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※ 本文為 tom50512 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-07-18 11:33:27
看板 C_Chat
作者 ehentai (e.hentai)
標題 [閒聊] 有哪些魔法沒有科學化的作品?
時間 Tue Jul 17 12:57:31 2018

ACG看多的應該都會發現，很多作品裡魔法都有一套既定的原理、既定的操作模式

例如怎麼運行魔力後再念什麼咒語就會噴出火球

就像現實社會中人類觀察自然，分析原理，然後運用在各種領域一樣


有沒有作品中魔法從頭到尾都是不知原理，不知如何重現

但魔法產生的結果又是確確實實存在的?

--
“Two dribble shot, three dribble shot, four or five dribble shot, 10 dribble
shot. 24 second shot clock shot. No dribble shot. Shoot when I want to shoot
shot. He has every shot. Kobe is amazing.”

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.241.26.104
※ 文章代碼(AID): #1RJNT5qR (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1531803461.A.D1B.html
→ sioprr: 哈利波特1F 07/17 12:59
→ kevin83: 妖尾？？2F 07/17 12:59
→ OldYuanshen: 哈利波特3F 07/17 13:00

哈利波特的巫師很明顯知道魔杖怎麼揮，咒語怎麼念就能噴咒語，算科學化了

妖尾也是，對於怎麼重現一次魔法都很清楚
※ 編輯: ehentai (111.241.26.104), 07/17/2018 13:02:37
推 dnek: 來自新世界，只有知道怎麼學4F 07/17 13:00
推 alwaysstrong: 哈利波特的魔法大都能重現啊 手勢咒語都有規範了5F 07/17 13:01
推 abelyi100: 魔法校車6F 07/17 13:01
→ dnek: 啊不知如何重現這點有點難...7F 07/17 13:01
推 ts1993: 古代會用現在不會的是嗎('・ω・')？8F 07/17 13:04
推 REI3173:  https://i.imgur.com/3sO0fs0.jpg9F 07/17 13:04
[圖]
 
推 Gawoo: 魔女宅急便呢？10F 07/17 13:04
→ REI3173:  https://i.imgur.com/LnFaWqL.jpg11F 07/17 13:05
[圖]
 
→ REI3173:  https://i.imgur.com/YmGV7vP.jpg12F 07/17 13:05
[圖]
 
→ spfy: 你的"科學化"定義很奇妙13F 07/17 13:05
推 deathsman: 完全搞不懂你想說什麼14F 07/17 13:06
推 TYS1111: 冰與火之歌，魔法是以相對隱晦的形式存在，但確實可看到15F 07/17 13:07
→ TYS1111: 施展的結果
推 arrenwu: 哈利波特裡面都有魔法學校了 怎麼可能沒辦法重現XD17F 07/17 13:07
推 deer8dog9: 哈利波特算啊 麻瓜跟爆竹沒辦法重現魔法 然後大家也不18F 07/17 13:07
→ deer8dog9: 知道原理是什麼
推 ts1993: 你的是魔法產生的結果存在20F 07/17 13:08
→ ts1993: 但是現在人們無法重現 也不知道重現方法？
推 takunei: 初音島22F 07/17 13:08
→ deer8dog9: 科學化的話至少魔法的原理不能是黑盒吧？23F 07/17 13:09
→ arrenwu: 麻瓜的問題是媒介不對啊 就如同折射率不對不會全反射24F 07/17 13:09
→ ts1993: 這種比較像失傳吧('・ω・')25F 07/17 13:09
→ arrenwu: 物理定律不就是一個一個的黑盒了26F 07/17 13:09
推 NanamiChiaki: 原PO科學的邏輯很清楚啊...27F 07/17 13:09
→ arrenwu: 不然動量為什麼守恆？28F 07/17 13:10
推 HellLex: 你想說的是奇蹟或神跡？29F 07/17 13:10
→ arrenwu: 原po這文章講的魔法已經比較像奇蹟了30F 07/17 13:10
推 emptie: 其實我覺得魔法的法字是method的意思，也就是說會被叫做31F 07/17 13:10
→ emptie: 魔法的東西有一定的儀式以及可再現性
推 deer8dog9: 科學化的話 實驗結果不會因為你是誰而有差異吧33F 07/17 13:11
→ e2167471: SAO啊  超越系統的一擊34F 07/17 13:11
推 sd53321: 原po的意思應該是他想找世界觀設定上有魔法存在，但是發35F 07/17 13:11
→ sd53321: 動條件方法效果什麼的一切不明的那作品吧
→ arrenwu: 不是...科學是一種精神 強調的是可否證性37F 07/17 13:11
→ emptie: 換言之原po這種不知道原理，也不知道如何觸發，但會隨機38F 07/17 13:12
→ emptie: 地在日常生活中顯現，又可以真實地對人以及世界產生影響
→ emptie: 力的東西…額…該叫做…宗教信仰或是精神疾病吧？
推 QoGIVoQ: explosion41F 07/17 13:12
推 ts1993: 效果存在吧不存在你怎知道有42F 07/17 13:12
→ Sinreigensou: 哈利波特43F 07/17 13:12
→ arrenwu: 就好像你哈柏法製造氨氣要加入鐵化合物當催化劑44F 07/17 13:13
→ arrenwu: 你少了Fe+3當觸媒 反應過程會不一樣
→ arrenwu: 而魔法世界裡面擁有魔法資質的人就常常是觸媒
→ Sinreigensou: 反正念咒語就好，魔法怎麼產生的不重要47F 07/17 13:13
推 a2j04vm0: 惡魔果實 岩漿>火焰48F 07/17 13:13
→ ts1993: 例如浮空城這種嗎？49F 07/17 13:13
→ arrenwu: 我覺得哈利波特的系統算是特殊的 比較像言靈了50F 07/17 13:14
→ deer8dog9: 所以不管是麻瓜還是巫師 誰來做實驗重現哈伯法都會成功51F 07/17 13:14
→ deer8dog9: 啊
推 TYS1111: 這樣分析起來，原po要的其實像是該世界觀中原理尚未被了53F 07/17 13:14
→ TYS1111: 解的自然現象？

我想了一下例子

眾人已知親手殺害並生吞嬰兒心臟後就會有一半的機會可以看見魔力，看見魔力的人在念

特定咒語就可以丟火球

→雖然很像宗教神蹟之類的，但還是已知如何重現

主角在饑荒中吞過嬰兒後每天都看到別人看不到的東西，一直以為自已瘋了

在偶然的場合念出某本書上的句子時忽然周遭的人被被燒成火球，但之後再念一遍卻又

沒有任何效果

→完全不知如何重現，只確定確實燒死人過




※ 編輯: ehentai (111.241.26.104), 07/17/2018 13:18:36
→ kamisun: 每次看到麻瓜，就想到師父，一日為師，終身為父55F 07/17 13:14
推 simon0131: 白話一點叫知其然不知其所以然?56F 07/17 13:15
→ arrenwu: 是啊 因為哈柏法的流程不限定操作者57F 07/17 13:15
→ shadow0326: 地海吧58F 07/17 13:15
→ emptie: 那就古代的日食囉…可是其實古人也幾乎算出日食的規律了59F 07/17 13:15
→ emptie: ，儘管宇宙模型錯很大
→ e2167471: 原PO的問題有這麼難懂嗎XD 明明標題就講完了61F 07/17 13:16
推 pgame3: 60/70年代的Sword&Sorcery62F 07/17 13:16
推 TYS1111: 這樣的話克蘇魯體系感覺也符合63F 07/17 13:16
推 arrenwu: 霍格華茲不只是會傳授魔法 連學生都知道怎麼挑64F 07/17 13:17
推 xxx60709: 魔戒65F 07/17 13:17
※ 編輯: ehentai (111.241.26.104), 07/17/2018 13:22:28
→ arrenwu: 你要的例子我現在只想得到耶穌XD66F 07/17 13:19
→ arrenwu: 一個患有血汙病20年的女人摸了耶穌一下就痊癒了
推 Sinreigensou: 簡單說哈利波特比較像中醫，用經驗傳承。用甚麼材68F 07/17 13:20
→ Sinreigensou: 料可以配出什麼藥。念什麼咒語會有什麼效果，但是
→ Sinreigensou: 細部的系統運作是一無所知的。作者JK羅琳都沒寫
推 pgame3: 原po你的意思是法師施法過程和法術分類/體系不是敘述重點71F 07/17 13:21
→ pgame3: 沒有多加描寫，還是像魔法生物那樣魔法就去在他們本能之
→ pgame3: 中，不知原理但就是會用?
推 arrenwu: 矮游～你這樣講人家要罵爆你了 他們可不覺得自己一無所知74F 07/17 13:21
推 TYS1111: 其實我前面有想到祈禱/獻祭，但廣義來說都算是神蹟/奇蹟75F 07/17 13:22
→ TYS1111: 的概念，這樣的話克蘇魯和各種邪教作品應該很符合了
推 dripcoffee: 你說的是神力吧77F 07/17 13:22
推 Sinreigensou: 例如哈利波特明確描述法術的運作原理那就是了。78F 07/17 13:23
※ 編輯: ehentai (111.241.26.104), 07/17/2018 13:24:55
推 TYS1111: 雖然照原po的編輯回覆：「無法定量結果但已知如何重現」79F 07/17 13:26
→ TYS1111: 這件事就帶有科學化的成分了
→ bomda: 定義錯誤 跟科學沒什麼關係81F 07/17 13:26
推 arrenwu: 是啊  不過他想找不知道怎麼重現的82F 07/17 13:27
→ dave9898: 你想問的那叫奇蹟吧，不知道如何重現又很神奇83F 07/17 13:27
推 tanpsy:  https://i.imgur.com/ne8VZyI.jpg  例如像這樣?84F 07/17 13:27
[圖]
 
推 cppleger: X檔案85F 07/17 13:28
推 tanpsy:  https://i.imgur.com/wO2lgSh.jpg86F 07/17 13:29
[圖]
 
推 Sinreigensou: 知道怎麼重現只是經驗，還不到科學87F 07/17 13:29
→ tanpsy: 只用根煙和骨灰就能復活？88F 07/17 13:29
→ arrenwu: 痾 我覺得要再次強調..科學是一種"態度" 不是學門89F 07/17 13:30
→ arrenwu: 物質科學 才是一堆學門
→ arrenwu: 知道怎麼重現最少可以發表一個定律了
推 Sinreigensou: 這樣中醫試誤法配出有效的藥也是科學？92F 07/17 13:32
→ Sinreigensou: 哎呀反正這樣吃就有用，藥理學？那是什麼
→ deer8dog9: 如果只是知道怎麼用的話 應該說是系統化 還不到科學化94F 07/17 13:35
→ deer8dog9: 的階段 像是中醫確實是有經過系統化的統整了 但是因為
→ deer8dog9: 還有無法量化的部分 所以被認為還沒科學化
推 arrenwu: 我覺得你們在講的是 「方法論」 不是科學精神97F 07/17 13:36
→ arrenwu: 科學精神強調的就是 可否證性
推 Sinreigensou: 但是科學精神還不夠，要科學化最重要的是要量化99F 07/17 13:38
→ arrenwu: ok 我確定你在講的是方法論了100F 07/17 13:38
→ arrenwu: 老兄 這要求太多了吧 先要求有科學精神就很棒棒了
→ Sinreigensou: 以前運動也不科學，現在的運動都有熱量控制、還會102F 07/17 13:39
→ Sinreigensou: 算心跳率、肌肉量，最後讓運動員得到最佳效果
→ arrenwu: 你也拜託 中醫的五行論連科學都稱不上 講什麼量化104F 07/17 13:40
推 TYS1111: 同意arrenwu，但同時我想是否應該先釐清這裡的科學化是105F 07/17 13:41
→ TYS1111: 單指精神上而言，還是必須進到可知其然的實用層次？
推 Sinreigensou: 所以我又沒說中醫是科學107F 07/17 13:42
→ Sinreigensou: 再看一次我的推文
推 arrenwu: 我是在說你要求太多了109F 07/17 13:43
→ arrenwu: 中醫是這樣啦  這門技術經驗法則的部分並不全然無用
推 TYS1111: (針對原po的標題)可能要由原po說明，否則會容易雞同鴨講111F 07/17 13:44
那我定義一下好了 標題的科學化是說可重現的科學精神

→ arrenwu: 畢竟中華地區用這套一兩千年沒啥演進的技術人也沒死光112F 07/17 13:44
→ arrenwu: 但是你要求到方法論這個真的是..太超過
推 Sinreigensou: 是喔 好吧114F 07/17 13:45
→ Sinreigensou: 所以我比較喜歡日系魔法作品，設定都很詳實
推 deer8dog9: 卡爾波普欸...好吧可反證性的部分我還真的要再想想XD116F 07/17 13:47
→ Sinreigensou: 哈利波特沒魔力量設定魔法放到爽我一直無法接受117F 07/17 13:48
推 arrenwu: 以前剛看第一本神秘的魔法石還覺得超好看118F 07/17 13:49
※ 編輯: ehentai (111.241.26.104), 07/17/2018 13:51:38
→ arrenwu: 後來還是覺得打電動比較有趣XD119F 07/17 13:49
推 Sinreigensou: 就是比誰先失誤被打中而已，也沒有魔法抗性之類120F 07/17 13:50
→ arrenwu: 那這樣到底怎麼分誰是「比較強的巫師」啊121F 07/17 13:51
推 dripcoffee: HP不就是FPS嗎122F 07/17 13:56
推 jonhson10: 弒神者的權能？123F 07/17 14:04
推 tanpsy: HP裡巫師互毆不是拼準頭和意念嗎? 想法沒那麼強烈的酷刑咒124F 07/17 14:05
→ tanpsy:  帶來的痛苦不大 在咒語交接時心念受影響也會反映在咒語上
→ tanpsy: 面
推 jackwula9211: 聖經啊，五餅二魚之類的127F 07/17 14:08
推 sundazlas: 前期的冰與火之歌那種感覺吧？128F 07/17 14:09
推 frice: 神秘的世界129F 07/17 14:21
推 TYS1111: HP=FPS無誤，其實是比裝備素質和反射神經運動能力，外加130F 07/17 14:32
→ TYS1111: 猜拳(放盾擋招)
推 michuo: 魔戒啊 那個年代還沒制式化 等到dnd後才出現有標準又酷炫132F 07/17 14:40
→ michuo: 的魔法 像火球術 蛛網術之類的明確形式
→ ghostxx: 那就變成所謂的神蹟，不能再現要如何讓普世理解它的存在134F 07/17 14:44
推 jugularnotch: 刺客正傳吧，我看了兩本還沒看到什麼系統化的敘述135F 07/17 14:56
推 WindSucker: scp 一堆搞不懂的怪東西136F 07/17 15:11
推 jack9731: 你把英雄學園的個性改叫魔法就是了 每個人都不一樣全部137F 07/17 15:16
→ jack9731: 通通靠手感沒人能教你 也沒人知道那是什麼原理
推 dolphintail: 妖精的尾巴139F 07/17 15:19
推 maudu: 應該說系統化吧 像中醫有一套系統 但說他科學? 恩...140F 07/17 15:46
推 Lupin97: 怎麼突然扯到認識論，知識論與方法論了@.@141F 07/17 16:40
推 parax: 不說中醫，西醫也是有不知道機理但證明可用的東西啊142F 07/17 20:24
推 kisc32950: 聖經143F 07/18 01:51
→ kisc32950: 你只需要知道神很偉大，不需要知道神力怎麼運作的

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