顯示廣告
隱藏 ✕
※ 本文為 TLdark 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-07-11 00:56:09
看板 C_Chat
作者 zanhane (覺懷)
標題 [16夏]東離劍遊紀01 路過閒談(雷+戲偶構造簡介)
時間 Sat Jul  9 17:59:11 2016


(第一次在本版發文,如果問題煩請告知,以便及時修改或日後改進。)


個人算是樂見有新IP啦。
在此,就先不管霹靂原本的劇情怎樣,僅以本作第一集來談。

詳細圖文請參考:http://zan800920.pixnet.net/blog/post/219234591
路過的東離劍遊紀第一集閒談 @ 天降雪 :: 痞客邦 PIXNET ::
[圖]
[圖]
[圖]
  個人算是樂見有新IP啦。   在此,就先不管霹靂原本的劇情怎樣,僅以本作第一集來談。      簡單明快的劇情 (兄上的最後一面)   由於只是第一集,所以也不少說什麼,不過就節奏上來說 ...

 






以下防雷空白













1.簡單明快的劇情

由於只是第一集,所以也不少說什麼,不過就節奏上來說是很俐落的。
王道的斷後跳崖劇情,王道的牽潘仔(?)以及魔王城的大笑什麼的。

( ゚∀゚)アハハ八八ノ ヽノ ヽノ ヽノ  \ / \/ \ /  \  /  \

髮線高……更正,滅天骸的笑聲太有哏了,錄起來當手機鈴聲都沒問題。
咳,總之,由於太過王道的關係,個人倒是沒有什麼感覺。
比較覺得有樂趣的,在於凜雪鴉(以下簡稱A先生)跟殤不患的一些對話。
(至於為什麼呢?請看片頭的角色名拼音)
A先生的發言各種牽潘仔,就感覺來說算是很熟悉。
以拍攝本家來說,就是神棍,而我直覺想到的是楓岫主人。
以隔壁棚來說,比較有那種黑白龍狼傳時期的神蠱溫皇的感覺。
不過本質上都是出一張嘴,從側面角度來看會覺得有夠機O的角色。
我想這點關於被害人……嗯,當事人的殤不患應該頗有感觸。
最爆笑的則是:

殤:「我因為受到了佛像的恩惠,所以決定要幫助這位女孩。」
雜:「你在說什麼啊?」
殤:「不要問我啦!」

另一方面,由於日文沒有字幕導致各種空耳。
(也不太算,只是腦內漢字轉換出了問題)
在我腦內變成了這樣的劇情……


元氣眾(GENKISHU,玄鬼宗日文讀音)發現了護印師的重大醜聞。
本著愛與和平的信條,誓要將那些無法離家上學的孩子們走上正道。
丹家抵死不從,甚至自爆攻擊,讓興趣是大笑的元氣眾首領感到困擾。
混亂之中,身為保護對象的丹翡獨自外出。
職業是娼婦館的殤不患先生(兩者日文同音),遇上了孤苦無依的少女。
打算給她一個新職業餬口的殤不換卻被丹翡無視。
元氣眾為了保護她,而與他發生衝突。
殤不患發現這孩子不適合招攬,所以決定丟給A先生處理。
A先生表示做事要有始有終,並拿出了合作的誠意。
只要跟他合作的話,不管是怎樣的客人上門都能賓至如歸。
(幻術摧下去,普妹也會三級跳成紅牌等級,可謂一本萬利)
作為保護大使兼體育老師的殘響先生(音同殘凶的日文),也挫敗在此招之下。
未免東離地區的更多少女受害,殘響犧牲小我,將隱藏式攝影機送回本部。
元氣眾的本部是位在山上,能夠徹底隔絕外界污染,如修道院一般的場景。
只是這附近的天氣一直不太好,所以看起來比較陰暗。

還有當地的野生動物看起來比較兇惡,但牠們的性情都很溫馴(?)
從此,元氣眾與邪惡的人口販子展開了一連串的戰鬥……


嗯,好像哪裡怪怪的又好像沒什麼問題,算了。

簡單來說

元氣眾:為了保護這世界上的少女!
    護印師必須被消滅,娼婦館也是!    
    東離地區的少女就由我們來保護!


劇情調查表
(√)第一集就有便當
(√)第一集就有人麻美斷頭
(√)有反方意義不明的大笑



2.俐落清楚的動作

作為一名人生約三分之二都有在看布袋戲的人來說,東離的動作場面其實還好。
反正看布袋戲的都是能笑對爆體,對劍客射出光束跟追尾彈無動於衷的人。
更別說是招式出來前都要喊一下什麼的,這很正常啊。
(算是過往的遺緒,畢竟過往沒辦法讓每招都這麼有效果,當然是喊一下吸引注意力,然
後對撞←無誤)
某種意義上來說,殤不患與殘兇那場只是規格比較高的對撞而已。
對一場武戲沒有三四分鐘就結束會覺得太短的這邊來說,算是很普通啦。
不過說是被更多分鏡與動作的武戲場景養刁了了胃口,也不為過。

頂多是那個充滿個人風格的自盡方法真的讓人噴笑。
(斷頭什麼的布袋戲很多,這種斷法還真是第一次看到,所以噴笑了)
更別說二十分鐘左右的故事要塞三段武戲,這種俐落的速度算是還可以。

另外,因為日方CV的關係,我沒辦法以正常眼光面對髮線高跟哥哥的對決。
根本是王之寶庫的對射,還有髮線高什麼時候要罵人雜種。
跟殤不患同學對決時,大概會喊一下贗品(Faker)吧。

個人本集最中意的點,是那雙腳……
不,不是那雙一看就知道是動畫的腳。
是片頭中飛來飛去轉來轉去的,獵魅的腳。




3.不同以往的配音

有人會針對配音的傳統開戰,個人是沒什麼意見啦。
說到底,最後的問題只是接受與否,以及品質優劣的問題。
單就本次台日兩版來說,我只能說日版完勝。
聽台版的配音,大概就是很久以前的黑白龍狼傳吧……進步空間還很多。
頂多是滅天骸的聲線(with效果)比較特殊。
殤不患跟A先生的對話那邊,狀況慘烈到像是自言自語。
女性配音的話,由於本次沒有太多台詞,無法作出明確評斷,但個人是不太習慣啦。
還有就是各種硬念的狀況……這個就算了。
只能說,在配音人員的培訓上,真的慢了很多步。

另一方面,這次東離的聲優陣容豪華到就算只是廣播劇都會有人收聽的等級。
那些人本來就是經驗跟等級都很高的專業人士,所以結果相當出色。
像是那個( ゚∀゚)アハハ八八ノ ヽノ ヽノ ヽノ  \ / \/ \ /  \  /  \
還是殤不患那種路過的苦勞人,A先生的機O感都表現得不錯。
但對於包括我在內的某些人來說,本集的重點應該是──

中原麻衣的喘息聲。

……等一下,元氣眾不要過來!我只有聽而已!
咳,由於中原麻衣的關係,我一直覺得丹翡會壞掉。
不過就劇情走向(讀作:虛淵編劇)來看,有可能的結果應該丹翡犧牲,讓殤不患拿著完
整的天刑劍去跟髮線高打最終戰吧。



4.給沒看過布袋戲的觀眾

A.為什麼角色都是左撇子
由於現代戲偶每尊都有約一公尺高,要是裝飾華麗的話更可能三四公斤重。
在這種情況下,操偶師都必須以右手支撐住戲偶本身,左手則是握著操縱桿。
這也使得構造上,左手不需要特別繁複的操作就可以活動自如。
所以每個角色基本上都是左撇子。(除非沒有左手)

B.為什麼角色講話一直動
以往掌中戲時期,角色的頭部並不大,僅指尖大小,所以沒有複雜的構造。
而且鑒於戲台演出,所以在發言的時候讓角色一併動作,比較容易確認是誰在發言。
即便是近代戲偶開始加大,頭部也可眨眼或合閉嘴唇,這個情況也沒有改變。
畢竟在攝影狀態下,仍舊必須講究拍攝角度以避免穿幫(人為操控的畫面)。
並且畫面加大,取景變深,眨眼或張嘴並不容易發現。

再加上戲偶本身並無表情,所以得依靠動作來表示。
若注意觀察,則可以發現殤不患、凜雪鴉跟丹翡的動作其實是有差距的。
殤不患動作大開大闔,凜雪鴉則較為溫和,丹翡則是比較柔美。
(以後應該會有比較多文戲部份,到時比較容易觀察)

C.為何畫面切換會這麼快
簡單來說,避免穿幫,以及戲偶構造的影響。
哪怕近代戲偶已經能做出比較繁瑣的動作,但仍無法脫出這個範圍。
要做出比較複雜的動作,就必須出動二到三個人來操作一個戲偶,如打拳。
甚至更加激烈且複雜的動作,就得採用特寫。
特寫什麼呢?簡單來說就是腳部、手部,拍攝時「只」拍這個部位。
甚至在特番中應該可以看到,是「只有」操作那些部位的。
在這個情況下,要有流暢而大型的動作場面,就必然考慮到取景跟分鏡的狀況。
不然一個處處穿幫的武戲,著實是很破壞興致的。




5.以下吐槽

A.關於詩號

雖然說髮線高的詩號中二爆表什麼的,而且還是原音放送。
但如果翻譯一下就會知道還是原文比較好。

原文:
萬物之生,死亡之序。
奉吾則功上枯骨,
逆吾則劍下亡魂。
寒刃之前,唯此二道。

日文翻譯:(不確定出處)

万物の生命の誕生、それは死の序章に過ぎぬ。
我に従えれば、我の偉業を成し遂げる力となり、光栄の内に死に至る。
我に服さねば、我の剣で斬られ屍骸となるのみ。
我の冷たい刃の前にはこの二択のみ。

結論:……中文詩號萬歲!


B.挽救失敗

那個蔑天骸先生,你該不會是……
跳得太低了,只好硬抓著飛回去?


C.真正的推手

A先生算什麼呢?真正重要的是……
始終觀望著這場紛爭,連表情都沒變過的石佛大人啊!!!!!


D.交通不太方便

我說元氣眾啊
你們根據地交通會不會太不方便了……


E.四天王

蔑天骸:「殘凶以這麼有男子氣概的方式回來了啊。」
凋命:「雖說是四天王(目前只有三個)之一,但殘凶他……」
獵魅:「……是(看起來)最強的那一個啊。」
……………
…………
………
……

蔑天骸「……( ゚∀゚)アハハ八八ノ ヽノ ヽノ ヽノ  \ / \/ \ /  \  /  \」


F.關於片頭
意外的……很不搭!
不過也可能是跟平常看習慣的分鏡不太一樣,歌的節奏也不對才會這樣吧。



6.戲偶構造

既然有道友問了,我就把家裡的戲偶搬出來當作示範。

順便附上一張不確定出處的簡圖。

http://i.imgur.com/jVvgCrG.jpg
[圖]
 

在上圖中,可以看到操偶者的右手都在做什麼。
而左手只負責抓那一支操縱桿而已,所以左手靈活度大勝。
頂多是左手還多拉著一根連結偶頭內部,控制眼睛的線,一拉就會閉眼。


接下來請參考以下圖片。
首先是掌中戲偶與近代戲偶的大小對照圖。

http://i.imgur.com/tQo6GNw.jpg

http://i.imgur.com/PpqEjyz.jpg

掌中戲偶只需要一隻手就能控制,所以一人最多可以操控兩尊。
食指伸進頭部,姆指跟另外三根手指則操控戲偶的雙手。
構造簡單明瞭,有興趣的人可以找一尊來玩看看。

http://i.imgur.com/2qp53UN.jpg

http://i.imgur.com/SI0ZVhK.jpg

在正式進入戲偶之前,先來介紹另外一個東西。
是否有人會有疑問,戲偶是怎麼拿出來展覽的?
明明就是個沒人使用就會倒下來的東西?

這當然是有原因的,答案就是:有跟細細長長的東西把戲偶撐了起來。

http://i.imgur.com/2qp53UN.jpg

http://i.imgur.com/SI0ZVhK.jpg

這個東西俗稱「偶架」,顧名思義就是把戲偶撐起來的支架。
當然,我手邊這個是簡易版,還有可以方便做出複雜姿勢的各種偶架。
不過我沒有所以就先跳過(X)

http://i.imgur.com/n8bsey8.jpg

接著把戲偶從塑膠保護袋中拿出來。
順帶一提,拿起一尊戲偶時,這樣才是正確抓法。
因為衣服破了可以補,偶頭摔到裂開你會想死。
所以一定要抓緊偶頭的脖子,因為衣服摔下去頂多髒掉而已。
但要是偶頭沒固定好,你會……嗯,這剛剛講過了。

http://i.imgur.com/IcEOP1a.jpg

架起來大概就是這個樣子。

接著來講構造。

http://i.imgur.com/jVvgCrG.jpg
[圖]
 

回到之前那張圖,現在來講戲偶最重要的一個位置(?)
也是這張圖中沒有畫到的地方。

http://i.imgur.com/PXG37S9.jpg

把他的衣服掀開就知道了。
(操控的時候手都伸進去了,掀開看一下又不算什麼)
(更別說戲偶沒拿去洗的話,味道可是會很「特別」的……)
在衣服內部有一個像是麻布袋的東西,我們稱為「內體」。
內體會有三個洞,一個正上方,一個右方,一個下方。
正上方是把偶頭穿過來,接著用鐵絲固定避免脫落。(用橡皮筋也可以)
下方就不用說,是人把右手伸進去的地方。
同時也是把腳部縫在內體的下緣,所以偶的「人體」比例多少會有點不對。

http://i.imgur.com/81Xmzbb.jpg

至於右邊的洞,就是把戲偶右手構造的鐵絲環穿進去的地方。

http://i.imgur.com/81Xmzbb.jpg

戲偶右手的構造是塑膠手,放進塑膠手的塊狀物。
以及穿進塊狀物固定,折成九十度,繞成一個環狀放進內體的鐵絲。
慣稱「旁枝」(音譯)


簡單來說,操偶師的右手需要做出以下的任務。

http://i.imgur.com/XbJD62Z.jpg

(手是我的,請不用太在意)

A.基本款:撐住整尊戲偶
B.食指:伸入偶頭內部,控制嘴唇閉合。
C.拇指&中指:「夾住」偶頭的脖子,左轉右轉都得靠他們。
D.無名指:用來「舉起戲偶右手」。

有沒有發現其中一個難度特別特別特別的高。
就是無名指的任務,「舉起戲偶右手」。
雖然說戲偶的右手沒有特別眾,但只用一根手指(加尾指輔助)舉起來嘛……

http://i.imgur.com/bXhNWiy.jpg

重點是,在撐起戲偶右手的同時,操偶師的右手掌不能歪。
否則舉起一個右手,整個戲偶的上半身就倒掉了像話嗎?

http://i.imgur.com/VO6VSat.jpg

最後則是戲偶的左手。

http://i.imgur.com/VO6VSat.jpg

左手同樣以塑膠手、硬塊以及鐵絲組成,只是多了一根桿子。
而鐵絲不用折成九十度,只要方便使用即可。
左手構造直接擺在衣服裡面,不用與內體固定。
這個構造稱為「天地同」(音譯)
這種狀況造就了一件非常簡單明瞭的事情──戲偶左手超級靈活。
跟右手比起來就會變成「超級無敵霹靂靈活」。


那麼,最後一個回答。
左手可不可以短一點?答案當然是可以的。
不過通常沒有人會特別去調整,因為那跟直接改掉整隻手一樣。
因為左手的伸展旋轉通常只受限於衣服的長度,除此之外沒什麼問題。
所以正片中凜雪鴉超越人體的旋轉煙斗就是這麼做出來的。

大致上是這樣。





--
這裡是路過的陽君
有興趣的人可以前往我的網誌參觀
天降雪:http://zan800920.pixnet.net/blog

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.240.109.243
※ 文章代碼(AID): #1NWChpeT (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1468058355.A.A1D.html
morning79: ( ゚∀゚)アハハ八八ノ ヽノ ヽノ ヽノ  \ / \/ \ /  \1F 07/09 18:02
sdfsonic: ( ゚∀゚)アハハ八八ノ ヽノ ヽノ ヽノ  \ / \/ \ /  \2F 07/09 18:02
※ 編輯: zanhane (111.240.109.243), 07/09/2016 18:03:30
defenser: 不老石佛(咦)3F 07/09 18:02
loa123: 說不定凜就是(曾經的)四天王之首啊 跟蔑天骸好像很熟4F 07/09 18:05

主要是那句掠風竊塵啦,不過也可能是招數名稱
看了一下官網,確定了,是稱號
掠風竊塵.凜雪鴉←這樣

leafland: 片頭最後要是沒用正邪角色從兩邊衝出來對撞收尾就好了5F 07/09 18:06
ken890126: ( ゚∀゚)アハハ八八ノ ヽノ ヽノ ヽノ  \ / \/ \ /  \6F 07/09 18:06
leafland: 這招除了太氾濫之外我覺得撞得也有點太不好了XD7F 07/09 18:06
zenki0127: 我晚餐該吃丹丹嗎?8F 07/09 18:06
hdjj: ( ゚∀゚)アハハ八八ノ ヽノ ヽノ ヽノ  \ / \/ \ /  \9F 07/09 18:07
Rain0224: 因為交通不方便,所以老大才要早點回家,不然趕不上末班10F 07/09 18:07
Rain0224: 車
zenki0127: 回錯文W12F 07/09 18:07
disn365: ( ゚∀゚)アハハ八八ノ ヽノ ヽノ ヽノ  \ / \/ \ /  \13F 07/09 18:07
disn365: /  \」
foxey: 老師我想問為何會長短手差好多啊 左手不能做短點嗎?15F 07/09 18:08

答案請參考戲偶簡介

dearjohn: ( ゚∀゚)アハハ八八ノ ヽノ ヽノ ヽノ  \ / \/ \ /  \16F 07/09 18:11
dearjohn: 四天王最強的便當惹,那只剩下BOSS能與主角一戰XD
Tristan0918: ( ゚∀゚)アハハ八八ノ ヽノ ヽノ ヽノ  \ / \/ \18F 07/09 18:11
juncat: ( ゚∀゚)アハハ八八ノ ヽノ ヽノ ヽノ  \ / \/ \ /  \19F 07/09 18:14
midamaiya175: 片頭收尾一直有賽德克巴萊最後一幕的錯覺20F 07/09 18:14
HELLDIVER: 新IP是啥?21F 07/09 18:15

智慧財產權、商標、作品,看你怎麼解釋啦。

flamer: 請問 元氣眾出任務的交通工具只有那些骷髏鳥嗎?22F 07/09 18:19
flamer: 那他們要寫派車單嗎?
flamer: 說錯 派鳥單

就那個丟出去,不會飛回來的回力標啊

ice2240580: 感覺只有幹部有車耶 小兵可能要用走的或者共乘一台25F 07/09 18:20
flamer: 那他們的鳥有分噸位嗎? 悍馬車或者中戰26F 07/09 18:21
willytp97121: 蔑天骸的就軍ABC有沙發有冷氣啊,殘凶的一定就是爛小27F 07/09 18:23
willytp97121: 貨卡又難坐又會暈鳥所以他才寧可只用頭搭
霹靂天命001 - YouTube
黎明時分,天河周圍一片靜寂,沒有鳥啼,沒有蟲鳴,只有薄薄的霧氣以及重重的殺氣。就在天河缺口旁邊,魔域之魁鬼帝、邪靈首腦萬魔天指、人界梟雄武皇三人再度合作,準備一掌擊斃天下第一人百世經綸一頁書。另外一方面,集邪鬼妖魔於一身的鬼王棺,也隱伏在地層之下,伺機採取行動。

 
poke001: 要BOSS或是幹部級才有單人座鳥 其他小兵出來的時候都是30F 07/09 18:46
poke001: 鳥爪兩個人抓著 其他人在抓著他們的腳(造謠
※ 編輯: zanhane (111.240.109.243), 07/09/2016 19:25:07
iconicotrico: 看彈幕空耳殤不患/娼婦姦,玄鬼宗/元氣臭就快笑死XD32F 07/09 19:01
killeryuan: 小兵可能住山腳下的宿舍吧33F 07/09 19:16
CalciumPlus: XDDDDDDD 凜雪鴉也是讓我想到神蠱溫皇 賤賤der感覺34F 07/09 19:16
※ 編輯: zanhane (111.240.109.243), 07/09/2016 19:25:58

zanhane: 追加戲偶構造簡介,請參考35F 07/09 19:32

※ 編輯: zanhane (111.240.109.243), 07/09/2016 19:44:41
※ 編輯: zanhane (111.240.109.243), 07/09/2016 19:50:38
Davinais: 新IP當然是指拋棄奇人創一個東離這件事啊36F 07/09 19:53
bxxl: 一個新的作品(系列)就是新的IP(智慧財產)37F 07/09 20:04
※ 編輯: zanhane (111.240.109.243), 07/09/2016 20:12:32
cy4v: ( ゚∀゚)アハハ八八ノ ヽノ ヽノ ヽノ  \ / \/ \ /  \38F 07/09 20:14
Rover: 能出新IP 為布袋戲注入活血也算滿不錯的啦~39F 07/09 20:36
Rover: 不過以業界來說,這招不能常用 畢竟戲偶一尊就好幾萬...
Rover: 只拍個短短13集,每集半小時 實在是很凱的作法~
HelloTeaCat: 長知識wwwww42F 07/09 21:03
eangle: OP那雙腳不是動畫啦XD  http://i.imgur.com/DsHjFH8.png43F 07/09 21:04
[圖]
 
moonhana: 推,寫得好詳盡44F 07/09 21:11
jugularnotch: 推推!長知識了!!!45F 07/09 21:44
player1992:  ( ゚∀゚)アハハ八八ノ ヽノ ヽノ ヽノ \ /  \/   \46F 07/09 23:47
so11170329: 推介紹!47F 07/10 01:14
xxx773: 看了操作方法好佩服啊!!難怪外國人很難想像是由人操控的48F 07/10 01:44
cynroya: 幫補姿勢架:http://i.imgur.com/BJThMcr.jpg49F 07/10 23:44
[圖]
 

--
※ 看板: ACG 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 941 
作者 zanhane 的最新發文:
  • +26 [閒聊] [馬娘]奔馳的紅色跑車(關於丸善斯基) - C_Chat 板
    作者: 36.224.94.238 (台灣) 2021-04-19 15:24:49
    閱讀前通知事項 本文為關於ウマ娘內的マルゼンスキー的閒聊 由於是透過遊戲才去找資料了解的緣故 內容會包含大量關於其原型賽馬的資料 不過並非是正式的資料整理 比較像是跟現實對照之下發現有趣之處就拿來當成 …
    43F 26推
  • +19 [金光] 路過的魆妖紀第二十三集閒談 - Palmar_Drama 板
    作者: 111.240.106.13 (台灣) 2017-08-23 19:45:13
    一樣對劇情沒什麼指教,如果有想對海境說的,那肯定是── 「下次請記得先把設定演出來。」 暴雷狂濤 1.道歉聲明 鄙人在此必須向魯家小玉姑娘道歉。 同時也必須向廢蒼生大師致上十二萬分的歉意。 我不應該懷 …
    32F 19推
  • +9 [金光] 路過的東皇戰影第九集閒談 - Palmar_Drama 板
    作者: 111.240.112.130 (台灣) 2016-07-20 20:14:55
    東皇戰影正式開播啦(喂) 大致上的發展過程差不多,只差一句「元邪皇之亂過後」。 就是那個演了一半,神都回家後的天O下半章的感覺。 嗯,總之進入新一波鋪哏階段啦,大家綁好安全帶,要下潛了(X) 慣例空行 …
    15F 9推
  • +10 [16夏] 東離劍遊紀02路過閒談(各種雷) - C_Chat 板
    作者: 111.240.108.197 (台灣) 2016-07-16 15:08:58
    上次閒談打完才在想,應該是第一話,現在是第二話。 ……不過這只是個人習慣,也沒什麼大不了的。 就第二集啦。 玩整發病(X)圖文請參考: 慣例防雷空行 1.背景設定 簡單來說以前打過魔界大戰,然後人類向 …
    11F 10推
  • +31 [16夏] 東離劍遊紀01 路過閒談(雷&追加戲偶構造簡介) - C_Chat 板
    作者: 111.240.109.243 (台灣) 2016-07-09 17:59:11
    (第一次在本版發文,如果問題煩請告知,以便及時修改或日後改進。) 個人算是樂見有新IP啦。 在此,就先不管霹靂原本的劇情怎樣,僅以本作第一集來談。 詳細圖文請參考: 以下防雷空白 1.簡單明快的劇情 …
    49F 31推
點此顯示更多發文記錄
分享網址: 複製 已複製
r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇