※ 本文為 TLdark 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-06-03 14:33:57
看板 PlayStation
作者 標題 Re: [閒聊] 總覺得p5最終boss的做法很矛盾(當然雷
時間 Sun Apr 23 11:35:37 2017
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在女神轉生(包含女神異聞錄)系列中，神祇和惡魔的登場都帶有祂在現實宗教神話中的理念，因此在討論P5最終Boss的行為前，有必要先了解祂的神話起源。
亞爾達拜特的神話起源，來自古地中海的一種神秘主義：諾斯底 (也就是現代新世紀教派常見的「靈智學」)。在諾斯底主義中，人類所存在的宇宙，並不是真神所創造的，而是祂的一個失敗作品：愚昧之神‧亞爾達拜特所仿造出來的贗品。P5中，假伊格爾的秘儀之所以是「愚者」，就暗示了這點。
亞爾達拜特由於自身的缺陷，故祂創造出來的物質世界也永遠有缺陷，無法達到精神世界的完美。
在基督教興起後，有一支諾斯底主義融入基督教的世界觀而成為異端。他們認為：亞爾達拜特就是基督教中創造物質世界的唯一神‧耶和華。無名真神派遣蛇到伊甸園教導人類真知，卻被憤怒的耶和華趕出樂園。這也解釋了為何在P5中，最終決戰前必須打倒基督教的四大天使：遊戲暗示了亞爾達拜特就是耶和華，這和女神轉生2、真‧女神轉生1~4都有了連結。
因此，我們總結一下諾斯底主義的兩個基本教義：
(一) 物質世界本身就是邪惡的，不是因為人類作惡多端，而是因為它是由愚昧之神所造。
(二) 真正的神是在精神世界，因此人類若要得救，就必須學習如何脫離物質的束縛，回到精神世界。
回到遊戲。對於超越人類的存在們而言，人類的罪惡滿盈已是共識；但如何處理這燙手山芋，卻有不同的理念。
亞爾達拜特認為：這次的創造已失敗，因此要全部毀滅，再抄襲精神世界來重建一個完美的物質世界。
伊格爾 (可能包含他的主人：腓利門。在心理學家榮格的筆下，他是引導人類的精神導師。腓利門在女神異聞錄前四代均有登場) 則認為：雖然人類確實邪惡，但也不能因此無視他們慈愛、憐憫、互助等光明面。只要適當引導，他們就可以達到精神上的完美。
伊格爾畢竟只是腓利門的使者，無法對抗亞爾達拜特。之後就是遊戲的開場：伊格爾被囚禁，拉雯娜被分裂及欺騙。
既然亞爾達拜特壓制了反對意見，為何祂不直接遂行世界的破壞與重生？根據祂在諾斯底主義中的言行，我們可以合理推測：
亞爾達拜特是一個易怒、嫉妒、凌虐的神。祂痛恨伊格爾反對祂的意見，因此要給予懲罰。什麼樣的懲罰比死更可怕？那就是讓伊格爾的信念完全崩潰：逼迫伊格爾親眼目睹他信任的人類自願選擇毀滅。
因此，亞爾達拜特從人類中選出了兩個人當作代行者：主角代表伊格爾的理念，明智吾郎代表亞爾達拜特的理念。祂賦予他們同樣的特殊能力，讓他們依據自己的理念行動，看哪一方最終勝利。同時，祂一邊假伴成伊格爾去引導主角聯合有同樣理念的人，一邊用遊戲未說明的方式引導明智吾郎展開對世界的破壞，都是為了讓他們持續走在兩種理念上。
在主角戰勝明智吾郎、代表救贖戰勝毀滅後，亞爾達拜特反悔了。為什麼？首先，祂本來就是惡意之神，想出老千就出老千。其次，祂塑造主角和明智吾郎的對決，用意並不是要藉此決定如何處置人類(祂本來就決定要毀滅世界)，而是要折磨伊格爾的信念。
從這裡就可以解答原PO的問題：亞爾達拜特不是因為人類又懶又壞才要毀滅世界，祂沒興趣當人類的道德法官。不管人類多好或多壞，祂都要毀滅，因為祂的最終目標就是創造出一個和精神世界一樣的完美宇宙。但這永遠不可能達成，所以祂永遠都對自己的創造物不滿意。
另外，人類即使轉為積極向善，也頂多減少賦予其的負能量，不會讓祂消失，因為亞爾達拜特本來就是創造整個物質世界的神。因此遊戲後期，即使民眾將信念賦予怪盜團，依然無法打敗亞爾達拜特，必須靠撒旦耶爾這樣一個「機械神」的登場才能收尾。
最後，根據女神轉生系列的世界觀，亞爾達拜特 (或是唯一神Y.H.V.H.) 是不死不滅的。就像伏爾泰所說：
"If there was no God, It would be necessary to invent him."
即使神不存在，人類依然會因為自己的軟弱而再請來一尊神，滿足自己需要被照顧、被祝福、被引導的需求。
不過，有趣的是：基督教創世紀中，在伊甸園引誘人類始祖犯罪的那條蛇就是撒旦。而在諾斯底主義中，撒旦反而是真神派來教導人類智慧、避免被造物主 (耶和華、亞爾達拜特、德謬哥) 欺騙的使者。對照最後撒旦耶爾靠匯聚的信念擊敗亞爾達拜特，你……發現什麼了嗎？
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推 : 好文推1F 04/23 11:41
推 : 推2F 04/23 11:44
推 : 推推推3F 04/23 11:45
推 : 考據推推4F 04/23 11:51
推 : 推5F 04/23 11:52
推 : 哇6F 04/23 11:56
推 : 推7F 04/23 11:57
推 : 優文 也顯示出製作團隊的用心8F 04/23 11:57
推 :9F 04/23 11:58
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推 : 這文超棒!!!!13F 04/23 12:16
推 : 好文推 長知識了！14F 04/23 12:24
推 : 推15F 04/23 12:24
推 : 太專業了，推16F 04/23 12:24
推 : 所以前面逼你承認遊戲內的一切內容都跟現實無關啊XD17F 04/23 12:31
推 : 原來打一堆天使是因為這樣啊~18F 04/23 12:33
推 : 考據推，難怪我不按同意不能玩XDD19F 04/23 12:33
推 : 太神啦！20F 04/23 12:35
推 : 不過最後一段話，發現什麼看不懂，有人解釋一下嗎？
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推 : 專業好文22F 04/23 12:40
推 : 高手降臨!23F 04/23 12:41
推 : 優文推推24F 04/23 12:43
→ : 推25F 04/23 12:44
推 : 推 長知識26F 04/23 12:45
推 : フィレモン三四代有出來?我以為有登場只有一二代OAO27F 04/23 12:45
推 : 最後一段話就是耶和華是__神28F 04/23 12:49
推 : 所以前面逼你承認遊戲內的一切內容都跟現實無關+129F 04/23 12:55
→ : 不然歐美不用賣了
推 : 這樣一講才發現這就是為什麼最後都在打天使，真的耶
→ : 不然歐美不用賣了
推 : 這樣一講才發現這就是為什麼最後都在打天使，真的耶
推 : 太專業了32F 04/23 13:02
推 : 好文推33F 04/23 13:04
推 : 原來是這樣...34F 04/23 13:29
推 : 專業好文！35F 04/23 13:34
推 : 不推不行36F 04/23 13:35
推 : 推專業好文37F 04/23 13:40
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推 : 自從巴哈bbs沒落了，很久沒看到關於SDDS這麼深入的討39F 04/23 13:49
→ : 論了
→ : 論了
推 : 但99%玩家不會了解這神學背景啊.41F 04/23 13:50
推 : 費雷蒙在3、4都只剩蝴蝶的意象了吧42F 04/23 13:54
推 : 借串問 水銀跟鋁板除了迷宮打怪 買得到嗎 刷素材刷得很膩QA43F 04/23 13:59
→ : Q
→ : Q
→ : 鋁板11/25以後才有賣45F 04/23 14:01
→ : 水銀則是只能刷
→ : 水銀則是只能刷
推 : 長知識47F 04/23 14:02
推 : 那只好先刷滿水銀了……48F 04/23 14:04
推 : 優文推.所以加強版可以讓惡神復活再打一次囉XD49F 04/23 14:04
推 : 好文推!50F 04/23 14:06
推 : 長知識推推51F 04/23 14:11
推 : 推，長知識了52F 04/23 14:12
→ : 話說P裡面有路西法跟撒旦，為什麼又多一個撒旦「耶爾」
→ : ？
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→ : ？
推 : 墮天前的撒旦，P4也有路西法跟路西法爾，同樣是墮天前55F 04/23 14:16
→ : 後
→ : 後
→ : 話說劇情上獅童比明智還像惡神的代言人57F 04/23 14:21
→ : 最後撒旦耶爾登場算是真神對偽神的天罰吧XD 有點康斯坦58F 04/23 14:22
→ : 丁的感覺，不過立場對調
→ : 然後整部作品的結論也蠻像是對慾望給予肯定的，這也是
→ : 與因為偷吃禁果人類才成為缺陷品持反論
→ : 丁的感覺，不過立場對調
→ : 然後整部作品的結論也蠻像是對慾望給予肯定的，這也是
→ : 與因為偷吃禁果人類才成為缺陷品持反論
推 : 這考據好讚！62F 04/23 14:26
推 : 推好文63F 04/23 14:30
推 : 推64F 04/23 15:28
推 : 知識文推！65F 04/23 16:39
推 : 難怪要你承認與現實無關,因為這說法是異端非主流說法66F 04/23 16:54
→ : 要是沒這個聲明,在歐美就不用賣了XD
→ : 要是沒這個聲明,在歐美就不用賣了XD
推 : 推一個68F 04/23 17:38
推 : 推專業好文69F 04/23 18:08
推 : 能在歐美賣也是劇情藏得夠隱晦吧 XD 像P2罪跟魔劍X都因70F 04/23 18:13
→ : 為一些敏感要素，沒上市或改圖片
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推 : 專業推72F 04/23 18:15
推 : 好文73F 04/23 18:41
推 : 好文推一下 看過後更覺得女神轉生系列真的很棒74F 04/23 19:03
推 : 撒旦好像只是一個頭銜 經典上沒說過撒旦=路西法75F 04/23 20:05
→ : 撒旦的真身有好幾個推測 路西法.薩邁爾.撒旦葉.蒼蠅王等
→ : 所以跟墮不墮天應該沒關係 這些也只是以前忘了在哪看來的
→ : 撒旦的真身有好幾個推測 路西法.薩邁爾.撒旦葉.蒼蠅王等
→ : 所以跟墮不墮天應該沒關係 這些也只是以前忘了在哪看來的
推 : 推78F 04/23 20:25
推 : 推 太精彩了79F 04/23 20:29
推 : 專業文 推~80F 04/23 20:54
推 : 好棒!81F 04/23 20:56
推 : 精彩分析 推一個!!!82F 04/23 21:19
推 : 原來是這樣 讚83F 04/23 21:58
推 : 喜歡這篇!84F 04/23 22:22
推 : 推85F 04/24 00:18
推 : 推86F 04/24 01:41
推 : 打天使時就有感覺在影射了 沒想到有這麼深的典故87F 04/24 01:59
推 : 真想存下這篇88F 04/24 08:24
推 : 好幾年沒看到如此深入的考據了，推！89F 04/24 08:27
推 : 專業 SDDS解析文 推推!90F 04/24 11:56
推 : 推91F 04/24 15:49
推 : 推 專業好文~92F 04/24 16:29
→ kaku216 …
推 : 推94F 04/24 20:06
推 : 推 昨天破完一輪還有點黑人問號 現在豁然開朗95F 05/02 14:51
推 : 我一開始也認為打倒亞爾達拜特之後，主角失去怪盜的力量96F 05/06 15:26
→ : 豈不是放任惡行？但我後來理解了，人類的社會就是有善有惡
→ : 怪盜團做的是讓人解放心靈的束縛，可以勇敢地去追求夢想
→ : 也可以挺身而出對抗不公不義，而不是躲起來視而不見
→ : 豈不是放任惡行？但我後來理解了，人類的社會就是有善有惡
→ : 怪盜團做的是讓人解放心靈的束縛，可以勇敢地去追求夢想
→ : 也可以挺身而出對抗不公不義，而不是躲起來視而不見
推 : 剛破完怒推！ 太猛了100F 05/08 08:44
推 : 打到最終BOSS時突然覺得這一定有哏，所以就先查了一下背101F 05/08 20:54
推 : 景，所以最後一槍斃命時非常有感，一切都串起來了！太棒
推 : 了這遊戲
推 : 景，所以最後一槍斃命時非常有感，一切都串起來了！太棒
推 : 了這遊戲
推 : 優文幫推104F 05/20 16:44
推 : 推105F 05/22 20:21
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