※ 本文為 tom50512 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-08-06 23:21:31
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作者 標題 Re: [問題] 台灣動漫產業為何發展緩慢(文長注意)
時間 Mon Aug 6 18:09:45 2018
憋了一陣子藉著這幾天台灣ACG討論比較多打篇廢文分享一下
我是一位在台灣的3D動畫從業人員
所以這篇只講3D的動畫產業
以下大多是我這幾年觀察的心得和同事朋友那裡聽說的
如有誤還請各位同業先進見諒或更正
當然很多只是我自己的murmur罷了
其實要講這議題我可以分主題打好幾篇，但先講一部分就好
前面有幾篇提到人才的部分
那這篇就從台灣動畫內部生態鏈來切入人才問題
然後...為了保護自己...有些事情點到為止就好..
首先從人才培養來看，雖然我沒做過調查
但粗估每年大學產出的動畫系所畢業生應該近千位
補上每年國內動畫產業的人才缺口應該是相當足夠
補上每年國內動畫產業的人才缺口應該是相當足夠
但事實並非如此
這些畢業生不僅大多無法進入業界，而動畫公司依然是缺人
舉個例：我大學這屆約45人，畢業後只有5.6人出社會在做動畫
我猜畢業生能順利進入業界僅有10-20%而已
先撇除需要經驗的工作機會
其主因跟酷拉皮卡出社會找工作一樣
雖然我們能接受新手，但很多人連新手都不如
不是這些孩子沒有天份，他們只是沒受到完善的教育
跟台灣其他領域一樣，台灣的動畫教育和業界基本上是脫節的
學校的問題不外乎師資不足、教學品質低落、訓練方法錯誤
常常會看到動畫和其他設計混在一起的課程出現
但理論上動畫和美術、電影、攝影比較接近才是...
而許多學生也缺乏憂患意識...在分組和打混之下渡過了四年
外加業界大多不在乎學校這塊，有些大公司還自辦培訓課程...
除了一些業界人士兼差當講師外，產學間基本上是脫節的
(學生時期的實習還是自己找的...)
而且大台北以外的學校能接觸到的業界資源又更少...
最可笑的是政府，明明師資和資源明顯不足卻還是讓動畫系一間間成立
造就這個產官學爛成一團的結構性問題...
今年的新一代我因為好奇翻了一下各校畢業生作品
讓我為之驚艷...在這個軟體和技術日新月異的時代中
畢業生作品的平均水準居然跟我十年前的畢業作品差不多糟...
就知道在這幾年內學生的素質基本上是停滯的...
第二點比較現實，來談談錢和作品吧
先給各位一個觀念，雖然都叫做動畫，但其實動畫是個很大的領域
舉凡影視特效、廣告、後期製作、motion graphic、角色動畫、其他...等等，都叫做動畫
雖然從製作流程可以分更細...不過這篇不提
基本上在西洽所指的動畫就是角色動畫，顧名思義就是有角色有故事的動畫
通常一間公司可能會涉及多個項目，但一定有個項目是主要業務
如果那項主要業務是做角色動畫，那這間公司待遇一定比專做其他項目的差...一些(?
做角色動畫的人如果不是主管職或做特殊技術的人
通常領到50K出頭就峰頂了...大多數會卡在3X-4XK的位階
而且還可能年終獎金不到一個月甚至沒有...
但如果做廣告後期幾年後就是4開頭了
低薪的原因很簡單，除了少數廣告會用角色動畫外
就剩代工和原創兩條路；一條賺很少、一條沒錢賺
就剩代工和原創兩條路；一條賺很少、一條沒錢賺
代工做得要死要活...還不如一個大廠丟一支廣告案子下來
而且台灣代工的黃金期早就過了
現在台灣的代工優勢僅剩CP值而已(這件事還是某大代工廠離職員工跟我說的)
做原創更是...在台灣做原創基本上是自殺行為
環境差不說，我們連成功的動畫都寥寥可數
做原創的公司基本上都在瞎子摸象，沒有一個成功的範本可以依循
接著就是無盡的失敗和燒錢...幾乎無法預估怎麼回收成本
老實說，胎死腹中的原創比檯面上看到的多很多
目前在台灣做原創的老闆就以下幾種
A.遇到動畫詐騙集團的盤子
B.有理想抱負的熱血笨蛋
C.看見藍海的天才(還沒出現)
不用提什麼找金主了...你有錢會投資台灣動畫嗎??
當然要說國外的錢也不是沒有
但是最想投資的國家一說出來大家又要7pupu了
也不用提用周邊賺收入，目前做週邊比較像是拉知名度的方式...
而且週邊牽扯的層面又更廣了...
所以說一間公司做原創就是在慢性自殺
比例佔的越高就死越快
接著說說作品的品質
這是我出社會後才慢慢發現的現象
以前當學生問同儕最喜歡的動畫
不少人會回答宮崎駿、迪士尼之類的
結果畢業後一個一個都想做電影特效了
之前我怎麼想都不明白
或許是台灣電影產業近幾年有比較好一點
這類的工作機會變多了
總之有越來越多畢業生選擇投入電影特效或廣告的動畫產業
我猜其中一個原因就是...做電影聽起來就比較厲害
這可能和成就感有點關係
動畫師應該還是希望能在工作中獲得成就感
做到很屌的案子，然後po在FB上炫耀
如果是角色動畫
除非比較大型的歐美電視卡通代工外
做中國的電視卡通或是原創的案子...
品質通常不會做到讓大家很自豪的PO出來說"這是我做的喔!!"
以上總的來說...就是做角色動畫在這個產業的吸引力不足
有實力的人才多往高薪又能做高品質的案子的地方去
留下來做角色動畫的人才很多都是撿剩的人才或是以前就待著的老臣
綜合以上幾點
在這樣的環境和人才下，要發展台灣的動畫真的是需要奇蹟
想要上下齊心發展台灣動畫比較像是鄉民的一廂情願...
問個實際的問題：
如果各位是有實力又想做角色動畫的動畫師
請問會想選擇哪項工作？
A出國工作的機會
B待在國內代工廠(可以做到在23.24台看到的電視卡通)
C待在國內做原創動畫(作品除了業界人士外，你的親朋好友都沒聽過)
這樣看答案應該就很清楚了...
最後說個小故事
前陣子本魯在路上巧遇大學同學
久未碰面當然是閒話家常一番
對話中得知對方正在XX科技公司的動畫部門工作(年薪估計80萬以上)
接著本魯回："我在XX動畫上班喔..."
對方："那是做什麼的阿??"
我："就是做卡通的阿..."
對方(嫌棄樣)："你怎麼還在做那個阿..."
我："..."
就是這樣
先分享到這邊就好了...不知不覺打了好長
老實說實際狀況更複雜
這篇只是說個大概而已...比較多是我的抱怨啦...
如果想知道更多的話...我再分享吧...
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推 : 推個1F 08/06 18:12
推 : 我認識的都出國了...2F 08/06 18:14
推 : 推3F 08/06 18:14
→ : 會3d至少還不會撿角4F 08/06 18:15
推 : 真實分析 給推5F 08/06 18:16
→ : 為什麼要做電影特效哦？因為不做這個基本上就要轉行了啦6F 08/06 18:19
推 : 所以你那個同學做的是哪方面的動畫啊？（好奇7F 08/06 18:19
其實我沒有細問耶...我對那塊很不熟我猜大概是介紹產品之類的吧
推 : 業界需要的是立刻可以用的人還有能省就省8F 08/06 18:23
→ : 學校我猜是不會這樣要求學生喇 應該會招不到生
對啊...我也覺得學校應該要保持多元性→ : 學校我猜是不會這樣要求學生喇 應該會招不到生
但也不能隨意地讓學生輕鬆過關阿...
推 : XD10F 08/06 18:23
推 : 留在台灣都是因為愛，只是愛很難當飯吃11F 08/06 18:26
→ : 這年頭當基層都要十八般武藝 還是當老闆好了12F 08/06 18:26
→ : 不是對動畫的愛，是對「台灣」動畫的愛13F 08/06 18:27
真的...都是因為愛...其實出國工作沒有很難
一個中手動畫師被對面挖角的情況下，大概可以拿到1.5-2萬人民幣的水準
當時畢業就有兩個國外的工作口頭邀約
說想留台灣還被嗆...
推 : 照你文章講的，動畫公司缺人，但樣不招人，那怎麼解決這14F 08/06 18:27
→ : 個bandwidth problem?
問得好，原本也想分享這塊...但是打不完→ : 個bandwidth problem?
很多公司永遠都在缺人，但缺的是Junior的人才
但是台灣真正的中手其實很短缺...
→ : 至於辦學，法律沒說不行，反正一窩蜂開接下來就一窩蜂倒，16F 08/06 18:28
→ : 和觀光及餐飲科系一樣，沒問題的
※ 編輯: zeus7668 (114.136.13.222), 08/06/2018 18:35:28→ : 和觀光及餐飲科系一樣，沒問題的
→ : 會相信的學子，就安心上路吧，除非實力超好去海外，不然恭18F 08/06 18:30
→ : 喜選錯了
→ : 喜選錯了
推 : 會做ACG 一般多數都是追求成就感和滿足興趣吧20F 08/06 18:30
→ : 之後為了生活壓力 才把自己的標準和要求持續降低
→ : 之後為了生活壓力 才把自己的標準和要求持續降低
→ : 大家期待的是有能力的政府，不如期待不要有政府我想會實際22F 08/06 18:31
→ : 點，好一點
→ : 所以選錯啦
→ : 點，好一點
→ : 所以選錯啦
推 : 所以對於有至於動畫製作的台灣青年 就最好有離鄉打算？25F 08/06 18:32
→ : 但如果出國的話，一般都去哪裡啊？ 日本感覺不容易移民？
如果你想做歐美的代工...台灣就可以了XD→ : 但如果出國的話，一般都去哪裡啊？ 日本感覺不容易移民？
如果出國，最好無縫的是中國大陸
但是新人在那邊也是很嚴苛...
不確定美國好不好耶...但是薪水肯定贏這裡
之前有朋友去過紐西蘭啦...但是聽說現在也不是那麼好了
→ : 因為對就業及出社會，你做了困難度極高報酬極小的不優選擇27F 08/06 18:33
推 : 歐美吧，日本低薪血汗壓榨更嚴重，大陸官方態度一日數變，
→ : 歐美薪資比較好看
推 : 歐美吧，日本低薪血汗壓榨更嚴重，大陸官方態度一日數變，
→ : 歐美薪資比較好看
→ : 講白點 現在台灣動畫公司要即戰力 不想把人從新人養30F 08/06 18:38
→ : 我以前也是做3d...我是沒感覺到公司找不到人的狀況，不過31F 08/06 18:38
拍拍...辛苦你了恭喜你想通離開了XD
推 : 想找即戰力沒問題啊 但找不到怎麼看起來就擺爛XD32F 08/06 18:39
→ : 如果長期找不到不是一般來說會自己培養嗎？
其實動畫師的養成滿花時間的→ : 如果長期找不到不是一般來說會自己培養嗎？
所以我能認同公司只想撿現成的心態啦
而且目前的生態有點慢慢轉變成要多個專長
只會一種很難生存
→ : 我覺得公司留不住人…畢竟起薪比路邊搖飲料的還低，而且挫34F 08/06 18:40
推 : 普遍就是偏低，要高去國外但也要拿出相應的態度35F 08/06 18:41
→ : 折感相當的高，而且投計系本身就相當競爭，念設計的很多，36F 08/06 18:41
→ : 看到教育和業界脫節就想笑37F 08/06 18:42
※ 編輯: zeus7668 (114.136.13.222), 08/06/2018 18:48:55→ : 再怎樣收動畫系的也比無經驗容易培養?38F 08/06 18:43
→ : 沒辦法 一堆人把大學當工作訓練所看了~~39F 08/06 18:44
→ : 但公司職缺並沒有那麼多，就我所知設計畢業後從事別的行業40F 08/06 18:44
推 : 我不覺得把大學當工作訓練所看有啥問題就是41F 08/06 18:45
→ : 應該說，大學本就該包含這種機能
→ : 應該說，大學本就該包含這種機能
推 : 因為台灣這類大學教你的大多是怎麼應付新一代，讓你幫他43F 08/06 18:45
→ : 們招生
→ : 們招生
→ : 照這篇畢業出國工作沒很難,大學一間間開是ok的啊,剩的是本土45F 08/06 18:45
→ : 已經行之有年了46F 08/06 18:45
→ : 公司錢不夠留不住人的問題啊47F 08/06 18:46
剛剛又補充了喔...不難是指有點實力又有經驗...
新人還是需要練一下經驗值
推 : 我覺得是薪水太低 導致那些設計系的 都是學習意願低的學生48F 08/06 18:46
→ : 在大學沒學到啥有用的東西 很容易出國跟人家競爭嗎...XD49F 08/06 18:46
→ : 多的是以前學生時代就懶得讀書 上設計系也是直接玩四年50F 08/06 18:46
推 : 新一代沒停滯吧，我覺得現在的比我們以前還爛耶XD51F 08/06 18:46
嗯...我其實不想說那麼入骨...推 : 咦？大學不是工作訓練所那是啥？由你玩四年？52F 08/06 18:47
推 : 到藝術科系玩四年跟自殺沒兩樣吧53F 08/06 18:47
推 : 所以就靠文憑找人的產業結構問題 已經爛很多年了54F 08/06 18:47
→ : 我覺得藝術科系跟工學院相比算是很強調硬實力的地方55F 08/06 18:47
推 : 我也是3D Artist，推個56F 08/06 18:49
※ 編輯: zeus7668 (114.136.13.222), 08/06/2018 18:52:53推 : 以前學校教的3D軟體 出來沒幾間公司有在用 浪費一堆時間57F 08/06 18:53
→ : 學校本來就不可能教最新的,但是教的是概念和原理啊(?)58F 08/06 18:55
→ : 難不成新軟體就不用建模打光材質那些概念(?)
→ : 難不成新軟體就不用建模打光材質那些概念(?)
→ : 這業界你不教新的要教啥....60F 08/06 18:56
→ : 你培訓一個像我這種完全外行的難道比較省時間和錢?61F 08/06 18:57
→ : 看多少地方才剛換win7 新不新假議題62F 08/06 18:57
推 : 原po講的新人指的是動畫科系畢業的新人吧63F 08/06 18:57
推 : 新的不可能 軟體更新太快 學校基本上又封閉 那本來64F 08/06 18:59
→ : 就要自己更新 但基礎總要教吧
→ : 而且說真得有哪個公司會用最新的東西
→ : 就要自己更新 但基礎總要教吧
→ : 而且說真得有哪個公司會用最新的東西
推 : 事實就是出社會後對acg的歧視就是有影響囉…67F 08/06 19:00
推 : 推內行68F 08/06 19:01
推 : 我有唸遊戲設計相關的朋友不知道Unity跟UE的差別……69F 08/06 19:01
→ : 技職教育問題很大
→ : 技職教育問題很大
推 : 我想起在日本做的卒制拿去面試都會嚇人一跳...可我覺得我71F 08/06 19:02
→ : 覺得還有很多進步空間
→ : 覺得還有很多進步空間
推 : 歧視都是假議題啦 日本難道不會有一樣的問題? 純73F 08/06 19:03
→ : 粹就是商品賣不贏別人
→ : 台灣技術根本沒問題 欠的就是蘑菇 虛淵這樣的神人
→ : 而已
→ : 粹就是商品賣不贏別人
→ : 台灣技術根本沒問題 欠的就是蘑菇 虛淵這樣的神人
→ : 而已
→ : 八卦是老愛和人那種完整產業鏈的比 說發展不起來 覺得蠻77F 08/06 19:05
→ : 無謂的
→ : 無謂的
→ : 走業界學校學的一定不夠用 尤其發展不好的行業更是79F 08/06 19:05
→ : 如此 學校會和業界差更多
→ : 如此 學校會和業界差更多
推 : 其實照這篇說的 很有可能有才能的都出國了 因為台灣81F 08/06 19:05
→ : 沒acg產業 所以看到都是沒什麼本事的
→ : 沒acg產業 所以看到都是沒什麼本事的
→ : 樓上別傻了 日本隨便一個"同人"動畫就屌打台灣動畫公司了83F 08/06 19:06
→ : 基本功不紮實 要老虛劇本做什麼啊 拍布袋戲膩
補充一下學校和的問題好了→ : 基本功不紮實 要老虛劇本做什麼啊 拍布袋戲膩
學校當然不可能教最近的技術
但問題是很多都停在10多年前
以前甚至還學過高斯模糊和算圖採樣的原理
製作觀念很多也是停滯不前
學校學得做材質方式，在外面早就淘汰了
其實重點是自學，等學校教不如自救
現在線上教學的資源也很豐富
如果保持著進入業界再學的心態
應該很快就會被打下來了
※ 編輯: zeus7668 (114.136.13.222), 08/06/2018 19:15:15
→ : 人家原畫師用肝用生命作畫 台灣超過八小時就喊過勞 是能比喔85F 08/06 19:07
→ : 言重了…要離鄉背景出國高就也是需要勇氣的(和外語能力)86F 08/06 19:07
推 : 對 就是這個態度問題，民族性不一樣，你去看最近有點紅的87F 08/06 19:09
→ : 井上俊之日常
→ : 井上俊之日常
→ : 前幾年日本3d動畫滿不怎麼樣的...89F 08/06 19:09
→ : 上面就人民幣offer都出來了,有什麼辦法...90F 08/06 19:09
→ : 隨便一個同人動畫看了也是好笑 你會看到還不是他做的夠91F 08/06 19:10
→ : 好 不好的你沒看到而已
→ : 好 不好的你沒看到而已
推 : 我4覺得喇 不用比那些看不到的不好的 直接拿好的出來互比93F 08/06 19:11
→ : 那麻煩你舉個超越同人動畫的台灣動畫好嗎 讓大家看看94F 08/06 19:11
→ : 台灣爛也不是一兩天的事情 連這也想護航?
→ : 台灣爛也不是一兩天的事情 連這也想護航?
推 : "學生也缺乏憂患意識" <-這點其實真的是大問題，大96F 08/06 19:11
→ : 學照理說是要累積實力，但多數就是混畢業
→ : 學照理說是要累積實力，但多數就是混畢業
![[圖]](https://i.imgur.com/zyCuRqSh.jpg)
→ : 3d不錯的還在幾年前那個致敬天元突破的 台科大的做的99F 08/06 19:13
→ : 沒想護航啦 只是不用說那麼滿啦 隨便一個勒100F 08/06 19:13
推 : 還是那句 有憂患意識的不會留在台灣 因為他沒acg產101F 08/06 19:13
→ : 業
→ : 業
推 : 能不能離開台灣也要看家裡經濟狀況啊 ..103F 08/06 19:14
推 : 所以井上一天只吃一次正餐喔XD104F 08/06 19:14
→ : 缺的不是技術人才,是把1塊錢的東西用10塊賣出去的天才105F 08/06 19:14
推 : 可是大部分人覺得不值十塊錢106F 08/06 19:15
→ : 這種人到處都缺...做什麼都會大賺的,幹嘛做acg107F 08/06 19:15
推 : 「我覺得好就會買了喇」108F 08/06 19:16
→ : 尤其認為娛樂產品不值這十塊的很多109F 08/06 19:16
→ : 課金轉蛋那麼多人為了一張立繪買單,那裏缺少覺得值10塊的了110F 08/06 19:16
推 : 我覺得只有一項關鍵就是 台灣學生只想就業 沒有創業的111F 08/06 19:16
→ : 你跟bnn講得不衝突啊 因為沒有能讓人願意花10塊買的天才112F 08/06 19:16
→ : 慾望113F 08/06 19:16
→ : @ray90910 妳這個完全就是站著說話不腰疼而已114F 08/06 19:17
→ : 人家是出國工作 找機會不是 去讀書 你去大陸一樣是115F 08/06 19:17
→ : 出國工作啊
→ : 出國工作啊
推 : 雷亞表示:117F 08/06 19:17
推 : 嗯，發現了嗎?重點不在為了立繪買單 而在課金轉蛋的系統阿118F 08/06 19:18
→ : 有這樣一個"增加價值"的天才賣一張就可以養十個賣一塊的畫師119F 08/06 19:18
→ : 頂尖學校畢的創業人才很多 只是不一定創ACG業就是120F 08/06 19:18
→ : 了 畢竟台灣市場基本上是日本吃99.99%
→ : 了 畢竟台灣市場基本上是日本吃99.99%
→ : 那麼多課金轉蛋遊戲活下來就那幾款還長賣,這天才就有差了吧122F 08/06 19:19
推 : 感謝分享123F 08/06 19:20
推 : 這種天才通常也早知acg不好賺不會踏進來lol124F 08/06 19:20
推 : 我只覺得ACG的困境跟台灣很多產業問題一樣125F 08/06 19:21
推 : 我覺得這個就要自己本身也喜歡ACG啦126F 08/06 19:21
→ : 創業死亡率高 沒人想做 但一定要有人做127F 08/06 19:22
→ : 不然突破不了 一點想法喇
其實阿...我學長們創業的不少喔XD→ : 不然突破不了 一點想法喇
只是大家都在鴨子划水...
做得有聲有色也是有...但不是專做角色動畫
他們有些作品還在醞釀...
但有些像文內說的胎死腹中...
熱血是不缺啦...只是商業頭腦缺了一點
就像文內說的...目前沒有成功經驗可以依循
這牽扯到其他我想分享的東西...
可以很任性的打下一篇嗎XD
→ : 就是個站著說話不腰疼的想法啊129F 08/06 19:23
※ 編輯: zeus7668 (114.136.13.222), 08/06/2018 19:27:25推 : 可4創業後，沒靠山死亡率(物理)高 怕130F 08/06 19:23
→ : 啥腰不腰疼的 這就是事實阿131F 08/06 19:25
→ : 就算今天這篇文討論出發展動畫的可行計畫
→ : 沒人去做還不是個屁嗎
→ : 算惹 去吃飯
→ : 就算今天這篇文討論出發展動畫的可行計畫
→ : 沒人去做還不是個屁嗎
→ : 算惹 去吃飯
→ : 打啊 我也好想知道台灣這部分業界的情況135F 08/06 19:27
推 : 我說個 台灣真的不依定要有動畫產業 既然連自己培養136F 08/06 19:30
→ : 新人都不願意 那就讓這個產業消失就好
→ : 寄望學校出來就是可用的員工 這個一點都不現實
→ : 新人都不願意 那就讓這個產業消失就好
→ : 寄望學校出來就是可用的員工 這個一點都不現實
→ : 其實沒有就沒有啊 台灣從來就不是動畫產業見長 人才139F 08/06 19:37
→ : 也外流業界也不想培養 那其實也沒什麼所謂
→ : 也外流業界也不想培養 那其實也沒什麼所謂
推 : 拜託，學生出來沒用其實跟教育沒用是同一個議題141F 08/06 19:45
→ : 憂患意識？那就是高中老師的問題啊
→ : 憂患意識？那就是高中老師的問題啊
推 : 公司只要即戰力才是正常思維，誰想幫別人培養員工? 養一143F 08/06 19:57
→ : 個員工起來結果他一個Move跳槽到別的地方，那不如直接找
→ : 有戰鬥力的人來就好
→ : 個員工起來結果他一個Move跳槽到別的地方，那不如直接找
→ : 有戰鬥力的人來就好
→ : 會跳槽代表你做為老闆沒辦法拿高薪聘人，就這麼簡單。146F 08/06 19:58
→ : 很多畢業學生的工作態度也是差到不行，不要說Acg產業，147F 08/06 19:59
→ : 其他產業也差不多都是一樣的問題
→ : 笑了，你有高薪，是因為有初中階公司願意培養你，讓你有
→ : 能力升級的可能性，不然你一開戰鬥力0，你去找高薪阿
→ : 其他產業也差不多都是一樣的問題
→ : 笑了，你有高薪，是因為有初中階公司願意培養你，讓你有
→ : 能力升級的可能性，不然你一開戰鬥力0，你去找高薪阿
→ : 對 沒錯 所以不做這一行 我換一行願意培養的就可以了151F 08/06 20:06
→ : 吉戰力(笑)
→ : 吉戰力(笑)
→ : 很多公司喜歡抱怨自己缺人手，但又不肯提高工作待遇來聘153F 08/06 20:07
→ : 別說老闆拿不出薪水這種幹話，除非你一開始就天生神力，154F 08/06 20:08
→ : 不然也是從菜B八開始練，憑什麼要公司養一個不一定會升
→ : 階的菜蟲，然後養起來之後再被說你給的不多，我要跳了
→ : 不然也是從菜B八開始練，憑什麼要公司養一個不一定會升
→ : 階的菜蟲，然後養起來之後再被說你給的不多，我要跳了
推 : 搞不好美術好的學生真的都去做電影特效了 XD157F 08/06 20:08
→ : 人，其實就是公司規模太小沒能力聘人而已158F 08/06 20:08
推 : 講白一點 對求職者而言 沒有能力培養員工的產業 消失也159F 08/06 20:08
→ : 是剛好而已 搞清楚是產業缺員工 員工大可不做這產業
→ : 是剛好而已 搞清楚是產業缺員工 員工大可不做這產業
→ : 當然培養能力的主責在學校，所以要解決的是高教體系問題161F 08/06 20:11
→ : 你菜雞練級的成本公司都吸收了，然後你成長之後可以不爽162F 08/06 20:12
→ : 就跳走，然後回頭說你看都是這個老闆拿不出更好的福利才
→ : 逼我跳槽的喔，真是個慣老闆呢
→ : 就跳走，然後回頭說你看都是這個老闆拿不出更好的福利才
→ : 逼我跳槽的喔，真是個慣老闆呢
推 : 人家可以轉業 找願意用他的地方 工作可不是只有老165F 08/06 20:13
→ : 闆選人 你公司付不出誠意 人家就去肯用他的地方 一
→ : 直以來都這樣 你以為人才外流是怎麼來的
→ : 闆選人 你公司付不出誠意 人家就去肯用他的地方 一
→ : 直以來都這樣 你以為人才外流是怎麼來的
推 : 對 沒錯 所以說這種產業消失就好了阿 說這麼多幹嘛168F 08/06 20:13
推 : 像血多那樣在youttube經營可行嗎？169F 08/06 20:13
→ : 對了訓練成本一直以來都是公司該付出的 連這個都不170F 08/06 20:16
→ : 想付 那還真不好說
→ : 想付 那還真不好說
→ : 出的起高薪直接挖人家即戰力就好, 搞培訓幹嘛172F 08/06 20:16
→ : 要多付培訓成本, 薪資哪可能開的比只想找既戰力的好看
→ : 要多付培訓成本, 薪資哪可能開的比只想找既戰力的好看
→ : 你要聘即戰力，你做的事情其實就是高薪挖腳別人已經培養174F 08/06 20:18
→ : 好的，所以你要給得起比原公司更好的待遇
→ : 好的，所以你要給得起比原公司更好的待遇
推 : 就是出不起高薪 然後又想要用新人(不培訓)的名義來找廉176F 08/06 20:19
→ : 價勞工 ...這樣找不到人不是理所當然嗎?
→ : 價勞工 ...這樣找不到人不是理所當然嗎?
→ : 省了培訓成本, 條件開好點很難嗎178F 08/06 20:20
→ : 工作可不是只有薪水 工作環境 工作願景 員工福利 訓179F 08/06 20:20
→ : 練制度 你沒有這些東西 別人跑也不能怪別人 別的公
→ : 司比你好啊
→ : 別的國家出得起錢 人家產業有願景 你有什麼 怪人才
→ : 爛
→ : 練制度 你沒有這些東西 別人跑也不能怪別人 別的公
→ : 司比你好啊
→ : 別的國家出得起錢 人家產業有願景 你有什麼 怪人才
→ : 爛
→ : 所以條件不好的公司搞培訓才傻了184F 08/06 20:22
嗯...所以有大公司會自辦培訓課程(不確定現在還有沒有)
要花錢的喔...為期很常一段時間...至少半年
然後結訓不一定能變正職...變正職還要簽幾年契約不能走...
實習時親眼看過一群什麼都不會的培訓生
結業後直接進公司調動作
但是他們除調動作外就什麼都不會了
另外有一種是把新人當作衛生紙
把新人養成可以做消化工作的生產線工人
反正加薪幅度不高，做一陣子自然會離職
接著換下一批
※ 編輯: zeus7668 (114.136.13.222), 08/06/2018 20:29:03
→ : 這種文講到最後就了無新意啦, 反正結論都是1. 都政府185F 08/06 20:24
→ : 的錯 2.都老闆的錯
→ : 的錯 2.都老闆的錯
推 : 當你出新人價找即戰力，就別怪人家愛跳槽，這裡不是日本沒187F 08/06 20:25
→ : 跟你在用愛發電的
→ : 跟你在用愛發電的
推 : 設置好的環境讓日本願意來投資也許會比較好 白手起189F 08/06 20:26
→ : 家太難了
→ : 家太難了
→ : 政府掌握的權力最大，老闆其次，這樣的檢討順序才正常。191F 08/06 20:26
→ : 檢討處於弱勢地位的員工是沒辦法真正解決問題的
→ : 檢討處於弱勢地位的員工是沒辦法真正解決問題的
推 : 當你說擔心用心培養結果人家跳槽，阿有能力為什麼不能要求193F 08/06 20:27
→ : 加薪或是找更好的公司？老東家不夠好嘛
→ : 加薪或是找更好的公司？老東家不夠好嘛
推 : 至於學校教育問題 我的看法很單純 就是阿...既然現在台195F 08/06 20:28
→ : 灣的動畫產業都是這副德性了 你怎麼可能100%培訓出符合
→ : 這個產業的學生? 當然是每種產業都沾一點 讓學生出路廣
→ : 一點 選擇多一點 所以學的東西雜 概念亂是很正常的
→ : 灣的動畫產業都是這副德性了 你怎麼可能100%培訓出符合
→ : 這個產業的學生? 當然是每種產業都沾一點 讓學生出路廣
→ : 一點 選擇多一點 所以學的東西雜 概念亂是很正常的
推 : 至於期待政府？你想期待那票老官僚決策者我還怕他們過度關199F 08/06 20:29
→ : 心吧現有的弄更慘
→ : 心吧現有的弄更慘
推 : 現在有什麼卡通嗎?201F 08/06 20:30
推 : 少年噶瑪蘭？哪吒？玄奘取經？202F 08/06 20:34
今年過年有上兩部台灣動畫電影...不知道大家知道嗎？
其實我想表達的不是完全怪政府或是老闆
比較像是惡性循環
目前的現況就是沒辦法出高薪
因為沒有收入啊...
如果搞原創的公司把待遇調整成搞電影特效的等級
我看一年內就倒了...
※ 編輯: zeus7668 (114.136.13.222), 08/06/2018 20:38:07
→ : 我認為台灣的環境，媒體更是關鍵因素，只要媒體被某族群203F 08/06 20:41
→ : 掌握，任何創作產業都等於是失去銷售管道，自然發展不出
→ : 來。
→ : 掌握，任何創作產業都等於是失去銷售管道，自然發展不出
→ : 來。
→ : 所以才說缺的是把一塊的東西用十塊賣出去的天才...你們做的東206F 08/06 20:49
→ : 西成本一塊但是找對方法是可以賣十塊的,那就養得起產業發展了
→ : 文創產業就是可以這樣搞出1:10的利潤的產業才會這麼多人投入
→ : 西成本一塊但是找對方法是可以賣十塊的,那就養得起產業發展了
→ : 文創產業就是可以這樣搞出1:10的利潤的產業才會這麼多人投入
推 : 推個209F 08/06 21:04
推 : 事實上台灣就是還沒有那個市場，就像你說的連領頭羊都還沒210F 08/06 21:16
→ : 出現大家要學誰呢？其他人去的動畫特效，企業需要且能用來
→ : 轉成民眾買單的錢，當然就給得起高薪。
推 : 只能說台灣自己的國產作品目前還競爭不出足以商業化的個體
→ : ，再慢慢等吧，這種東西如果不靠中國那種政府一聲令下全民
→ : 動起來的方法，就只能像日本那樣慢慢累積慢慢淘選
→ : 出現大家要學誰呢？其他人去的動畫特效，企業需要且能用來
→ : 轉成民眾買單的錢，當然就給得起高薪。
推 : 只能說台灣自己的國產作品目前還競爭不出足以商業化的個體
→ : ，再慢慢等吧，這種東西如果不靠中國那種政府一聲令下全民
→ : 動起來的方法，就只能像日本那樣慢慢累積慢慢淘選
推 : 我也來嘴炮一下：台灣想發展動畫產業(目標)，好，想內銷還216F 08/06 21:21
→ : 是外銷，想全自製還是做哪個部分? (劇本、分鏡、色指定、配
→ : 音、上色) 想3D還是2D還是那些部分3D哪些部分2D？ 題材？
→ : 題材來源？ 題材是否有對預設目標胃口？ 想做多大？ 預算有
→ : 多少？ 你的對手有誰？(歐美日韓陸) 他們的優勢是什麼？ 我
→ : 們有什麼能抗衡的？ 我們的優勢(賣點)？ 至少一步步理論分
→ : 是外銷，想全自製還是做哪個部分? (劇本、分鏡、色指定、配
→ : 音、上色) 想3D還是2D還是那些部分3D哪些部分2D？ 題材？
→ : 題材來源？ 題材是否有對預設目標胃口？ 想做多大？ 預算有
→ : 多少？ 你的對手有誰？(歐美日韓陸) 他們的優勢是什麼？ 我
→ : 們有什麼能抗衡的？ 我們的優勢(賣點)？ 至少一步步理論分
→ : 中國那種獨裁政治聽起來很威但獨裁的人終究不是你，結222F 08/06 21:25
→ : 果就只是生產出大亮的官腔政治宣傳片，而不是可以行銷
→ : 全球的市場導向作品。
政治宣傳片倒不至於→ : 果就只是生產出大亮的官腔政治宣傳片，而不是可以行銷
→ : 全球的市場導向作品。
但一定都有濃濃的中國文化氣息
看多了很膩...
→ : 析打打嘴砲是我們能做的。比怪政府怪老闆我覺得有點意義225F 08/06 21:26
推 : 沒市場 而且日本動畫製作人員都是做身體健康的226F 08/06 21:26
我們也不遑多讓阿認識兩個做到身體出狀況的
一個血尿 一個糖尿病
→ : 如果分析出來要靠愛與熱血無限加成，那我為什麼又做這作品227F 08/06 21:27
→ : 為什麼要發展這產業？ 憑什麼叫政府選這培養？ 不要看到別
→ : 人發展成功，就忽略過程啥都想要，樣樣發展樣樣空
→ : 為什麼要發展這產業？ 憑什麼叫政府選這培養？ 不要看到別
→ : 人發展成功，就忽略過程啥都想要，樣樣發展樣樣空
推 : 新一代根本是抄描大會+學校勒索沒錢不準畢業的威脅用230F 08/06 21:28
→ : 會嘛 不過其實學生態度也算一個問題就是 可以從作品中
→ : 反映出來...
對啊...學生作品最重要的不是多高的技術→ : 會嘛 不過其實學生態度也算一個問題就是 可以從作品中
→ : 反映出來...
而是完整度和誠意
偏偏新一代很少看到兩者兼備的
※ 編輯: zeus7668 (118.166.42.95), 08/06/2018 21:41:47
推 : 我也覺得沒必要刻意扶植動畫，有興趣有市場讓它自然發展，233F 08/06 21:41
→ : 投入成本很高的科技業才勉強需要扶植
→ : 投入成本很高的科技業才勉強需要扶植
推 : 學校真的都教一些很老又死板的 高職的設計系也是都在235F 08/06 21:41
→ : 教跟麥克筆畫扛棒或政府宣傳海報 不然就教用圓規 也沒
→ : 教跟麥克筆畫扛棒或政府宣傳海報 不然就教用圓規 也沒
→ : 政府只要別擋這擋那的，對創作就已經是福音了237F 08/06 21:41
→ : 有教軟體這種東西 不然就是為了訓練考證照而日復一日238F 08/06 21:41
→ : 機械式的練考題 沒有在教你怎麼真的會用 比國小電腦課
→ : 還不如 統測當然也是考麥克筆跟圓規 這種教育要出什麼
→ : 大器 應該也是被趕走
→ : 機械式的練考題 沒有在教你怎麼真的會用 比國小電腦課
→ : 還不如 統測當然也是考麥克筆跟圓規 這種教育要出什麼
→ : 大器 應該也是被趕走
→ : 為什麼學校要教這個，因為做扛棒跟政府海報有錢賺有工作啊X242F 08/06 21:42
→ : D
→ : 比較新的廣告工具都不教實在可惜
→ : D
→ : 比較新的廣告工具都不教實在可惜
推 : 其實樓上也沒錯XDD 在這裡平面設計還是扛棒跟政府海報245F 08/06 21:47
→ : 穩定XD 可是真的接案應該也不都叫你用麥克筆畫XDD
→ : 穩定XD 可是真的接案應該也不都叫你用麥克筆畫XDD
推 : 可能考慮你各位可能窮途潦倒必須接手繪的案子w247F 08/06 21:59
推 : 其實進產業後有些地方工時跟日本有的比 要嘛3天沒睡覺248F 08/06 22:01
→ : 要嘛常常午夜後下班
→ : 連電腦都買不起了的概念嗎w
→ : 要嘛常常午夜後下班
→ : 連電腦都買不起了的概念嗎w
推 : 台灣那個行業不是在吃屎，能出國的人才都出去了251F 08/06 22:23
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