※ 本文為 TLdark 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-08-18 23:39:36
看板 C_Chat
作者 標題 Re: [閒聊] 為了五年五百億(ry 募資開始~
時間 Wed Aug 17 12:58:32 2016
大家講完運營和版權上的問題,我來講講內容上的問題。
這個計畫,在內容上,有三個致命傷:
一、你是在塑造刻板形象,這樣不能得到人們的認同;
二、你的人物設定太難寫出生動完整而有深度的劇情,這樣不能得到人們的喜愛;
三、你是在輕賤知識,這樣不能得到人們的尊重。
先講一。
我是某大校友,我為什麼要接受這個一臉輕浮或裝可愛的傢伙來代表我的母校?
喔,你還不只是「代表」,而是更厲害的直接把學校畫成這個樣子啊。有什麼憑據?
就是從一點刻板印象和學校歷史開始發想,然後按日系的萌化規則來編。而我討厭這
種什麼都萌化、都往日系靠的做法,怎麼辦?罵。
喔,你還不只是「代表」,而是更厲害的直接把學校畫成這個樣子啊。有什麼憑據?
就是從一點刻板印象和學校歷史開始發想,然後按日系的萌化規則來編。而我討厭這
種什麼都萌化、都往日系靠的做法,怎麼辦?罵。
你如果是自己原創,在圈子裡玩,我管不到你,罵也沒用。但你現在是打著本土
的名義,還要借用我們學校的名字,又碰到五年五百億這公共政策,那麼,這事就不
是一句創作自由可以蒙混的了,你的種種作法,在你決定接上公共議題以汲取人氣的
時候,就變成了可受公評、應該負起社會責任的。
的名義,還要借用我們學校的名字,又碰到五年五百億這公共政策,那麼,這事就不
是一句創作自由可以蒙混的了,你的種種作法,在你決定接上公共議題以汲取人氣的
時候,就變成了可受公評、應該負起社會責任的。
你等著看,那些讀社會學、性別理論、文化研究的,會怎麼炮轟你。最簡單的,
說你在塑造刻板形象,這就足以喚起許多人的惡感。而你不是嗎?你是啊。
再講二。
這個比較簡單:大學這種集合體,太龐雜了,不若戰艦、戰車、兵器有特點好抓
。即便是把科系擬人,每個科系都有好多不同的專業方向,整合已有困難,何況你是
要一所所大學來弄。
。即便是把科系擬人,每個科系都有好多不同的專業方向,整合已有困難,何況你是
要一所所大學來弄。
那麼,擬人完後演什麼?怎麼演?各學科的戲份怎麼分配?怎麼分配都不會對。
還是賣萌賣臉扯CP玩梗就好吧?不要做令人傷腦筋的東西。但這樣你又怎麼能做出
有深度和說服力、感染力的,讓人喜愛的情節呢?什麼,你說深度是什麼,可以吃嗎
?我說是的,你就應該吃這個。這世界上純賣萌賣臉的東西已經夠多了。至少我決不
會出錢支持你作一部心無大志的作品。
還是賣萌賣臉扯CP玩梗就好吧?不要做令人傷腦筋的東西。但這樣你又怎麼能做出
有深度和說服力、感染力的,讓人喜愛的情節呢?什麼,你說深度是什麼,可以吃嗎
?我說是的,你就應該吃這個。這世界上純賣萌賣臉的東西已經夠多了。至少我決不
會出錢支持你作一部心無大志的作品。
最後講三。
我從小看台灣綜藝,有一個最惡劣的習性,就是喜歡輕賤知識與技藝,讓觀眾安
心享受不用動腦的娛樂,而不思去認識、去尊敬那些專業。
例如,模仿一下《每日一字》或什麼知識性的節目,當我還保有一絲期待,期待
你能端出什麼新意或者真學問,用它來開有智慧的玩笑,結果我看到的,每次都是腦
筋急轉彎式的無腦破梗。又如某屆金曲獎頒獎典禮上,某幾個知名主持人組了個四人
樂團,模仿披頭四還是哪個名團,粉墨登場;難道她們真的練過,可以來上一段嗎?
結果開始表演,這些人誇張地亂敲亂打自high一通,high完再自顧自地歡呼,跑台前
繼續典禮。
你能端出什麼新意或者真學問,用它來開有智慧的玩笑,結果我看到的,每次都是腦
筋急轉彎式的無腦破梗。又如某屆金曲獎頒獎典禮上,某幾個知名主持人組了個四人
樂團,模仿披頭四還是哪個名團,粉墨登場;難道她們真的練過,可以來上一段嗎?
結果開始表演,這些人誇張地亂敲亂打自high一通,high完再自顧自地歡呼,跑台前
繼續典禮。
惡搞文字學或其他知識,已經夠惡劣,連音樂都這樣無腦無技術地惡搞,她們還
不乏出過唱片的人,這樣亂整自己的藝業,便是在侮辱所有認真做音樂的人。這是我
看過最惡劣的一節金曲獎表演。
不乏出過唱片的人,這樣亂整自己的藝業,便是在侮辱所有認真做音樂的人。這是我
看過最惡劣的一節金曲獎表演。
現在這個計畫,拿五年五百億作題目,會不會也是輕賤各科系的專門知識與技能
,而侮辱了認真做學問以求對得起這些款項的人呢?
我認為完全會。
五年五百億,無論這政策裡面缺失再多,有一個底線,論者是不能放掉的,那就
是大家起碼在表面上都還要宣稱它是為了學術發展,為了把學問做好。雖然實際上你
想的可能是大家串通一下把錢分一分就算了,但你不能講出來。因為需要有這個真正
的名目和意義在,假冒之徒也才有得蒙混。
是大家起碼在表面上都還要宣稱它是為了學術發展,為了把學問做好。雖然實際上你
想的可能是大家串通一下把錢分一分就算了,但你不能講出來。因為需要有這個真正
的名目和意義在,假冒之徒也才有得蒙混。
而這幾年下來,無論實施情形缺失再多,也有不少拿到錢的學校和學者,是做出
了對得起它甚至超值的學術成果的。我們平常罵政府罵學校講笑洩憤是一回事,這些
真正在做實學實事的人,無論如何不應該被輕賤。
了對得起它甚至超值的學術成果的。我們平常罵政府罵學校講笑洩憤是一回事,這些
真正在做實學實事的人,無論如何不應該被輕賤。
而這個企畫的基本預設,「大亂鬥」一名會給人的第一印象,看起來就是五年五
百億的授予已經失去應有的法度,脫離了它的初衷,和實際學術脫了鉤,以至於大家
要靠賣萌賣臉的亂鬥來爭,而不是靠實學來爭。
百億的授予已經失去應有的法度,脫離了它的初衷,和實際學術脫了鉤,以至於大家
要靠賣萌賣臉的亂鬥來爭,而不是靠實學來爭。
玩者或讀者之中,只要有同學師長是努力實作的,或者他自己有在努力,看到這
種內容,就會感到:你不但在婊我,還在讓我們自婊。這是吃人夠夠。
如果說,這個企畫,這個遊戲,可以呈現這政策實行中的種種眉角,披露它的運
作機制,從而讓我們在模擬中瞭解到它何以未能達到初衷,乃至於去研究怎麼樣才能
把它改到更好,那麼,這個遊戲會是很有現實意義的,製作組也能在一切批判之中站
穩,因為你得到了真正的尊重。可是就目前來看,這方面的企畫,應該是一點都沒有
。事實上,如果你要做這種政策遊戲,你可以直接先把核心機制做出來,美術可以隨
便先畫個火柴人就好;而製作組應該招募的也不是音樂美術程式,而是對這一套系統
有所瞭解的同學。
作機制,從而讓我們在模擬中瞭解到它何以未能達到初衷,乃至於去研究怎麼樣才能
把它改到更好,那麼,這個遊戲會是很有現實意義的,製作組也能在一切批判之中站
穩,因為你得到了真正的尊重。可是就目前來看,這方面的企畫,應該是一點都沒有
。事實上,如果你要做這種政策遊戲,你可以直接先把核心機制做出來,美術可以隨
便先畫個火柴人就好;而製作組應該招募的也不是音樂美術程式,而是對這一套系統
有所瞭解的同學。
但想當然爾,這樣做太累了,要去做功課,研究行政法規。還是賣萌賣臉扯CP
玩梗就好吧?
我們大概也不能期望,這東西將來如果做小說漫畫遊戲,會有什麼劇情,把各學
科的新知與正理作些普及與介紹的。就算有,也八成又會落到腦筋急轉彎的層次。這
裡面有兩個邏輯,一是做太有知識的東西會讓觀眾不舒服,二是做這個會讓作者自己
不舒服。畢竟你心裡不會不知道,你和真正用功在鑽研學術的同學與教授,差距有多
大的。不只是實際的差距,根本的心態上就有差距。所以用腦筋急轉彎的方法讓大家
都嘻嘻哈哈,就是作者混過去的方法,然後再藉口說讀者愛看這個。
科的新知與正理作些普及與介紹的。就算有,也八成又會落到腦筋急轉彎的層次。這
裡面有兩個邏輯,一是做太有知識的東西會讓觀眾不舒服,二是做這個會讓作者自己
不舒服。畢竟你心裡不會不知道,你和真正用功在鑽研學術的同學與教授,差距有多
大的。不只是實際的差距,根本的心態上就有差距。所以用腦筋急轉彎的方法讓大家
都嘻嘻哈哈,就是作者混過去的方法,然後再藉口說讀者愛看這個。
再來我們還要看理想、現實與「萌」的出入。
大學的精神是什麼?大學生該有什麼樣的精氣神?
現如今大家不是不講這些真正的理想,就是急著把這些理想抹黑,對求真理的人
說你脫離現實,對求職訓的人說你勢利市儈,對求參政的人說你大頭症被利用......
這些嘴炮在乎的,不是樹立什麼真正的價值觀,而是在批判、嘲諷與否定之中,為自
己的失敗主義和不長進尋得安心。
說你脫離現實,對求職訓的人說你勢利市儈,對求參政的人說你大頭症被利用......
這些嘴炮在乎的,不是樹立什麼真正的價值觀,而是在批判、嘲諷與否定之中,為自
己的失敗主義和不長進尋得安心。
好,現在你造了這些角色,把大學擬人化,那你是不是可以在這個幻想的世界裡
,讓他們承載一些真精神、真學問,使用一些真能濟事的方式,改善那個世界的景況
,從而感染我們這個世界的讀者,恢復一點對人性和真理的志向呢?
,讓他們承載一些真精神、真學問,使用一些真能濟事的方式,改善那個世界的景況
,從而感染我們這個世界的讀者,恢復一點對人性和真理的志向呢?
大概是不會的,這樣做會被酸,而且在過程裡你作者就會自慚形穢。還是賣萌賣
臉扯CP玩梗就好吧。
而這樣一來,你的「萌化」工程,就和大學的本務,有了根本的違背。連帶的,
這會坐實社會刻板印象裡對「宅」的惡感。人和人是互相的,如果你萌化、美化,是
為了讓人比較容易接受不那麼好吃的知識與觀念,那就算我不喜歡你,我也會諒解你
;如果你賣萌只是為了滿足小圈子裡的惡趣味與性幻想,還要把這些著名大學拿來玩
,甚至還搞群募,要大家出錢給你玩,那被罵被砲轟就一點也不冤了。
這會坐實社會刻板印象裡對「宅」的惡感。人和人是互相的,如果你萌化、美化,是
為了讓人比較容易接受不那麼好吃的知識與觀念,那就算我不喜歡你,我也會諒解你
;如果你賣萌只是為了滿足小圈子裡的惡趣味與性幻想,還要把這些著名大學拿來玩
,甚至還搞群募,要大家出錢給你玩,那被罵被砲轟就一點也不冤了。
你從這些大學和公共政策裡汲取人氣,那你要回饋他們什麼?
你想要「台灣文創」和自己得到尊重,那你目前對誰付出了什麼尊重?
我們目前看到的,只有各種斤斤計較和閃爍其詞,幾張缺乏內涵的圖片,一堆怪
里怪氣的問卷,一種想要大家來跟我玩但我也還不確定我們可以玩什麼的妄想。
這個什麼五年五百億大亂鬥計畫的弊病,並不只是個案,很多人都是這樣。而這
一切的根源,就是不肯用功做實學,只想徜徉在輕萌二次元世界裡的心態。抱著這種
心態,你當個消費者就好;想進場入行,不但你自己身敗名裂,還會連累其他正在努
力拼搏的同行。
一切的根源,就是不肯用功做實學,只想徜徉在輕萌二次元世界裡的心態。抱著這種
心態,你當個消費者就好;想進場入行,不但你自己身敗名裂,還會連累其他正在努
力拼搏的同行。
對了,以後要不要倡導,想做群眾募資的人,把自己真名現出來是基本禮貌?你
敢不敢用自己的本名來做這件事?敢不敢用本名承受和回應一切的批評指責?如果你
敢,如果你能把這個企畫修到讓你敢,那麼,它或許還有一絲讓人重視或者借鑑的可
能。
敢不敢用自己的本名來做這件事?敢不敢用本名承受和回應一切的批評指責?如果你
敢,如果你能把這個企畫修到讓你敢,那麼,它或許還有一絲讓人重視或者借鑑的可
能。
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推 : 樓下幫寫摘要1F 08/17 13:00
推 : 摘要:敢出來做就用本名啦2F 08/17 13:02
推 : 恩.....基本上ip不是大家罵的重點 不過你講的不錯3F 08/17 13:03
推 : 推推4F 08/17 13:03
推 : 閱5F 08/17 13:03
→ : 摘要: 別別用我們學校的名字 你沒資格6F 08/17 13:03
推 : 認真論點給推7F 08/17 13:03
推 : 這企劃真的漏洞一堆 還一堆人捐zzz8F 08/17 13:04
推 : 推文長度..(內容沒看完9F 08/17 13:04
→ : 摘要:要推出沒內涵消費學校和政策的東西還是去吃大X吧10F 08/17 13:06
推 : 推推 我就是不爽東邊的海被畫成那樣11F 08/17 13:06
推 : 目前大多數人主要談遊戲,程式部份,是因為輕小說也一堆12F 08/17 13:06
→ : 插圖很棒劇情慘的
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→ : 老實說 我覺得你講不到什麼重點14F 08/17 13:08
推 : APH如果在台灣誕生恐怕也會有人說:國家這麼複雜的東西15F 08/17 13:09
→ : 你怎麼可以簡化?戰爭這麼嚴肅的事情怎麼可以拿來搞笑?
→ : 你怎麼可以簡化?戰爭這麼嚴肅的事情怎麼可以拿來搞笑?
推 : 艦娘如果在台灣誕生會被怎樣講呢?17F 08/17 13:10
→ : 所以原PO也不能接受把國家擬人化囉0.0?18F 08/17 13:10
→ : 他是講取得學校同意吧 確實很多學校都沒有回應阿19F 08/17 13:10
→ : 不能接受 可是你們學校老大接受喔 不然投票好惹
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→ : 戰艦和刀劍是殺人的武器,怎麼可以畫成少男少女,這是21F 08/17 13:11
→ : 美化血腥的歷史!
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→ : 講得好像沒大學弄擬人一樣23F 08/17 13:11
推 : 那如果寶可夢GO誕生在台灣呢?24F 08/17 13:12
推 : 所以跟各大學談了嗎? 還是一副我是文創我最屌25F 08/17 13:12
→ : rai你真的認為那種言論日本沒有出現過嗎...?26F 08/17 13:12
推 : 看完,我覺得角色這點倒是還好,畢竟不喜歡角色頂多27F 08/17 13:13
→ : 就是不買帳。
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→ : 對阿 這是問題所在阿 談了嗎 沒 還是有人捐 錢真好賺RRR29F 08/17 13:13
推 : 看完了 有些地方真的深感同感 遊戲製作我不懂 可是30F 08/17 13:15
推 : APH的確是有一部分人不能接受31F 08/17 13:15
→ : 蠻贊同這篇講的一些點
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→ : 知識文字學識的確不能被輕視 台灣無腦鳥事太多不用這33F 08/17 13:16
→ : 個在參和進去
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→ : APH作者沒有搞群募。35F 08/17 13:16
推 : 說啥要創造IP 在這之前也先尊重已經存在的IP吧36F 08/17 13:16
推 :37F 08/17 13:17
→ : 不能告的話 這篇是笑話 能告的話 那募資是笑話38F 08/17 13:18
推 : 不會 我覺得雖然跟前面的重點都不同 這篇是有講到很39F 08/17 13:18
→ : 重要的東西
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→ : 還有人捐就呵呵 (′‧ω‧`) 慘41F 08/17 13:18
推 : 我贊同這篇文章42F 08/17 13:24
推 : 他講的淺一點是,一來募資方連哏都沒有,連劇本圖樣設計也43F 08/17 13:24
→ : 都不全,又不打算傳什麼道做什麼理念,只是拿著二次元再創
→ : 作在募集資金,卻連創作的底都沒有
→ : 憑什麼要給你資金去做一個你自己都搞不清楚的東西呢?
→ : 這不是投資,我們更拿不到利潤回報,哪成果是不是能達成贊
→ : 助者理想?似乎連塑造出的美夢都不夠美
→ : 都不全,又不打算傳什麼道做什麼理念,只是拿著二次元再創
→ : 作在募集資金,卻連創作的底都沒有
→ : 憑什麼要給你資金去做一個你自己都搞不清楚的東西呢?
→ : 這不是投資,我們更拿不到利潤回報,哪成果是不是能達成贊
→ : 助者理想?似乎連塑造出的美夢都不夠美
推 : 創作深度這邊我滿認同這篇的講法49F 08/17 13:30
推 : 一樣米養百樣人;所以有的只要萌就行,有的是想讓學校贏50F 08/17 13:30
推 : 推這篇,跟主要風向著眼點不同卻有提到應該要注意的問題51F 08/17 13:47
推 : 同樣推這篇52F 08/17 13:55
推 : 你像APH自己創作擬人沒差 可是既然你要搞募資53F 08/17 13:57
推 : 推這篇54F 08/17 14:02
→ : 當初APH也只是個隨意畫畫的作品 跟這個計劃不能比吧55F 08/17 14:05
推 : 推56F 08/17 14:22
推 : 推認真文57F 08/17 16:11
推 : 推認真文58F 08/17 17:08
推 : 真的,憑什麼亂用別人的校名59F 08/17 18:17
推 : 推推60F 08/17 18:21
推 : 擬人不壞 爛的是你沒用心把他做成遊戲 而且你做成遊61F 08/17 18:39
→ : 戲後要怎麼表現?
→ : 而且也會導致明明有些學校就有拿5年500億因為沒給你
→ : 集資上變成雜魚,你叫那些學校的情何以堪
推 : 雖然APH也有你憑什麼亂用人家的國名疑問,但因為他沒
→ : 出game因此沒有強弱問題
→ : 戲後要怎麼表現?
→ : 而且也會導致明明有些學校就有拿5年500億因為沒給你
→ : 集資上變成雜魚,你叫那些學校的情何以堪
推 : 雖然APH也有你憑什麼亂用人家的國名疑問,但因為他沒
→ : 出game因此沒有強弱問題
推 : 天哪,你應該去當輕小說編輯的,不簽嗎67F 08/17 18:47
推 : 推68F 08/17 18:48
推 : 推69F 08/17 19:50
→ : 我當過別人博士論文的編輯,我現在也已經是編輯...70F 08/17 20:49
推 : 好文,條理清晰用字扼要,排版也OK71F 08/17 21:07
→ : 瞄了一下原來是胡佑天XDDD 難怪
→ : 瞄了一下原來是胡佑天XDDD 難怪
推 : 推 根本的心態上就有差距 說得太好了!73F 08/17 21:18
推 : 推!74F 08/17 21:47
→ : 看id進來的 果然正常發揮
→ : 看id進來的 果然正常發揮
推 : 突然想到村上春樹寫過的一句話「編輯的文筆比小說家好76F 08/17 21:58
→ : 太多也很傷腦筋」
→ : 太多也很傷腦筋」
推 : 推這篇,人設超噁心的78F 08/18 00:43
推 : 推79F 08/18 01:00
推 : 推80F 08/18 01:05
推 : 推一個,雖然覺得頗感慨,時代的悲劇(喂81F 08/18 01:16
推 : 推82F 08/18 02:03
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→ : 戲,人設也不上不下的窘境
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