16 19:53
推 yang560831: 會覺得孔明是二流貨色才奇怪吧 有看翻案文章以外的書35F 10/16 19:54
→ yang560831: 嗎
推 Landius: 把孔明當二貨大概還在第二階段,當發現把孔明當二貨,會變37F 10/16 19:55
推 ThorFukt: 孔明就內政強吧 作戰不是第一順位38F 10/16 19:55
→ yang560831: 三國話題的討論層級什麼時候變這麼低了39F 10/16 19:55
→ Landius: 得自己支持的人物變三流,那就會踏入第三境界了.40F 10/16 19:55
→ ThorFukt: 記得劉備的第一軍師是法正41F 10/16 19:56
→ arcss: 能進入文廟+武廟的孔明是R卡的話，三國大概99%是N卡了 XDDD42F 10/16 19:56
推 zm0243: 周瑜文下面討論諸葛亮，真的是既生瑜何生亮43F 10/16 19:56
推 bluemei: 孔明正史也超厲害的啊 只是演義完全神化44F 10/16 19:56
推 ringtweety: SR是頂的話 周瑜跟孔明都還是夠格排進去的45F 10/16 19:56
→ arcss: 就有人硬要扯孔明R卡啊 XD46F 10/16 19:56
→ Landius: 如果要和曹營類比,諸葛亮就文若,法正大概在公達這個位置.47F 10/16 19:57
推 tony3366211: 他沒掛可能之後都不需要孫權親自出征，曹操可能會吃48F 10/16 19:57
→ tony3366211: 很大虧，張遼應該稱不下來，應該不再是劃江自限，而
→ tony3366211: 是淮泗爭霸戰
推 Sakamaki: 演義捧最高的兩人，孔明跟趙雲，但是孔明本來就厲害51F 10/16 19:57
推 kenyun: 古代專利法還不健全  愛迪生當老闆都搶員工發明掛第一作者52F 10/16 19:57
→ Sakamaki: 只是變成神了，趙雲演義升級猛的咧，大小戰役幾乎全勝53F 10/16 19:58
推 kuluma: 趙雲史實也很猛阿，空城計還是改編趙雲史實的事蹟54F 10/16 19:59
→ Sakamaki: 大概就只有被姜維識破跟斬五將之後過於深入被包算敗績55F 10/16 19:59
推 yang560831: 如果了解特斯拉的一生 真的會覺得愛迪生不只沒有偉人56F 10/16 19:59
→ yang560831: 傳記說的這麼偉大 還是個卑鄙的爛人
推 gaym19: 蜀國前期武將都是一群怪物58F 10/16 19:59
→ gaym19: 只是後面新人還沒養起來老鳥就全死光了
→ Sakamaki: 連萁谷殿後當佯攻失利都可以寫成物資絲毫無損還反將一軍60F 10/16 20:00
→ Sakamaki: 趙雲史實就是救阿斗跟空營計是確實的，然後大多時候是穩
→ Sakamaki: 定的後衛軍，專門殿後
推 ganbaru: 杜甫：諸葛大名垂宇宙，宗臣遺像肅清高。63F 10/16 20:02
推 shinobunodok: 諸葛亮把失去荊州 主力荊州軍被劉備帶去夷陵燒光的64F 10/16 20:03
→ shinobunodok: 蜀漢重建起來 可以北伐曹魏 還把魏境當自己家廚房
→ shinobunodok: 逛 沒有魏將敢和他正面交鋒 就算想打也被皇帝下招
→ shinobunodok: 書阻止不准打 你說他內政軍事不強?
推 yang560831: 橫山光輝的箕谷倒是真實呈現趙雲的敗仗68F 10/16 20:03
→ ganbaru: 趙雲的功績大概就雲別傳中記載的漢水之戰打敗曹操69F 10/16 20:04
→ ganbaru: 還有失街亭後擔任斷後把軍隊安全的帶回家
推 pbkfss: 周瑜也沒強到都無往不利拉，東吳的強項還是在水戰，陸戰就71F 10/16 20:07
→ pbkfss: 差一截了
推 yang560831: 不對 其實除了曹魏高層(曹叡 張郃 司馬懿 害怕孔明外73F 10/16 20:07
→ yang560831: 其他諸將倒是很想跟蜀軍決一死戰
推 Sakamaki: 蜀國容易被誤會的幾個人，孔明、法正、姜維，尤其姜維75F 10/16 20:08
推 liao32168: 厲害了 我的瑜76F 10/16 20:08
→ yang560831: 司馬懿就是壓不下來 才把皮球丟給曹叡 要他下詔禁止出77F 10/16 20:08
→ yang560831: 戰
→ Sakamaki: 在演義缺乏描述大家看完孔明就懶得了解姜維79F 10/16 20:08
推 petercjt: 姜維不就窮兵黷武80F 10/16 20:09
→ yang560831: 然後辛毗這個白髮老頭又上到歷史舞台 持節立於門前81F 10/16 20:10
→ yang560831:  阻擋任何人出戰
→ pbkfss: 周瑜攻江陵過了一年多攻不下來，還中箭受傷，最後是在曹仁83F 10/16 20:10
→ pbkfss: 主動撤退的情況下，才拿下江陵
推 kenyun: 把名字蓋掉還以為劉備是穿越者  從平民拉人才一拉一個準85F 10/16 20:11
→ kenyun: 不像魏吳人才來源是世族  品質穩定度差很多
→ s386644187: 攻城戰哪有這麼好打87F 10/16 20:11
推 wylscott: 司馬懿是不是因為吃過孔明的虧 又自識過高 所以建議其他88F 10/16 20:11
→ wylscott: 將領媒識別去挑戰孔明？
→ wylscott:     沒事
推 shinobunodok: 姜維很強了 在人力物力被限制住的狀況下還是有打出91F 10/16 20:12
→ shinobunodok: 勝仗 甚至還做到諸葛亮都沒打過的近乎殲滅戰的大勝
→ shinobunodok:  但是這場大勝後來被自己人拖累 變成慘敗
推 Sakamaki: 沒錯，看完演義大多人對姜維的印象就是窮兵黷武，但其中94F 10/16 20:13
推 s386644187: 姜維只是既生維何生艾95F 10/16 20:13
推 leo255112: 不到40歲就死了   完美又怎摸樣96F 10/16 20:13
→ Sakamaki: 很多情況是演義看不到的，詳細可以去三國版，我就不講了97F 10/16 20:14
推 Ikaruwill: 你只要知道蘇東坡赤壁賦在稱贊的對象就是周瑜就好了98F 10/16 20:14
推 shinobunodok: 最後姜維也夠強死守劍閣 有不是說靠地形就可以爽爽99F 10/16 20:15
→ shinobunodok: 守 只是有一個歐氣爆表的歐洲人 一抽SSR…
推 leo255112: 怎麼開始討論起姜維了XD    他就孤掌難鳴而已吧101F 10/16 20:16
推 shinobunodok: 可能是比起周瑜 姜維一般評價悽慘很多 但我覺得他102F 10/16 20:18
→ shinobunodok: 就算沒有SSR 起碼也是SR
噓 iecdalu: 每次看到ACG板聊三國都忍不住想噓，有SAN板啊一堆神人104F 10/16 20:18
→ leo255112: 蜀到後來就他一個能打的，要不是鄧艾用摸的，怕是可以105F 10/16 20:19
推 Sakamaki: 確實是孤掌難鳴，但因為演義讀者印象大多是窮兵黷武的次106F 10/16 20:19
→ leo255112: 擋到魏軍補給撐不住都不是問題107F 10/16 20:19
→ Sakamaki: 流將領，所以才說姜維被誤會很多108F 10/16 20:20
推 lankawi: 孔明出師表讀過嗎？西洽小兒竟敢戲言？109F 10/16 20:20
→ leo255112: 鄧艾的才能不贅述了，姜維一直都跟他是有來有往，除了110F 10/16 20:21
推 pbkfss: 至於要攻打江淮地區，在東吳不產良馬的情況下，換成周瑜111F 10/16 20:21
→ iecdalu: 然後這板討論三國的推文都會出現七樓那種看中國譁眾取寵112F 10/16 20:21
→ iecdalu: 翻案文就以為是真實三國歷史面貌的好笑推文
→ pbkfss: 去打還是很拼114F 10/16 20:21
→ s386644187: 可是姜維三次敗仗都是鄧艾給的欸...115F 10/16 20:21
→ leo255112: 鄧之外的魏將常常被姜維搞到慘虧，但他後來內憂外患116F 10/16 20:21
→ s386644187: 我覺得姜維比郭淮、王經、夏侯霸這些人牆117F 10/16 20:22
推 shinobunodok: 吳軍基本上只要一上岸就被魏鐵騎當智障打 周瑜來指118F 10/16 20:22
→ shinobunodok: 揮大概就是撤退的好看多而已
→ s386644187: 但唯獨鄧艾真的勝他一籌120F 10/16 20:22
→ leo255112: 還被搞到要屯田避禍，再強也沒辦法惹121F 10/16 20:22
→ shinobunodok: 姜維有一次是被自己人玩掉的 不能說輸給鄧艾122F 10/16 20:23
推 ganbaru: 只記得演義後段幾乎都是姜維被鄧艾打敗的故事XD123F 10/16 20:24
推 Sakamaki: 姜維真的是有機會可以贏鄧艾，但是常常機運不在姜維這方124F 10/16 20:24
→ ganbaru: 偶而贏一下只要鄧艾出現就必輸125F 10/16 20:24
→ Sakamaki: 但是姜維輸鄧艾也是事實，所以說姜維稍遜一籌或伯仲間126F 10/16 20:25
→ Sakamaki: 我覺得都可以
→ leo255112: 大將的勝負也要看下面的人啊   只能說鄧艾除了自己很128F 10/16 20:25
→ shinobunodok: 就結果來說事實上是一直輸沒錯啦129F 10/16 20:25
→ leo255112: 厲害之外，魏國的能人也是很多130F 10/16 20:25
→ s386644187: 除了胡濟失約那次，其他的我是覺得完全被鄧艾算到131F 10/16 20:26
→ s386644187: 讓我覺得鄧艾真的比較強
推 p7837302: 瑜 你好厲害 又拿到水師都督的…第一名133F 10/16 20:26
→ shinobunodok: 胡沒來那次就對姜維最傷的一次134F 10/16 20:27
推 ganbaru: 姜維剛出場的時候超屌，智過孔明，武比趙雲135F 10/16 20:27
→ leo255112: 老趙雲跟他單挑還大吃一驚    厲害厲害136F 10/16 20:28
→ ganbaru: 但後來作為諸葛亮的接班人一直打敗仗，如果不是歷史之壁137F 10/16 20:28
→ ganbaru: 我還要覺得作者吃書了，這麼bug的角色都沒在打勝仗的
推 Sakamaki: 沒事兒，從演義轉正史一定會經過這種迷惑的轉換期139F 10/16 20:29
→ Sakamaki: 想要多了解的話去三國版獲益良多
→ shinobunodok: 姜維傳幻想線也是在玩這個梗 幻想線姜維和鄧艾在洛141F 10/16 20:29
→ shinobunodok: 陽外打的難分軒輊 夏侯霸登場喊:伯約 我和胡濟不同
→ shinobunodok: 的 我和你約好會把魏軍帶來
→ shinobunodok: 胡濟:幹
→ shinobunodok: 我第一次覺得夏侯霸這人物那麼帥
推 miha80425: 姜維不過是個繁人罷了 超人級別沒他的份146F 10/16 20:30
→ miha80425: 曹操 周瑜 關羽 曹仁 孔明都有奇蹟般的表現
推 max60209: 艾艾屬性完剋姜維148F 10/16 20:32
推 realion: 賠了夫人又折兵149F 10/16 20:32
→ miha80425: 這當中特別是周瑜南方守北方在中國歷史上是高難度150F 10/16 20:33
推 shinobunodok: 其他高人我不敢說 但是二哥表現到最後葬送復興大漢151F 10/16 20:33
→ shinobunodok: 的根本 我覺得要比雷度 他比丟街亭那個還雷多了
→ miha80425: 懸殊戰也是出了名  演義蜀漢本位都沒提到153F 10/16 20:33
推 yang560831: 姜維是有實力的 他當初不過一降將 在蜀漢的地位根本154F 10/16 20:34
→ yang560831: 等於零 能升遷這麼迅速 是因為他真的有能力
推 leo255112: 荊州到底要誰才守得住R?   老實講關羽我覺得真的是被陰156F 10/16 20:35
→ Heat13633: 雷？？？ 你知道曹操嚇到能叫出名的幾乎都叫上場了 東157F 10/16 20:35
→ Heat13633: 吳派兩個都督級的領軍才搞死一個關羽
→ miha80425: 關羽那個是被偷襲 東吳看了不對派呂蒙上去收割荊州159F 10/16 20:35
推 iuytjhgf: 拿演義來聊歷史是不是搞錯了什麼東西?160F 10/16 20:35
→ leo255112: 魏國樊城那邊我覺得根本就明星隊....久攻不下正常吧161F 10/16 20:36
→ Heat13633: 又一個被翻案文毒害的162F 10/16 20:36
→ leo255112: 然後同盟突然搞個白衣渡江偷襲包夾，太陰險了163F 10/16 20:36
→ miha80425: 孫權打合肥每次都慘敗只好搞偷襲拿點東西鎮住眾臣164F 10/16 20:37
推 Sakamaki: 二哥實力是貨真價實的武聖，荊州也是派了超多人才打下來165F 10/16 20:37
→ Sakamaki: 我覺得輸得不冤啦，只是確實輸掉荊州太傷才這樣講
→ miha80425: 樊城之戰其實也是二哥出了名的少打多 曹軍多一倍巴假的167F 10/16 20:39
→ Sakamaki: 我可以理解s大說他雷的想法168F 10/16 20:39
→ gaym19: 關二哥是超級戰神欸 魏國明星隊被他肏回去169F 10/16 20:41
→ gaym19: 最後會輸還是因為被盟友從背後肛才輸的
推 miha80425: 光是把合肥戰神遼增援去防二哥就可以看出戰況多慘烈171F 10/16 20:42
推 gaym19: 討論關二哥最後總是會回到吳國有多北七172F 10/16 20:43
推 shinobunodok: 如果都以結果論的話 二哥的雷度無庸置疑 上面的姜173F 10/16 20:43
→ shinobunodok: 維不也被砲三場全輸 窮兵黷武根本廢物 最後因為阿
→ shinobunodok: 斗投降也沒守住蜀漢 二哥可能很能打這無話可說 真
→ shinobunodok: 的很強打到曹操都考慮要不要從許昌遷一下都 但是沒
→ shinobunodok: 有料到或防範好吳軍可能的偷襲 這證明二哥僅有戰術
→ shinobunodok: 爆幹強 但是戰略方面就沒有前者那麼強了
→ miha80425: 十萬打8000打不下合肥真的是夠87179F 10/16 20:44
→ shinobunodok: 還好啦 他們後來打沒有任何後援的永安 打了半年也180F 10/16 20:45
→ shinobunodok: 打不下
推 Sakamaki: 其實這篇在講周瑜，我們歪了這麼久終於要回到吳國了嗎XD182F 10/16 20:45
→ shinobunodok: 最後被魏軍嚇跑183F 10/16 20:45
→ miha80425: 他不是沒防喔  留了1/3的荊州兵團守 還是老臣麋芳留守184F 10/16 20:46
推 leo255112: 張遼威震逍遙津，孫權被打得落荒而逃    很好笑185F 10/16 20:46
推 gaym19: 然後結局是被蜀漢降將降兵帶兵打爆186F 10/16 20:46
→ gaym19: 吳國陸軍超丟臉的啦
→ miha80425: 結果他老哥莫名其妙投了XD188F 10/16 20:46
→ Sakamaki: 發覺西洽的三國文通常都有規律，首先一定會有僅看過翻案189F 10/16 20:46
→ shinobunodok: 因為蜀漢將士大概幹你吳國很久了吧 偷襲荊州 諸葛190F 10/16 20:47
→ shinobunodok: 亮去世打永安 我們快滅國了你他媽還在打永安
→ Sakamaki: 文章的人砲孔明，然後就會歪到孔明，經過一翻導正才會回192F 10/16 20:47
→ gaym19: 他就被二哥嗆到怕啊 結果被說一說就投了193F 10/16 20:47
→ Sakamaki: 當中可能摻雜劉備、關羽或其他被演義忽略之類的討論194F 10/16 20:48
→ Sakamaki: 最後才會回來XD
→ gaym19: 投吳以後還被看不起 天天被虞翻嗆196F 10/16 20:49
推 yang560831: 吳就沒信義的背骨仔 連建交都不該197F 10/16 20:49
→ yang560831: 但 真的沒辦法 魏太強了
推 miha80425: 如果孫權在合肥被宰掉還不會那麼背骨XD199F 10/16 20:52
推 hdseries: 戰國文也一樣啊200F 10/16 20:54
→ hdseries: 一堆看了奇怪文章的人就來高談樂市樂座、兵農分離、三段
→ hdseries: 擊、這些東西
→ hdseries: 然後再搭幾個看翻案文的
→ hdseries: 跟三國討論文狀況有87%像
→ hdseries: 三國看翻案文的說孔明過譽
→ hdseries: 戰國看翻案文的說真田信繁都是靠毛利勝永
→ hdseries: 你看，歷史討論文總是驚人的相似
→ shinobunodok: 阿斗:我記得我也有翻案文 誰幫我一下啦208F 10/16 20:58
推 holybless: 孫策歸西 他老兄帶兵奔喪209F 10/16 20:58
→ leo255112: 翻案文大多數都馬天馬行空臆測跟猜想，幾百年前歷史210F 10/16 20:59
→ leo255112: 紀錄東漏西漏，編劇們就有地方發揮才能了
推 miha80425: 二創小薄本我看很多 你別嚇我212F 10/16 21:04
推 rbull: 孔明明明就神級政治家 藍圖規畫一流 是打仗被神化213F 10/16 21:06
推 alexch: 明明打仗也很強，撤退戰還能反殺對方SR214F 10/16 21:12
推 ryvius0723: 唐代就被供奉為武廟十哲的諸葛亮說演義把他神化?215F 10/16 21:22
→ ryvius0723: 講三小?
→ ryvius0723: 人家就是軍事政治內政都封頂的神人
推 martin1007: 結果放炮說孔明Ｒ卡的就射後不理了 超好笑ＸＤＤ218F 10/16 21:27
推 warfarin: T1角219F 10/16 21:48
推 Zoro80298: 孔明神是神但是一個金牌終究帶不了四個新手 後期蜀國人220F 10/16 21:52
→ Zoro80298: 才資源太缺了
→ zainc: 雖然這篇再聊周瑜，不過我還是要說諸葛亮真的很神~ XD222F 10/16 22:11
推 kevinh0718: 結果沒幾個留言是周瑜，真的是既生瑜 何生亮223F 10/16 22:37
推 peter229655: 三國唯一把雷射運用自如的男人224F 10/16 22:53
推 joe2: 文魯肅武周瑜225F 10/16 22:55
→ v6600600: 每次西洽討論三國都是亂七八糟，正史演義野史ACG全部混226F 10/16 22:57
→ v6600600: 在一起...
推 Corydoras: 子瑜 萌萌228F 10/16 23:03
推 s4511981: 某代三國志的設計我就很喜歡 孔明智92 政100 智力再用兵229F 10/16 23:34
→ s4511981: 書補個＋8給他
推 RLH: 孔明正史還是神啊231F 10/16 23:44
推 gilbertmac: 孔明的軍事能力 是連大唐軍神李靖都極為推崇的232F 10/16 23:56
推 Mystiarun: 大耳猴到底開了幾個帳號刷首抽？233F 10/17 00:27

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1樓 時間: 2018-10-16 22:47:26 (台灣) 
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whitekuki
　 10-16 22:47 TW 
其實吳軍暈陸這點也有待討論.主要是分界點不是只有陸地,而是保衛戰吳國就很會打.有人也指出不是因為暈陸,而是因為吳兵多少帶有豪族關係.只要不是關係到自己利益的土地上就不太想打
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