※ 本文為 tom50512 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-06-17 20:26:32
看板 C_Chat
作者 標題 [閒聊] 從聲之形聊都是別人的錯的心態
時間 Sun Jun 17 13:12:08 2018
昨晚補完漫畫全篇，然後上來爬文看心得
從推文裡可以看到霸凌真的很簡單也很爽
因為和別人一起幹壞事真的沒負擔啊~~
人們都有自己的主觀想法，覺得誰誰誰真他媽垃圾啊
但大部分都藏在心裡不敢說，怕說出來會讓自己在眾人的眼光中被冠上毒舌
或是這傢伙還真會罵人啊的負面形象
因為不想自己有負面形象就不會當第一個發聲的人
可是也有那種不是很在意別人如何看他，或是誤會別人怎麼看他的人
更慘的是如果被罵的人本身就有「負面形象」
罵一個負面形象的人就會變得一點負擔都沒有
反而還會有人附和說罵的真好！我早就這麼想了，真是他媽垃圾啊~呵呵
這些罵的人都是得到部分事證就直接下結論
就像主角在故事裡穿上好學校制服就直接被小學老師認定現在也是個好學生了
此時主角的內心os說的非常中肯，你憑什麼看到我的穿著就能知道我的為人？
如同我爬聲之形討論串裡的推文一樣，不少推文都在罵誰誰誰比較垃圾
此時主角的內心os說的非常中肯，你憑什麼看到我的穿著就能知道我的為人？
如同我爬聲之形討論串裡的推文一樣，不少推文都在罵誰誰誰比較垃圾
從單一劇情表現就可以評論這個人
雖然可以理解劇情就是為了讓人感到憤怒才創造這種角色
但罵人的行為仍然看了會覺得不太舒服
罵人這個行為不知道該歸類到中性還是負面屬性裡
被罵的對象如果不該罵的話還好解決
如果這個人該罵，那罵他是剛好還是錯誤呢？
那該不該罵又是誰說了算呢？
還是只要能合理化罵人的行為，不管這個人該不該罵都行呢？
這和霸凌的情況有點相似，反正只要找到對方是錯的，我就是對的
或者是我就算不是對的，但你是錯的我就比你還要正確
我們不太會去思考霸凌一個人的動機，反而比較常去思考被霸凌的人為何會被霸凌
因為只要找到他有值得被霸凌的事證，這就有一切都說得通的理由
想到這裡就會反省自己是不是常犯這種錯誤
尤其是在這個不具名的網路世界裡，負面形象帶來的損失不是很直接
最後...
我認為聲之形這部想討論的不是霸凌，而是自我反省
如果每個人在做任何事前都為「別人」想一下，也許就不會有這麼多不該出現的事了
但理性好像總是贏不過人性...
--
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推 : 倒數第二句太理想1F 06/17 13:13
推 : 是我愛硝子2F 06/17 13:13
→ : 中肯3F 06/17 13:14
推 : 可是故事裡也不是每個角色都有反省過 有的嘛 嗯....4F 06/17 13:15
→ : 這部片想表達的就是做錯事的人不用反省，是被傷害的人5F 06/17 13:17
→ : 要去原諒對方的噁心理論。
→ : 要去原諒對方的噁心理論。
→ : 十人十色 一定有差勁的7F 06/17 13:17
推 : 沉默螺旋8F 06/17 13:18
→ : 會覺得被傷害的人要去原諒別人是因為硝子本身就不正常了9F 06/17 13:18
→ : 劇情給硝子太過包容別人這點我也不是很能接受
→ : 但想一下硝子的背景也覺得會變成凡事都檢討自己這種心態
→ : 都是長期被霸凌導致她只能用這種生活方式去面對
→ : 劇情給硝子太過包容別人這點我也不是很能接受
→ : 但想一下硝子的背景也覺得會變成凡事都檢討自己這種心態
→ : 都是長期被霸凌導致她只能用這種生活方式去面對
推 : 就聖母硝子= = 如果硝子懂還手其他人還當她傻B在欺負嗎13F 06/17 13:21
→ : 一時之間要她改過來很難，可能她本身也習慣這種方式了14F 06/17 13:21
→ : 不能期待環境都很友善啦 自己還是要做出一點反抗15F 06/17 13:21
推 : 我老婆硝子沒變黑然後復仇整個世界真的太天使了16F 06/17 13:21
→ : 這是作者想表達的正確。17F 06/17 13:22
→ : 硝子是有還手啦，但只限主角一人，可能她從小就真的喜歡18F 06/17 13:22
推 : 每次都出來曲解電影的意思真的可笑19F 06/17 13:22
→ : 主角？20F 06/17 13:23
推 : 老師從頭到尾都是個雞八郎21F 06/17 13:23
推 : 基本上你看的角度就是那些人刻意忽視的部分 沒用的22F 06/17 13:23
→ : 我有點懂硝子的想法，因為她只想在乎她覺得值得在乎的人23F 06/17 13:23
推 : 石田明明就有反省24F 06/17 13:24
→ : 其他霸凌她的人都是用同樣的態度去逃避25F 06/17 13:24
→ : 只有受害者要反省，加害者等哪天倒楣也變受害者再反省26F 06/17 13:24
→ : 就好了。
→ : 就好了。
→ : 對於壓迫和惡意沒有理解的必要 最好通通消失就好 誰管28F 06/17 13:24
推 : 錯事這定義又是怎樣呢... 真的覺得自己沒錯也不行?29F 06/17 13:24
→ : 他為什麼要這樣做30F 06/17 13:25
→ : 解讀的也太偏頗了 我覺得加害者不會反省倒是挺現實的31F 06/17 13:25
→ : 沒錯，加害者覺得自己沒錯就可以了。32F 06/17 13:25
→ : 加害者不會反省是常態，不過這片是加害者不反省也可以
→ : 被原諒。
→ : 加害者不會反省是常態，不過這片是加害者不反省也可以
→ : 被原諒。
→ : 你去討論這個是指我有錯或是我活該是嗎 一路滑下去想35F 06/17 13:26
推 : 我覺得要求別人反省這點本來就很怪... 反省這事從來36F 06/17 13:26
→ : 不是由別人指責吧 自己沒那個心沒用
→ : 不是由別人指責吧 自己沒那個心沒用
→ : 這片不是要求人反省，是要去被害者原諒沒有反省道歉的38F 06/17 13:27
→ : 加害者。
→ : 這才是噁心的地方。
→ : 加害者。
→ : 這才是噁心的地方。
推 : 這部傳達的理念應該不是你解讀的這樣 只是劇情不合常理41F 06/17 13:28
→ : 一般來講受害者不會像硝子一樣 近乎無代價原諒所有加害者= =42F 06/17 13:28
→ : 我認為原不原諒加害者不是重點，重點是受害者能不能釋懷43F 06/17 13:28
推 : 只聽過這部片跟霸凌有關，但不曉得真實情形如何44F 06/17 13:28
→ : 所以我才說硝子根本就是聖母45F 06/17 13:28
→ : 劇情也沒有要求被害者原諒 只是硝子的聖母個性很非現實46F 06/17 13:29
→ : 加害者如果是一般人認知還算會自省的人的話，他會背負著47F 06/17 13:29
→ : 這部最大的加害者不是石田嗎？他有反省吧 至於其他跟風的要48F 06/17 13:30
→ : 一併反省本來就很難吧
→ : 一併反省本來就很難吧
→ : 加害者的標籤一直活著，甚至會對自己做的事感到後悔50F 06/17 13:30
→ : 這個心理壓力如果不找被害者說清的話，會壓著他一輩子
→ : 如果是那種不會反省的人，那可能就無感吧
→ : 這個心理壓力如果不找被害者說清的話，會壓著他一輩子
→ : 如果是那種不會反省的人，那可能就無感吧
→ : 心胸寬大原諒別人還好吧 又不是每個人都要記仇53F 06/17 13:32
推 : 石田又不是知道硝子聖母所以才反省的.....他就是立54F 06/17 13:32
→ : 場反轉的那個人 所以才痛定思痛 其他配角都還是在用
→ : 自己的角度在看事情 所以硝子的聖母極不真實 但說實
→ : 話真的只有石田才勉強配得上這不真實的原諒了
→ : 場反轉的那個人 所以才痛定思痛 其他配角都還是在用
→ : 自己的角度在看事情 所以硝子的聖母極不真實 但說實
→ : 話真的只有石田才勉強配得上這不真實的原諒了
→ : 硝子的這種個性其實對別人壓力也很大啊58F 06/17 13:32
推 : 已經害到想要去跳樓了 那已經不是心胸寬大的層次了 是聖母59F 06/17 13:32
→ : 如果一個凡事都檢討自己，一點小事都說對不起60F 06/17 13:33
推 : 他跳樓是自身個性比重比較大的加乘效果61F 06/17 13:34
→ : 一般正常人在應對上也會覺得不舒服，好像是我的不對62F 06/17 13:34
→ : 害你說了對不起
→ : 那種感覺就像有點小題大作，但我還要認真去一一面對
→ : 害你說了對不起
→ : 那種感覺就像有點小題大作，但我還要認真去一一面對
推 : 看完馬上接三月 好嗎65F 06/17 13:35
→ : 一次二次還好，久了真的不好說會產生什麼負面想法66F 06/17 13:36
→ : 其實就只是鑽牛角尖而已 太執著於是非對錯到極點才會想跳樓67F 06/17 13:36
→ : 我自己也是想不通為什麼要跳樓，真的就是個性被霸凌壞了68F 06/17 13:38
推 : 不是這部片想表達，是你看到了69F 06/17 13:42
→ : 剛好石田的立場反轉，他才懂那種痛，這很現實
→ : 剛好石田的立場反轉，他才懂那種痛，這很現實
→ : 嗯~的確是我只看出這點，這樣一講我又犯了只看到一面就71F 06/17 13:44
→ : 下結論的錯誤了
→ : 下結論的錯誤了
推 : 電影版在說的的確是自我反省啊73F 06/17 13:44
→ : 就算自認很理性的po文了仍然會犯這種錯啊...orz74F 06/17 13:45
→ : 我是看漫畫，電影版爬文說沒原作好就沒看了
→ : 我是看漫畫，電影版爬文說沒原作好就沒看了
→ : 我還蠻能理解為什麼要跳樓的，就是她覺得所有人的不幸都76F 06/17 13:47
→ : 是源於自己的絕望之下
→ : 是源於自己的絕望之下
推 : 可是花火祭當時 不正是事情慢慢從谷底往上爬了嗎78F 06/17 13:49
推 : 嗯..因為她沒有這麼覺得呀79F 06/17 13:50
→ : 記得花火祭是石田在橋上爆氣完之後的事80F 06/17 13:50
→ : 不管怎麼爬都還是會因為她又變糟，石田跟眾人吵架給她的81F 06/17 13:50
→ : 感覺吧
→ : 感覺吧
→ : 導師最人渣.83F 06/17 13:50
推 : 呵呵,我國中校長還規定只能穿白鞋,有次要班際籃球賽,我穿84F 06/17 13:51
→ : 著有一點黑邊的球鞋上學.在校門口被校長趕回去換
→ : 著有一點黑邊的球鞋上學.在校門口被校長趕回去換
→ : 我猜硝子可能認為好不容易大家可以離開霸凌別人陰影時86F 06/17 13:51
推 : 關於霸凌人這件事 我覺得不管是在漫畫裡還是現實中87F 06/17 13:51
→ : 都是自己做主 你也提到有人是跟風一起罵 那也是他做
→ : 都是自己做主 你也提到有人是跟風一起罵 那也是他做
→ : 但石田一爆氣就讓大家全部回到國小時代了89F 06/17 13:52
→ : 的決定 你管不了 霸凌者可能沒想到霸凌之後的結果90F 06/17 13:52
→ : 時間過去 他覺得他做錯了 那也是他人生的一環
→ : 時間過去 他覺得他做錯了 那也是他人生的一環
→ : 花火祭不是石田跟別人吵架完嗎，是谷底吧92F 06/17 13:52
推 : 結果後來看新聞看到他涉貪被起訴.整個超爽.請問你們有穿93F 06/17 13:53
→ : 白鞋嗎?一定沒有對吧^^
→ : 白鞋嗎?一定沒有對吧^^
→ : 梅個人的理性值都不一樣 這就是人95F 06/17 13:53
→ : 每*
→ : 每*
→ : 而這一切都是出自她，如果沒有她的話，大家就會很幸福97F 06/17 13:53
推 : 有人跟TED認真就覺得好笑98F 06/17 13:54
→ : 所以才想自殺？而小時候結弦看到硝子想自殺也是同樣理由99F 06/17 13:54
→ : 我同意任何事的後果都是由做事的人去承擔
→ : 我同意任何事的後果都是由做事的人去承擔
推 : 我的理解是吵架當下就是谷底 再來總會慢慢解開吧 而101F 06/17 13:55
→ : 且西宮家那時確實沒那麼緊繃了 不過確實對硝子而言
→ : 可能才是低潮吧
→ : 且西宮家那時確實沒那麼緊繃了 不過確實對硝子而言
→ : 可能才是低潮吧
→ : 但如果在做事前先想一下，也許就能省去不必要的後悔104F 06/17 13:56
→ : 看到有人沒料屁都嘴不錯出來就覺得很好笑。105F 06/17 13:56
推 : 要推要噓要嘴人要吹捧都是你的自由!這就是人生!!!!!!!106F 06/17 13:57
推 : 會說毛語錄沒價值的人好意思說別人沒料 哈哈107F 06/17 14:00
噓 : 想一下是很抽象的概念 就跟為什麼你不會一樣 如果真的能108F 06/17 14:03
→ : 想到事先就能預防 我還是認為教育更為重要
→ : 想到事先就能預防 我還是認為教育更為重要
→ : 會覺得毛語錄很有價值的覺得自己有料XDDD。110F 06/17 14:04
→ : 教育無用111F 06/17 14:04
→ : 畢竟真的就是沒料才會屁股嘴不出來。112F 06/17 14:04
→ : 歪樓了歪樓了 各位觀眾113F 06/17 14:05
→ : 談到教育我不是專業，我也只能有「想一下」這種建議而已114F 06/17 14:05
→ : 但基於個體差異，每個人的「想一下」能想到什麼就不知道
→ : 但基於個體差異，每個人的「想一下」能想到什麼就不知道
推 : ted看到這部就特別偏激116F 06/17 14:06
→ : 具體一點應該是說為「別人」想一下好了117F 06/17 14:06
→ : 例如做某些事會不會造成別人的麻煩還是損失
→ : 例如做某些事會不會造成別人的麻煩還是損失
推 : 歪回來，一部作品要怎麼解讀是個人自由，但絕對不是119F 06/17 14:07
→ : 只有你的解讀是正確的，自以為是的態度就沒了討論的
→ : 意義
→ : 查一下ted的文就知道他的風格了，我覺得很懂ACGN是
→ : 一回事，但不瞭解的事不要勉強去嘴
→ : 只有你的解讀是正確的，自以為是的態度就沒了討論的
→ : 意義
→ : 查一下ted的文就知道他的風格了，我覺得很懂ACGN是
→ : 一回事，但不瞭解的事不要勉強去嘴
→ : 咦？推文是怎麼歪樓的，怎麼會出現毛語錄？124F 06/17 14:10
推 : 不重要 是他們之前的爭執吧125F 06/17 14:10
→ : 沒錯 不要管我那句126F 06/17 14:12
※ 編輯: kaj1983 (220.142.197.103), 06/17/2018 14:14:24→ : 我覺得霸凌這種事沒辦法根除的，教育再怎麼宣導，學127F 06/17 14:16
→ : 生時代肯定較不成熟，人與人之間存在著差異就會有所
→ : 衝突
→ : 生時代肯定較不成熟，人與人之間存在著差異就會有所
→ : 衝突
推 : 不要鬧了辣 就是凡事不為對方想誠實做自己 討論區才130F 06/17 14:17
→ : 那麼有趣不是嗎
→ : 那麼有趣不是嗎
→ : 這裡我就想說那個男老師的名言了132F 06/17 14:18
→ : 「連老師都還不會的東西就想叫小朋友學」
→ : 這句話是那個男老師在吐嘈另一個女老師學手語這件事
→ : 「連老師都還不會的東西就想叫小朋友學」
→ : 這句話是那個男老師在吐嘈另一個女老師學手語這件事
推 : 我以為漫畫有把導師洗白，看完發現沒有，或是說不明135F 06/17 14:19
→ : 顯
→ : 顯
→ : 如果連成年人的我們都無法學會化解衝突和霸凌137F 06/17 14:19
→ : 那又怎麼能去教育小朋友呢？
→ : 現實世界有太多教育無法學習和改變的事，只能選擇妥協吧
→ : 那又怎麼能去教育小朋友呢？
→ : 現實世界有太多教育無法學習和改變的事，只能選擇妥協吧
→ : 老師被要求將硝子當一般學生看待而沒有特別處理這我140F 06/17 14:21
→ : 還能理解
→ : 還能理解
→ : 男老師就是個怕事的公務員142F 06/17 14:22
推 : 教小朋友法律 法律或規則就強制要你學習啊 不學就受罰143F 06/17 14:24
→ : 現實世界老師即使積極處理也只能防止在學校的霸凌行144F 06/17 14:24
→ : 為，被霸凌者不能指望霸凌者會去反省，得為自己挺身
→ : 而出
→ : 為，被霸凌者不能指望霸凌者會去反省，得為自己挺身
→ : 而出
→ : 這就是現實啊，這個世界不會有人替你發聲，必需要自己來147F 06/17 14:26
→ : 像zx說的那樣，最有效的方式就是讓小朋友害怕霸凌後148F 06/17 14:26
→ : 的處罰，小時候很難理解同理心的概念
→ : 的處罰，小時候很難理解同理心的概念
推 : 我對老師的理解是他是那種 腦袋清楚 但教育熱情完全150F 06/17 14:26
→ : 被環境澆熄 最後反而最冷漠的人
→ : 被環境澆熄 最後反而最冷漠的人
→ : 自己來不要學美國那套就好了。“沒有人會霸凌你，如152F 06/17 14:27
→ : 果沒有人可以霸凌你”
→ : 果沒有人可以霸凌你”
→ : 男老師就是出社會後理想被磨光的人，當然有人會說腦補啦154F 06/17 14:29
→ : 我覺得原作可以更多的去解釋為什麼老師會這樣處理，155F 06/17 14:29
→ : 其實他早就可以把石田揪出來當標靶了
→ : 其實他早就可以把石田揪出來當標靶了
→ : 男老師如果公開把石田抓出來在全班面前責罰，就不會造成157F 06/17 14:31
→ : 後續的霸凌這點還不好說
→ : 因為石田後來被全班出賣的原因有一部分是班上的人都不想
→ : 承受自己有霸凌過硝子的負面形象
→ : 後續的霸凌這點還不好說
→ : 因為石田後來被全班出賣的原因有一部分是班上的人都不想
→ : 承受自己有霸凌過硝子的負面形象
→ : 應該能減少對硝子的霸凌，但是石田就是提早成為替代161F 06/17 14:33
→ : 對象
→ : 對象
→ : 而石田又是被學校老師(權力擁有者)給認定的壞同學163F 06/17 14:33
→ : 我覺得抓石田出來公審並不會讓這整起事件更好過
→ : 就如同我這篇文寫的一樣，霸凌一個有負面形象的人很爽又
→ : 我覺得抓石田出來公審並不會讓這整起事件更好過
→ : 就如同我這篇文寫的一樣，霸凌一個有負面形象的人很爽又
推 : 這樣發展硝子可能更快崩潰166F 06/17 14:35
→ : 如果石田那時候沒有把其他共犯說出來，而是直接承認167F 06/17 14:35
→ : 就是他的錯，說不定之後就不會被霸凌
→ : 就是他的錯，說不定之後就不會被霸凌
→ : 沒負擔，石田仍然會被討厭，而且這份討厭可能也會轉到硝169F 06/17 14:35
→ : 子身上
→ : 子身上
→ : 我覺得提早揪出來就是減少西宮家的開銷而已啦，其他171F 06/17 14:36
→ : 方面應該是還好
→ : 方面應該是還好
→ : 說到開銷，170萬羊真的超恐怖，石田能打工賺來這麼多也173F 06/17 14:38
→ : 是神人
→ : 是神人
→ : 缺錢就請他介紹打工機會好了175F 06/17 14:42
推 : 因為罪惡感並不會常駐於人心~最簡單的方式就是把罪惡176F 06/17 14:51
→ : 感加在人心中就好了
→ : 感加在人心中就好了
→ : 某些族群也是常常都是別人的錯，狂推卸責任178F 06/17 15:01
→ : 其實真的不太意外這種人性
→ : 其實真的不太意外這種人性
推 : 不在乎後果的話根本不會有罪惡感，小學時期根本想做180F 06/17 15:01
→ : 什麼做什麼，自己開心最重要
→ : 什麼做什麼，自己開心最重要
→ : 因為把錯歸在別人身上是件很輕鬆容易辦到的事182F 06/17 15:04
推 : 我記得男老師後來還是有學手語吧183F 06/17 15:07
→ : 漫畫有暗示
→ : 漫畫有暗示
→ : 這我就沒發現了，感謝樓上提供情報，我再去看看185F 06/17 15:09
推 : 看過這部我建議再去看魔龍院光牙186F 06/17 15:23
推 : 很簡單啊，就是大家都想欺負人，卻沒人想被欺負而已187F 06/17 15:28
推 : 主觀意識強，不知反省又很玻璃心的人真的難搞= =188F 06/17 15:56
推 : 檢討別人會才讓自己好過一點咩189F 06/17 18:04
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