※ 本文為 tom50512 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-10-13 22:34:58
看板 C_Chat
作者 標題 [閒聊] 哥布林的出路是不是很廣?
時間 Sat Oct 13 15:19:00 2018
防雷
汝題
在哥布林殺手的世界裡
目前出現過的哥布林特殊職業有
哥布林龍騎士
哥布林狼騎兵
哥布林邪神官
哥布林聖騎士
哥布林薩滿
哥布林英雄
哥布林王
大哥布林
身為1隻哥布林的出路是不是很廣呢?
--
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推 : 哥布林聖騎士這職業蠻詭異的……1F 10/13 15:20
→ : 你要這樣比，那overlord裡面那堆…2F 10/13 15:21
→ : 把哥布林換成人類，無違和3F 10/13 15:21
推 : 骨頭劇裡面那個要算什麼4F 10/13 15:22
→ : 幹有這麼多分枝噢5F 10/13 15:22
→ : 你只要拚得過那些免洗哥不林 大約20萬隻就有好出路6F 10/13 15:23
→ : 賤畜跟ㄞ高等賤畜的差別7F 10/13 15:23
推 : 刷首抽8F 10/13 15:23
推 : 這是聖騎士的定義9F 10/13 15:25
推 : 出路廣=沒出路10F 10/13 15:25
→ : 還有諸葛布林啊11F 10/13 15:25
推 : 哥布林姬騎士12F 10/13 15:25
→ : 這裡的哥布林聖騎士拜的是不分正邪的知識之神13F 10/13 15:26
→ : 人類也是啊幹14F 10/13 15:26
→ : 理論上你只要為你宗教而戰你就是聖騎士啊15F 10/13 15:26
→ : paladin的翻譯也是被那個「聖」字搞得很微妙呢16F 10/13 15:27
推 : 人類的出路分支更廣，但你還是找不到工作QQ17F 10/13 15:28
推 : 樓上QQ18F 10/13 15:28
推 : paladin真要說的話比較像崇神武士19F 10/13 15:30
→ : 實際上小鬼聖騎士就是小鬼的聖騎士呀，這又沒啥問題。就20F 10/13 15:32
→ : 像對邪惡方來說，人類的勇者和魔王無誤。所以邪惡方也要
→ : 推勇者才打的贏，雖然我們大多會叫他魔王。
→ : 像對邪惡方來說，人類的勇者和魔王無誤。所以邪惡方也要
→ : 推勇者才打的贏，雖然我們大多會叫他魔王。
→ : 語感上把邪惡跟聖結合很詭異而已 邪神的聖騎士之類23F 10/13 15:34
→ : 再說了很多時候也不見得有「聖」可言
→ : 再說了很多時候也不見得有「聖」可言
推 : "聖"比較會被拿來形容守序善良的人物吧25F 10/13 15:34
→ : 套用在混亂邪惡的哥布林上是有點詭異沒錯
→ : 套用在混亂邪惡的哥布林上是有點詭異沒錯
→ : 不見得，扯到宗教，聖只是代表宗教教義而已。實際上掛著27F 10/13 15:35
推 : 在奇幻世界裡面，聖騎士就是歸類在守序善良陣營，不是嗎28F 10/13 15:35
→ : ？
→ : ？
→ : 聖卻姦淫擄掠的也不少。30F 10/13 15:35
→ : dnd裡面，聖武士就是守序善良～31F 10/13 15:36
→ : 問題在於哥殺世界觀是神的TRPG啊32F 10/13 15:36
→ : 會姦淫擄掠就不是『聖』了啊……33F 10/13 15:36
→ : 在DnD裡聖騎士就是守序善良34F 10/13 15:36
→ : 看各作定義，paladin本身就是為信仰之神而戰的武士35F 10/13 15:37
→ : 掛上對方是魔女，這就是聖了。打擊邪惡是不分手段的。36F 10/13 15:37
→ : 算是中性詞37F 10/13 15:37
→ : 世界觀不一樣也沒辦法０＿０38F 10/13 15:37
→ : D&D則是把其歸類在守序善良然後發揚光大39F 10/13 15:37
→ : 嗯嗯 只能看設定了40F 10/13 15:37
→ : 在類TRPG的世界觀裡看到混亂邪惡的聖騎士有點詭異41F 10/13 15:38
→ : 哥殺世界觀只是覺得都是邪惡的小鬼了還掛聖感覺不對這樣42F 10/13 15:38
→ : 邪惡混亂也是人類方覺得呀XD如果真的事邪惡混亂，那淨化43F 10/13 15:39
→ : 邪惡混亂也很正常(?)，實際上被斷線了。
→ : 邪惡混亂也很正常(?)，實際上被斷線了。
推 : 地母神信仰比較像守序中立吧45F 10/13 15:41
→ : 禁止直接以奇蹟殺生的教條在剷除邪惡的小鬼之上
→ : 禁止直接以奇蹟殺生的教條在剷除邪惡的小鬼之上
推 : 聖騎士的陣營主要還是看信仰的神祇吧，記得先前看過47F 10/13 15:42
→ : 有個類似的情況是一個牧師偽裝成信仰善神其實是別
→ : 的神的信徒，然後寫日記還有分偽裝用日記(相當積極
→ : 正面陽光)跟真正的日記(各種壞水跟吐嘈)
→ : 有個類似的情況是一個牧師偽裝成信仰善神其實是別
→ : 的神的信徒，然後寫日記還有分偽裝用日記(相當積極
→ : 正面陽光)跟真正的日記(各種壞水跟吐嘈)
推 : 但是看到聖騎士出現在邪惡陣營還是覺得很奇怪啦@@51F 10/13 15:43
→ : 畢竟大家都受影響很深吧？
→ : 天使 聖騎士就是善良陣營；惡魔 魔鬼就是邪惡陣營
→ : 畢竟大家都受影響很深吧？
→ : 天使 聖騎士就是善良陣營；惡魔 魔鬼就是邪惡陣營
→ : 問題在於哥殺世界觀的善惡顯然不是立場問題啊54F 10/13 15:44
→ : 哥布林不管怎麼定義都是惡意的化身
→ : 哥布林不管怎麼定義都是惡意的化身
→ : 因為中文的「聖」字字義偏向良善那邊阿56F 10/13 15:44
→ : 所以我才說paladin也是容易因為翻譯出問題的詞
→ : 所以我才說paladin也是容易因為翻譯出問題的詞
→ : 哥布林自身也不知道惡怎寫呀，他們只是覺得人類來破壞他58F 10/13 15:46
→ : 們的巢。而且他們有薩滿等等，可見他們也有信仰神。單純
→ : 就中文的聖讓有些人無法釋懷。不過這年頭，魔女狩獵類太
→ : 們的巢。而且他們有薩滿等等，可見他們也有信仰神。單純
→ : 就中文的聖讓有些人無法釋懷。不過這年頭，魔女狩獵類太
推 : 不 那是因為哥布林不懂得反省61F 10/13 15:47
→ : 多了，所以現在對聖騎士之類，也不覺得有多神聖。62F 10/13 15:47
→ : 他們也不需要知道惡怎麼寫 因為自己就是惡意的話身63F 10/13 15:47
→ : 本來歷史上的paladin幹的事情就沒有神聖到哪去
→ : 本來歷史上的paladin幹的事情就沒有神聖到哪去
→ : 無知性的生物先撇除 哥布林不掠奪就無法生存65F 10/13 15:48
→ : 最終還是看定義吧66F 10/13 15:49
→ : 看個別作品的定義吧
→ : 看個別作品的定義吧
→ : 在哥殺世界觀裡 哥布林就很明顯是惡意化身啊68F 10/13 15:49
→ : 也是看宗教對人民的影響力。不同宗教的聖騎士，其實就是69F 10/13 15:49
→ : 恐怖分子。
→ : 恐怖分子。
推 : 如果在DND背景設定裡聖騎應該是正直到偏執的程度，行為不會71F 10/13 15:51
→ : 允許自己或眼前的人任意殺人姦淫
→ : 允許自己或眼前的人任意殺人姦淫
推 : 在奇幻世界，善惡的定義其實很明確啊！ 只要會傷害其他73F 10/13 15:53
→ : 人就是邪惡陣營，所以哥布林無庸置疑就是邪惡陣營，因為
→ : 他們會傷害其他人～
→ : 人就是邪惡陣營，所以哥布林無庸置疑就是邪惡陣營，因為
→ : 他們會傷害其他人～
推 : 哥殺在哥布林眼也也是邪惡的存在w76F 10/13 15:53
→ : 中
→ : 中
→ : 哥殺不邪惡啊78F 10/13 15:54
→ : 什麼時候自我防衛算是邪惡了
→ : 什麼時候自我防衛算是邪惡了
推 : 哥殺自己說的呀80F 10/13 15:57
推 : 人類很邪惡啊…為了生存到處破壞別的物種的棲地81F 10/13 15:57
→ : 邪不邪惡要看站的角度啊
→ : 邪不邪惡要看站的角度啊
→ : 不對，為了生存去破壞這件事不邪惡，打贏就是你的。人類83F 10/13 15:57
→ : 邪惡的是，大多數生物不會因為非必要去屠殺同類。不過這
→ : 和哥殺無關就是了。
→ : 邪惡的是，大多數生物不會因為非必要去屠殺同類。不過這
→ : 和哥殺無關就是了。
推 : 為了生存去破壞是一回事 惡意虐殺取樂是另一回事啊86F 10/13 15:59
→ : 哥布林顯然不只是前者
→ : 哥布林顯然不只是前者
推 : 那貓一定是邪惡的w88F 10/13 16:00
→ : 哥布林的生態需要類人種或人種的女性才能延續種族89F 10/13 16:01
推 : 嗯 貓是邪惡的沒錯啊wwwwwwwwwww90F 10/13 16:03
→ : 真的硬要說的話強暴就算了 剁手腳取樂要怎麼開脫?
→ : 真的硬要說的話強暴就算了 剁手腳取樂要怎麼開脫?
推 : 也要哥布林自己懂的上進會鍛鍊 哥布林一樣會罷凌團體92F 10/13 16:04
→ : 中的弱者 長的小隻沒啥戰力的吃的幹的都不會有你的份
→ : 中的弱者 長的小隻沒啥戰力的吃的幹的都不會有你的份
→ : 哥布林智商就只有小孩呀。你看那些會把剛普拉手腳拔掉的94F 10/13 16:05
→ : 怕沒打死遭反擊？方便食用？95F 10/13 16:05
推 : 小說中哥布林聖騎士信的是外神 不是原世界的神96F 10/13 16:05
→ : 小孩就知道，這東西有點比較算順其自然(?)97F 10/13 16:05
→ : 有人骨做的椅子…冒險者也會被吃掉吧98F 10/13 16:06
→ : 小說都不只一次寫明是在取樂了99F 10/13 16:07
→ : 所以要看對象呀，小說有說到大哥布林拔哥布林的手腳當沙100F 10/13 16:07
→ : 包打嗎？頂多說死了還在笑而已。
→ : 包打嗎？頂多說死了還在笑而已。
→ : 人類並不全是善良的啊 但不代表哥布林不邪惡102F 10/13 16:09
→ : 哥布林是基於惡意做出來應該無誤，畢竟沒女性無法繁殖，103F 10/13 16:09
→ : 這種族只存在毀滅。但哥布林本身不會認為他們自己是邪惡
→ : 但他們的生態，人們只能認定他們是邪惡產物。
→ : 然後帕拉丁這類，其實重點是信仰神之人，哥布林有信仰神
→ : 就是了，頂多你可以說這不符合人類方聖的定義。
→ : 這種族只存在毀滅。但哥布林本身不會認為他們自己是邪惡
→ : 但他們的生態，人們只能認定他們是邪惡產物。
→ : 然後帕拉丁這類，其實重點是信仰神之人，哥布林有信仰神
→ : 就是了，頂多你可以說這不符合人類方聖的定義。
推 : 我說怎麼都沒人提被種葡萄的精靈?108F 10/13 16:11
→ : 那個樣子你跟我說哥布林不邪惡是在反串吧
→ : 那個樣子你跟我說哥布林不邪惡是在反串吧
→ : 我只是在說哥布林有聖騎士是合理的。但因為你要分正邪，110F 10/13 16:12
→ : 才無法接受哥布林有聖騎士。翻譯不行，就改帕拉丁吧。
→ : 才無法接受哥布林有聖騎士。翻譯不行，就改帕拉丁吧。
推 : 正邪就要看站的角度啊112F 10/13 16:13
→ : 十字軍東征還不是幹和強盜差不多的事…但都覺得自己是正
→ : 義的
→ : 十字軍東征還不是幹和強盜差不多的事…但都覺得自己是正
→ : 義的
推 : 好，那你到處都站一下，之後你還分得出來嗎?115F 10/13 16:14
→ : 幹嘛跟現實混淆 十字軍很多行徑是不配稱聖騎士啊116F 10/13 16:15
→ : "聖"這個詞在中文本來就具有善良、正直的正面意義了
→ : 哥布林這種純粹的惡意化身套這個字很怪
→ : "聖"這個詞在中文本來就具有善良、正直的正面意義了
→ : 哥布林這種純粹的惡意化身套這個字很怪
→ : 如果今天中東地方說要對你發動聖戰，你覺得這是一場點到119F 10/13 16:16
→ : 為止的世界運動大會，還是很可怕的戰爭。單純看立場罷了
→ : 為止的世界運動大會，還是很可怕的戰爭。單純看立場罷了
→ : 為了自身教義去屠殺他人是惡這有什麼好討論的121F 10/13 16:18
→ : 這根本無關立場啊
→ : 這根本無關立場啊
→ : 所以人類是邪惡方(?)，這就出問題啦，那哥布林殺人類=好123F 10/13 16:19
→ : 哥布林！所以立場還是很重要，哥布林就是惡意，那人類殺
→ : 哥布林和人類殺人類就能分開了。
→ : 哥布林！所以立場還是很重要，哥布林就是惡意，那人類殺
→ : 哥布林和人類殺人類就能分開了。
→ : 人類殺哥布林跟人類殺人類同樣是惡啊 怎麼分開?126F 10/13 16:20
→ : 哥布林幫其他生物殺人類呀，不考慮哥布林本身就是邪惡代127F 10/13 16:21
→ : 哥布林在非生存所需的情況下會虐殺其他知性種族你跟128F 10/13 16:21
→ : 我說是善?
→ : 我說是善?
→ : 表，那哥布林的行為對其他生物來說是善行。所以立場一定130F 10/13 16:22
→ : 得分開。
→ : 好啦，就討論到這樣，這東西不會有結論的。
→ : 得分開。
→ : 好啦，就討論到這樣，這東西不會有結論的。
→ : 推文的善惡都是從自身觀點出發，但從另一方看可不是這麼回133F 10/13 16:22
→ : 事啊
→ : 事啊
→ : 人類不能當一個群體概括看待啊135F 10/13 16:23
推 : 哥布林會虐殺人類，也會虐殺其他種族啊136F 10/13 16:25
→ : 徹底的把自己當成哥布林來看的話當然會覺得喔你們都活該
→ : 問題是這樣跟放棄思考有什麼差別，因為你會無下限接受
→ : 任何事情啊
→ : 徹底的把自己當成哥布林來看的話當然會覺得喔你們都活該
→ : 問題是這樣跟放棄思考有什麼差別，因為你會無下限接受
→ : 任何事情啊
→ : 有思考才會那樣吧，畢竟敵人的敵人就是朋友，是要思考的140F 10/13 16:27
→ : 結果。沒思考才會覺得哥布林都是只是害獸。
→ : 結果。沒思考才會覺得哥布林都是只是害獸。
推 : 所以你覺得人類該怎麼對待哥布林?142F 10/13 16:29
→ : 帶著禮物去拜訪他們，敲敲門看有沒有人歡迎你?
→ : 帶著禮物去拜訪他們，敲敲門看有沒有人歡迎你?
推 : 這跟人類要怎麼對待哥布林有什麼關係？怎麼連結的144F 10/13 16:29
→ : 有關的是哥布林怎麼看待哥布林自己吧
→ : 有關的是哥布林怎麼看待哥布林自己吧
→ : 不，人類無法支配哥布林，永遠不可能會認為哥布林是好的146F 10/13 16:30
推 : 有人思考被中文字的"聖"給綁死了147F 10/13 16:30
→ : 但是其他生物倒是會利用哥布林。然後就被順便清掉了。148F 10/13 16:31
→ : 所以overlord對這些人也無法接受吧XD死靈系列又種田又拉
→ : 車的，這可比帕拉丁要不要掛聖還嚴重。
→ : 所以overlord對這些人也無法接受吧XD死靈系列又種田又拉
→ : 車的，這可比帕拉丁要不要掛聖還嚴重。
→ : 邪惡陣營版本的聖騎士叫黑暗衛士Blackguard 又名反聖騎151F 10/13 16:33
→ : 士Antipaladin 沒有聖騎士的恢復和Buff能力 改成輸出和D
→ : ebuff能力
→ : 士Antipaladin 沒有聖騎士的恢復和Buff能力 改成輸出和D
→ : ebuff能力
推 : 所以? 哥布林就是哥布林? 不邪惡也不善良? 跟人類一樣?154F 10/13 16:33
推 : 第10集沒動畫化…不然看到-500的骨王叫高階天使出來會崩155F 10/13 16:33
→ : 潰吧
→ : 潰吧
推 : 說真的那場"聖"戰有神聖過157F 10/13 16:35
推 : 把不同世界觀的東西帶進來討論很奇怪吧...158F 10/13 16:35
推 : 聖有很多方面含意，和宗教扯上邊的時候通常取的都是它159F 10/13 16:36
→ : 其實光討論聖就已經是不同世界觀的東西了。一部作品裡面160F 10/13 16:36
→ : 「與神有關」的含意，而不是德行方面的161F 10/13 16:36
→ : 裡面的帕拉丁，到底是聖騎士還是黑暗衛士，這都是自己定162F 10/13 16:37
→ : 出來的。只是人們習慣聖=善良。雖然實務上很多不是這樣
→ : 出來的。只是人們習慣聖=善良。雖然實務上很多不是這樣
→ : 聖水、聖杯、聖遺物，我們都不會說它的聖是在講善良啊164F 10/13 16:38
推 : 啊所以哥布林到底邪不邪惡? 還是要看你用什麼立場?165F 10/13 16:38
→ : 問題並不是哥布林邪不邪惡，而是哥布林能不能有聖騎士。166F 10/13 16:39
→ : 不是吧 聖跟善良是不一樣的概念啊167F 10/13 16:39
→ : 我不在乎哥布林能不能有聖騎士，我只想知道善惡的差別168F 10/13 16:40
推 : 腦袋簡化到只能塞一個問題的人還是別叫其他人思考了169F 10/13 16:40
→ : 一般奇幻作品的聖 都是指跟一神教的相關職業170F 10/13 16:40
→ : 哥殺有說喔ˊˋ不出現在人類面前的哥布林就是好的哥布林171F 10/13 16:40
→ : 就看你怎解讀這句話了。
→ : 就看你怎解讀這句話了。
→ : 人身攻擊馬上就來了，我y不在乎這種垃圾話173F 10/13 16:41
推 : 哥殺世界的神有很多種，那哥布林聖騎士信的神不是我們一174F 10/13 16:41
→ : 般認為的善神。
→ : 般認為的善神。
→ : 所以你沒有結論嗎?176F 10/13 16:41
→ : 就算是邪惡種族也可以有信仰一神教的聖騎士啊177F 10/13 16:41
→ : 不是說是外神？178F 10/13 16:42
→ : 你能觀察到箱子裡面不出現在人類面前的哥布林？有的話，
→ : 才有結論吧。不然50%(?)
→ : 你能觀察到箱子裡面不出現在人類面前的哥布林？有的話，
→ : 才有結論吧。不然50%(?)
→ : 那你就是沒結論啊，不如直接說不知道181F 10/13 16:43
推 : 薛丁格的哥布林182F 10/13 16:43
→ : 不知道也無所謂，本來前面就是在討論哥布林到底有沒聖騎183F 10/13 16:43
→ : 士，你如果很在乎哥布林到底是好的壞的，那就在乎吧
→ : 士，你如果很在乎哥布林到底是好的壞的，那就在乎吧
→ : 以人類角度來說劇中出氣的哥布林都是邪惡的…這樣你滿意185F 10/13 16:45
→ : 了嗎
→ : 了嗎
推 : 不，畢竟只是幻想生物而已；但善惡的差別本來就不容易187F 10/13 16:45
推 : 以奇幻文學的陣營觀點來看，善良跟邪惡的定義應該是傷害188F 10/13 16:45
→ : 智慧生物吧？ 不要拿什麼吃牛吃豬來說
→ : 智慧生物吧？ 不要拿什麼吃牛吃豬來說
→ : 說清楚，但我只是有點好奇他人的價值觀是怎樣想的190F 10/13 16:45
→ : 哥布林也是會被支配的，惡神系列能支配他們。但他們信仰191F 10/13 16:46
→ : 好像是外神，當然也可能很多種神，只是那集介紹剛好是外
→ : 神罷了。哪天信個什麼武神、酒神也不意外(?)
→ : 好像是外神，當然也可能很多種神，只是那集介紹剛好是外
→ : 神罷了。哪天信個什麼武神、酒神也不意外(?)
→ : 所以最後就是要看這個『聖騎士』是哪個聖騎士０＿０194F 10/13 16:47
→ : dnd的聖騎士定義就是守序善良之人才能擔任，你如果不善
→ : 良，你就是墮落騎士了啊
→ : dnd的聖騎士定義就是守序善良之人才能擔任，你如果不善
→ : 良，你就是墮落騎士了啊
推 : 為什麼一定要是智慧生物? 難到我故意虐殺豬牛羊鴉等家畜197F 10/13 16:49
推 : 比較像為了宗教而獻身的類型吧198F 10/13 16:49
→ : 之後才把牠們吃掉，我這樣不邪惡嗎?199F 10/13 16:49
→ : 啊聖騎士殺人類敵人算善良嗎200F 10/13 16:50
→ : 普遍觀點，人類都是邪惡的吧。貓也是。201F 10/13 16:50
→ : 這年頭大多是去證明自己是正義或善良。
→ : 這年頭大多是去證明自己是正義或善良。
→ : 人類的出路也很廣，但我還是個魯肥宅QQ203F 10/13 16:51
→ : 聖光的正義 失敗了204F 10/13 17:00
推 : 對哥布林來說 人類就是惡的代表啊 強牠也是剛好205F 10/13 17:08
→ : 有哥布林播種王ㄇ206F 10/13 17:41
推 : 超級哥布林之神207F 10/13 17:59
推 : 沒有龍騎士吧？？？208F 10/13 18:06
有喔 參考一下龍虎王最新寫的這篇#1RmMahMT (C_Chat)推 : 阿拉花瓜也是 聖 戰啊 自爆攻擊跟殺平民也算不上神聖吧209F 10/13 18:08
→ : 聖在這裡純粹是為了神而已
→ : 聖在這裡純粹是為了神而已
推 : 哥布林爆肝工程師QQ211F 10/13 18:15
推 : 4212F 10/13 18:20
推 : 魔族將人類的魔王稱為「勇者」，而人類將魔族的勇者稱213F 10/13 18:29
→ : 為「魔王」。所謂正義與否是看你站哪邊，你是哥布林的
→ : 話，那帕拉丁對你來說當然是聖。
→ : 這就跟義大利麵一樣，是慣用翻譯造成的問題，除非你換
→ : 個詞來用並且讓其他人看得懂，否則無解。
※ 編輯: doyouknowhow (61.220.205.126), 10/13/2018 18:55:48→ : 為「魔王」。所謂正義與否是看你站哪邊，你是哥布林的
→ : 話，那帕拉丁對你來說當然是聖。
→ : 這就跟義大利麵一樣，是慣用翻譯造成的問題，除非你換
→ : 個詞來用並且讓其他人看得懂，否則無解。
推 : 正邪是你說了算嗎，猶太教跟基督教誰是異教徒呢? 十218F 10/13 19:10
→ : 字軍的聖騎士東征這麼多次，他們全都是正義的化身?
→ : 字軍的聖騎士東征這麼多次，他們全都是正義的化身?
推 : 神聖還是污穢，都只是一方認定，不要被正義邪惡二元論框住220F 10/13 20:13
→ : 了
→ : 了
推 : 正義還邪惡可以吵 不過這職業起碼要守序222F 10/13 22:26
→ : 這小說弄這職業的確是想裝逼一下
→ : 這小說弄這職業的確是想裝逼一下
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汝題 記得我那時候看到第1個道館是岩石系就選了傑尼龜 但我還是打不過大岩蛇... 也在常盤森林被打爆好幾次... 好幾次懷疑自己是不是該選小火龍75F 36推![]()
身為0.87個一花派非常懂你，因為一花股的歷史血淚斑斑。 74回的一場公關災難，讓一花股價直接攔腰斬半 史稱黑色星期一 然而這僅僅是個開始 74回的公關災難之後， 一花派都希望春場院長出面止血並適時拉 …45F 33推
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