※ 本文為 TLdark 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-07-03 04:31:18
看板 C_Chat
作者 標題 [討論] 火影這樣算抄襲嗎？
時間 Fri Jul 1 17:59:44 2016
前幾天在靠北台灣漫畫討論仁的抄襲行為，有人提到了林政德抄襲森田真法。
（https://imgur.com/WeKenFn）而似乎沒有人反對這是抄襲。
![[圖]](http://i.imgur.com/WeKenFn.jpg)
只是後來，又有人提出了另一張對照圖，是火影和潮與虎。
（http://imgur.com/kBBTydL）這次就有人有意見了，認為火影這不算抄襲。
![[圖]](http://i.imgur.com/kBBTydL.png)
但我認為，這兩張圖確實非常相似，很難說沒有參考啊。
首先分鏡的部分，除了最明顯的分格形式都是3段落(1:1:3)之外，鏡頭的內容和景別也是
大致相同的形式，都是人物ABCB，還有仰視鏡頭、側拍鏡頭，特寫鏡頭和側拍鏡頭。更重
要的是對話框的位置和構圖形式基本完全相同。
大致相同的形式，都是人物ABCB，還有仰視鏡頭、側拍鏡頭，特寫鏡頭和側拍鏡頭。更重
要的是對話框的位置和構圖形式基本完全相同。
而參考我之前在板上的另一篇文章提到的「主格下置／三段四格」，雖然也是常見的分格
形式，但不管是在鏡頭內、容景別都有差異，更別說對話框的位置。
https://imgur.com/qWnRoTQ
![[圖]](http://i.imgur.com/qWnRoTQ.jpg)
再來說劇情，火影大家應該比較熟，就是伊魯卡幫鳴人檔下苦無，然後回憶自己小時候的
經驗，並且告訴鳴人他能理解鳴人的痛苦；潮與虎的部分，也是小潮回憶自己小時候的經
驗，並且告訴鐮鼬大哥他能理解他的痛苦（差別只是伊魯卡是保護鳴人不受到水木的攻擊
，小潮是為了爭取時間讓阿虎救出十郎的兄妹）
經驗，並且告訴鳴人他能理解鳴人的痛苦；潮與虎的部分，也是小潮回憶自己小時候的經
驗，並且告訴鐮鼬大哥他能理解他的痛苦（差別只是伊魯卡是保護鳴人不受到水木的攻擊
，小潮是為了爭取時間讓阿虎救出十郎的兄妹）
所以整體來說，我認為雖然劇情上面有細部差異，但是整體來說，表達的主題是相同的（
拯救者因為過去經驗而能同理被拯救者的心態）表現手法也類似，分鏡方面則基本完全相
同，除了第四格的反轉和第五格的不同。
拯救者因為過去經驗而能同理被拯救者的心態）表現手法也類似，分鏡方面則基本完全相
同，除了第四格的反轉和第五格的不同。
因此，我是認為這明顯有「參考」啦，只是似乎只有這麼一次，所以情節不嚴重，沒說抄
襲也沒有被處罰，像是下面這兩個「被判定為抄襲而且道歉了」例子，應該是太過誇張的
緣故吧？
襲也沒有被處罰，像是下面這兩個「被判定為抄襲而且道歉了」例子，應該是太過誇張的
緣故吧？
https://imgur.com/xqqu7bL
![[圖]](http://i.imgur.com/xqqu7bL.jpg)
https://imgur.com/TdJQn3j
![[圖]](http://i.imgur.com/TdJQn3j.jpg)
說了這麼多，不知道大家怎麼看呢？兩個都沒抄襲？兩個都有抄襲？還是火影沒有抄襲？
傳送門：https://www.facebook.com/mftwc/posts/1729915933935702
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.218.58
※ 文章代碼(AID): #1NTZyI0r (C_Chat)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1467367186.A.035.html
推 : 這個分鏡..感覺很容易看到的FU 不過我非專業人士1F 07/01 18:01
推 : 都是抄襲 只是技巧高低2F 07/01 18:04
推 : 骨架差那麼多3F 07/01 18:05
骨架差很多的意思是，你認為只有「描圖」算是抄襲嗎？嗯，至少這是個清楚的標準。
→ : 從這頁來看+劇情 是真的有點太剛好XD4F 07/01 18:05
→ : 果然暑假到了5F 07/01 18:05
推 : 是風向 是因為風向啊6F 07/01 18:06
推 : 不管 格子畫的一樣就通通是抄襲(誤7F 07/01 18:06
不只是格子一樣，我也有舉出「格子一樣但不是抄襲」的例子啊QQ
推 : 仁的情況已經連角色都仁了 完全欠婊8F 07/01 18:09
仁不只抄梗抄角色抄構圖，還有直接描圖的前科啊XD
推 : 我個人是不決的火影抄襲,主要是兩者給我的感覺是不一樣9F 07/01 18:11
→ : 的,不過我也說不出所以然就是,相較於例一我就覺得抄很大
→ : 的,不過我也說不出所以然就是,相較於例一我就覺得抄很大
推 : 是，就像矢吹以前的黑貓，分鏡也跟一大堆漫畫一樣11F 07/01 18:16
黑貓以前也是大家一直罵，粉絲拼命護航，最後好像也沒事？這又是為什麼啊？
推 : 阿剛好弄到一樣的分鏡有什麼問題...12F 07/01 18:16
→ : 才5格塗 能有什麼變化...
→ : 上面的不只是分鏡連動作都一樣 ...
→ : 才5格塗 能有什麼變化...
→ : 上面的不只是分鏡連動作都一樣 ...
推 : 批判抄襲是一種輿論行為 看你火燒不燒得起來而已15F 07/01 18:18
推 : 抄不抄襲本來就不是用網路嘴砲認定的啊16F 07/01 18:19
→ : 仁講難聽點就是太多人都看不爽他 火總算點起來了17F 07/01 18:20
推 : 火影的還好....18F 07/01 18:21
→ : 魔戒抄天堂還不是有人講的出來19F 07/01 18:22
推 : 火影感覺還好+1 只有分鏡類似吧20F 07/01 18:25
→ : 分鏡構圖像的抓都抓不完,不太成立21F 07/01 18:28
推 : 火影那種比較像是作者採用同樣的表現手法 感覺還好22F 07/01 18:29
推 : 快寫信去給作者 叫作者告他阿!!23F 07/01 18:29
→ : 不過這種東西 真的是看旁人怎麼想 夠厲害就帶風向了(?24F 07/01 18:30
推 : 而且仁一犯再犯真的讓人火大，又不是第一次這樣…25F 07/01 18:32
嗯嗯，我最後也有提到，不管是仁還是公開道歉的那兩個，應該都是一犯再犯。
推 : 有些人會很嚴格的覺得分鏡像就是抄襲26F 07/01 18:33
→ : 以前也有人一吵直火影在抄啥的 太久了我也忘了
→ : 以前也有人一吵直火影在抄啥的 太久了我也忘了
推 : 就參考跟抄襲的界線在每人心中不同28F 07/01 18:36
→ : 我只記得黑貓抄有引起話題過,現在矢吹也變成大師了29F 07/01 18:36
→ : 以前也有人說灌籃的動作分鏡抄NBA，不過大部份都覺得是參考30F 07/01 18:37
NBA是參考動作吧，他沒有分鏡啊...。
![[圖]](http://i.imgur.com/TYdlt3f.jpg)
推 : 動作分鏡抄NBA是什麼梗...32F 07/01 18:38
→ : NBA有什麼分鏡..33F 07/01 18:39
→ : 多抓幾張分鏡像的圖，基本上就可以貼他標籤?34F 07/01 18:40
推 : ngnl描圖描超大 最後還是沒事35F 07/01 18:41
那真的超誇張，描圖還可以有人護航= =
推 : 評論抄襲是一種“自我實現”的行為、有些人藉由這樣來36F 07/01 18:42
→ : 肯定自己
→ : 肯定自己
→ : 有些是真的抄啦,但亂抓就是沒有下限了38F 07/01 18:43
→ : 很久前的事了 就nba雜誌照片39F 07/01 18:44
→ : 老闆一樣，真的有問題也是內部解決吧……不會拿出來吵的40F 07/01 18:44
→ : 照片那個是肢體動作吧,拿真人肢體參考的不算抄襲啦...41F 07/01 18:45
推 : JOJO也被說抄襲雜誌封面甚麼的42F 07/01 18:49
→ : 圖」的法律問題44F 07/01 18:49
→ : 火影感覺還好 末次由紀那個才叫抄襲45F 07/01 18:55
推 : qn那連結的律師根本沒搞清楚狀況吧...描照片會被說抄襲46F 07/01 19:05
→ : 就是他所說的「拍攝標的在光影、布局、色彩、角度及時間
→ : 點掌握等結合所產生的智慧成果，而不是拍攝的景物本身」
→ : 就是他所說的「拍攝標的在光影、布局、色彩、角度及時間
→ : 點掌握等結合所產生的智慧成果，而不是拍攝的景物本身」
推 : 描圖也要看描多少 ngnl雖然疊起來是100%一樣49F 07/01 19:07
→ : 你籃球投籃投一百次 我照一百張照片 動作角度都不會重疊50F 07/01 19:07
→ : 但是抄襲就是一張照片和一格漫畫的動作都能疊起來
→ : 不是像那篇文說的著作權在拍攝的景物本身
→ : 但是抄襲就是一張照片和一格漫畫的動作都能疊起來
→ : 不是像那篇文說的著作權在拍攝的景物本身
→ : 但最後他也沒事 可能是覺得就抄那個框而已吧53F 07/01 19:09
→ : 有事沒事是看牌子大小和背後有沒有人要挺而已了54F 07/01 19:10
→ : 那篇沒有提到直接描圖的情況吧55F 07/01 19:11
描照片應該還是看狀況啦(?)像是灌籃高手就有不少描照片，也是safe囉～
更不要說上面提到的ngnl，直接描別人的畫作，也沒有事情啊= =
推 : 火影不像抄襲，像表現手法56F 07/01 19:17
→ : 真要說起來這種東西本來就是要告了進法院才會知道結果，57F 07/01 19:19
→ : 像有沒有構成合理使用就有好幾個因素要考量，誰也說不準
→ : 然後還有一個問題是：法律認定的抄襲，和一般人道德上認
→ : 像有沒有構成合理使用就有好幾個因素要考量，誰也說不準
→ : 然後還有一個問題是：法律認定的抄襲，和一般人道德上認
推 : 我覺得被抄襲的人應該會比較在意的是有關創意的部分60F 07/01 19:21
→ : 定的抄襲在涵蓋範圍上其實是不一樣的61F 07/01 19:21
→ : 尤其著作權法的保護不及於概念本身，大家最介意的盜梗反
→ : 而往往在法律上是沒事的
→ : 尤其著作權法的保護不及於概念本身，大家最介意的盜梗反
→ : 而往往在法律上是沒事的
也是，反而是大家最不在意的同人創作，真要告好像最容易告成(?)
推 : 火影劇情本來就有參考潮與虎啊64F 07/01 19:39
→ : 潮與虎算是那類作品的始祖了
推 : 同樣有巨大九尾
→ : 潮與虎算是那類作品的始祖了
推 : 同樣有巨大九尾
推 : 沒有噓 請先定義抄襲67F 07/01 19:45
本來就是在討論定義啊～
推 : 不過沒辦法說這是抄襲就是68F 07/01 19:49
→ : 漫畫家參考其他作品是很正常的事
→ : 鋼之鍊金術師也有
→ : 漫畫家參考其他作品是很正常的事
→ : 鋼之鍊金術師也有
→ : 有巨大九尾就當抄襲也太廣了吧71F 07/01 20:02
推 : 火影還好，第一張真的很像用抄的72F 07/01 20:32
推 : 不只巨大九尾啊 巨大九尾只是其中一例73F 07/01 20:43
推 : 火影感覺還好...不過我不確定就是74F 07/01 20:51
推 : 火影真的還好耶 其他你貼的圖倒有抄襲的感覺75F 07/01 21:03
→ aa1052026 …
→ : 智力測驗，火影頂多算有參考，其他有抄襲嫌疑77F 07/01 23:00
推 : 從人物對視角度來看，只有第二格相似度高，其他都不同78F 07/01 23:02
→ : 對話上也只有第一格相似，要說是抄襲的話，早就在出
→ : 連載後不到一年就被告了吧，原po應該是多心了
→ : 論分鏡，漫畫的表現方式就那些，而且那麼多漫畫，要不
→ : 撞分鏡都很困難
→ : 對話上也只有第一格相似，要說是抄襲的話，早就在出
→ : 連載後不到一年就被告了吧，原po應該是多心了
→ : 論分鏡，漫畫的表現方式就那些，而且那麼多漫畫，要不
→ : 撞分鏡都很困難
→ : 大家都會抄 技巧高低而已 岸本是比較懶 不做修飾 忍空 獵83F 07/02 00:38
→ : 人 潮與虎都參考過
→ : 人 潮與虎都參考過
推 : 伊甸花QQ是兄妹戀成真的故事喔QQ85F 07/02 10:29
--
※ 看板: ACG 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 1617
回列表(←)
分享