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作者 標題 Fw: [討論] 我與台灣角川的輕小說合作經驗
時間 Fri Jun 10 13:53:49 2016
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作者 標題 [討論] 我與台灣角川的輕小說合作經驗
時間 Fri Jun 10 13:39:06 2016
板主與各位板友好，我是逸清。
有關最近的爭議事件，我讀到貓橘老師的發文以後很吃驚
與難過。《翡翠的香料師》得獎的那一屆大賞我擔任客座評審，
在上市前就讀過它了。它是一部很有魅力的優秀作品，我一直覺
得沒有出第二集很可惜，沒想到背後有許多隱情
在上市前就讀過它了。它是一部很有魅力的優秀作品，我一直覺
得沒有出第二集很可惜，沒想到背後有許多隱情
。
看到這幾天網路上的討論大戰，我覺得對台灣出版界現況作
了不錯的檢視。也想分享一下與角川的合作經驗，給大家作個參
考。
了不錯的檢視。也想分享一下與角川的合作經驗，給大家作個參
考。
從以《浩瀚之錫》得到2010年第二屆金賞以後，我就有了一個
角川的責任編輯，他是一個笑臉常開的年輕大男生。從第一集得獎
作的修稿到第二、三、四集的提大綱、開始寫作、一審、一修、二
審、二修、三審、三修，責編給我的回應都非常的客氣準時，幾乎
都在兩個星期內回覆，沒有拖延過。
角川的責任編輯，他是一個笑臉常開的年輕大男生。從第一集得獎
作的修稿到第二、三、四集的提大綱、開始寫作、一審、一修、二
審、二修、三審、三修，責編給我的回應都非常的客氣準時，幾乎
都在兩個星期內回覆，沒有拖延過。
我曾經與幾家其他漫畫與兒童文學出版社合作過，對於角川的
編輯之專業印象十分深刻。每一次把稿子交出去，修稿的意見都會
有厚厚一疊回來。責編花了很多時間仔細讀我的作品，用很多文字
編輯之專業印象十分深刻。每一次把稿子交出去，修稿的意見都會
有厚厚一疊回來。責編花了很多時間仔細讀我的作品，用很多文字
來解釋為什麼需要修改的想法，他對《浩瀚之錫》的了解非常深入，
我可以和他討論到兩人都覺得最好的點，不是他說要修就一定要修。
我常覺得《浩瀚之錫》是我和畫家ky老師、責編三人努力創作
出來的作品。有這樣負責的專業責編，作者只要全力把腦中的幻想
故事寫出來，責編就會把幫你把邏輯上或是修辭上有問題的地方挑
出來的作品。有這樣負責的專業責編，作者只要全力把腦中的幻想
故事寫出來，責編就會把幫你把邏輯上或是修辭上有問題的地方挑
出來，並且聯絡溝通畫家、印刷廠，讓作品能用最好的品質與讀者見
面。
因為小說賣得還算不錯，我和責編、ky老師還一起去廣州ACG動
漫展開過浩瀚之錫的簽書會，也是難忘的回憶。每次我看到msn上責
編加班到晚上十一、二點還沒下班，還會幫忙催他回家睡覺。後來這
位責編累得身體出狀況調到日輕部門去了，《浩瀚之錫》與另一部
漫展開過浩瀚之錫的簽書會，也是難忘的回憶。每次我看到msn上責
編加班到晚上十一、二點還沒下班，還會幫忙催他回家睡覺。後來這
位責編累得身體出狀況調到日輕部門去了，《浩瀚之錫》與另一部
作品《黃泉坡》改由另一位責編負責，也都合作愉快，沒有遇到拖
延的問題。
因為我也有寫兒童文學作品，所以在得獎合約簽定前就要求註明
角川的三年優先出版權不包括兒童文學作品，之後我也陸續在幾間出
版社出了十幾本童書。
角川的三年優先出版權不包括兒童文學作品，之後我也陸續在幾間出
版社出了十幾本童書。
另外「優先出版權」並不是說綁死不能在別的出版社出書，只要
角川審過決定不出，或是在與作者約定的審稿期內未作決定，作者就
可以把書給別家出版社出版。我有一本《鬼打棒》的小說也給角川審
過決定不出，就得到承諾可以在別家出版，其他也有幾位作者有相同
的例子。
角川審過決定不出，或是在與作者約定的審稿期內未作決定，作者就
可以把書給別家出版社出版。我有一本《鬼打棒》的小說也給角川審
過決定不出，就得到承諾可以在別家出版，其他也有幾位作者有相同
的例子。
去年開始我和台角合作寫作動畫《舞武器舞亂伎》的外傳小說
《舞武器舞亂伎-咆哮》，原創組的前主編每天與我討論動畫的設定
修改處、幫忙聯絡日方動畫公司、校稿與注意有無與動畫設定不同
之處，兩個人都是忙得沒日沒夜。如果沒有主編的全力協助，這部
外傳小說是寫不出來的。
《舞武器舞亂伎-咆哮》，原創組的前主編每天與我討論動畫的設定
修改處、幫忙聯絡日方動畫公司、校稿與注意有無與動畫設定不同
之處，兩個人都是忙得沒日沒夜。如果沒有主編的全力協助，這部
外傳小說是寫不出來的。
為了趕上今年高雄動漫節出書的期限，常是我熬夜趕完稿後，主
編熬夜修稿，再給我熬夜再修，他再修，就這樣子兩人常常吃晚飯討
論，再攜手爆肝的把書給趕出來。
編熬夜修稿，再給我熬夜再修，他再修，就這樣子兩人常常吃晚飯討
論，再攜手爆肝的把書給趕出來。
也許是我比較幸運，合作的角川編輯都是熱愛原創、有禮貌又專
業的人，也讓我有很愉快的輕小說創作回憶。而且角川許多作者之間
感情滿好的，大家每天都會在群組上聊天，每個人遇到的出版際遇不
同，但是都會互相鼓勵好好努力創作。角川每年也會辦一些作
業的人，也讓我有很愉快的輕小說創作回憶。而且角川許多作者之間
感情滿好的，大家每天都會在群組上聊天，每個人遇到的出版際遇不
同，但是都會互相鼓勵好好努力創作。角川每年也會辦一些作
者與讀者間的互動活動，或是主編會來與我們作者聚餐，聯絡一下感情。
我無意為角川與貓橘老師的合作過程辯護，因為我沒有與那位編輯
合作過，作者也不可能了解到每個人的情況。不過事實上從以前的編制
比較多人到現在比較少人，我認識的編輯都是對原創作品很有熱情的。
每次舉辦大賞對他們都是很重的負擔，他們也努力辦了很多屆，可
是出版環境惡化，讓他們在與作者合作時有很多的限制與挑戰。
合作過，作者也不可能了解到每個人的情況。不過事實上從以前的編制
比較多人到現在比較少人，我認識的編輯都是對原創作品很有熱情的。
每次舉辦大賞對他們都是很重的負擔，他們也努力辦了很多屆，可
是出版環境惡化，讓他們在與作者合作時有很多的限制與挑戰。
想說的大概就是這些了，這篇文只是老實的寫出我和角川的合作經
驗，供有志創作的朋友參考。也許出版社作了錯的事，但是並不表示他
們沒有作對的事。萬幸貓橘老師得到了回應，也很希望她未來能有好的
發展。
驗，供有志創作的朋友參考。也許出版社作了錯的事，但是並不表示他
們沒有作對的事。萬幸貓橘老師得到了回應，也很希望她未來能有好的
發展。
寫作原創輕小說，在台灣不停下滑的書市想求發展是非常辛苦的事。
只希望大家能互相體諒，努力的求進步囉。
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逸清的部落格
http://blog.xuite.net/lion500/twblog
浩瀚之錫作者的部落格，歡迎光臨
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※ 編輯: lion500 (59.115.201.1), 06/10/2016 13:40:41
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推 : 所以是碰運氣找編輯～的意思嗎？XD1F 06/10 13:57
推 : 不, 是好編輯都被操爆, 剩下的都是____的意思2F 06/10 13:59
推 : 感覺其他作者一面倒的支持編輯跟角川3F 06/10 14:01
→ : 這位是 在輕小版發文的小鹿也是
→ : 這位是 在輕小版發文的小鹿也是
推 : 除非不想繼續待下去 不然當然都支持阿...呵呵5F 06/10 14:03
推 : 感覺角川出來洗地了6F 06/10 14:05
推 : 支持=不是真心的，嗯7F 06/10 14:06
推 : 小鹿的說法嚴格來說是倖存者偏差 做了很多所以成功了8F 06/10 14:06
→ : 出來洗地的+19F 06/10 14:07
→ : 賣不好吃噴的意思10F 06/10 14:12
→ : 也是啦....
→ : 也是啦....
推 : 不是說有兩個編輯嗎可能這些都是另一個的吧...12F 06/10 14:13
→ : 的確是寫沒有與那位合作過啦13F 06/10 14:14
→ : 話說為什麼都是"剛好"沒有合作過的14F 06/10 14:17
推 : 說要洗地，也要讓有合作過(跟貓橘老師同一位編輯)的
→ : 出來釋疑阿...
→ : 編輯這麼少還可以剛好都是沒合作過的待遇比較好?
推 : 說要洗地，也要讓有合作過(跟貓橘老師同一位編輯)的
→ : 出來釋疑阿...
→ : 編輯這麼少還可以剛好都是沒合作過的待遇比較好?
→ : 這篇發了不是更讓人覺得的確是編輯的問題嗎...18F 06/10 14:22
推 : 哼哈哈~19F 06/10 14:24
→ : 「以前的編制比較多人到現在比較少人」20F 06/10 14:26
→ : 從這點來看, 問題是出版社並沒有想要經營這塊
→ : 恐怕編輯也是在資源不足情況下被磨到失去動力了
→ : 從這點來看, 問題是出版社並沒有想要經營這塊
→ : 恐怕編輯也是在資源不足情況下被磨到失去動力了
→ : 惡性循環 沒有一個解23F 06/10 14:28
→ : 銷量這麼現實的擺在眼前這是當然的吧...24F 06/10 14:29
→ : 逸清老師是第三屆 台角在台輕還是盛期，人力資源應該25F 06/10 14:29
→ : 不會只有兩位(跟天聞角川合作後就開始不太重視了…
→ : 不會只有兩位(跟天聞角川合作後就開始不太重視了…
推 : 個案(機率1/2)啦27F 06/10 14:36
→ : 基本上作者出來講話都沒有替編輯幫到什麼，這篇簡單翻28F 06/10 14:36
→ : 譯也就是「出事我很遺憾不過大家其實都不是壞人」。
→ : 譯也就是「出事我很遺憾不過大家其實都不是壞人」。
→ : 說真的我覺得台角放棄台輕專心在代理上還比較好...30F 06/10 14:36
推 : 拿錢辦事31F 06/10 14:37
→ : 所以現在風向是怎麼樣32F 06/10 14:38
→ : 沒怎樣,鋒頭早過了33F 06/10 14:39
推 : 台角準備撤退了吧 新人王根本亂槍打鳥的選34F 06/10 14:40
→ : 以後就當個穩定的代理商
→ : 以後就當個穩定的代理商
→ : 現在風向是告訴大家可以多寫總裁小說36F 06/10 14:41
推 : 出來洗地嘍37F 06/10 14:42
![[圖]](https://images.plurk.com/5rmj1Mbth3sN6iqtz8TDS2.jpg)
推 : "每次舉辦大賞對他們都是很重負擔…"這段完全跟炎上的點39F 06/10 14:45
→ : 無關啊
→ : 無關啊
→ : 偶然看到這張時間對照表，第二本的草稿退回讓作者自己改稿41F 06/10 14:50
→ : 結果作者就拖了27個月才交...這樣沒有超過合約的期限嗎？
→ : 如果這圖可信的話，難怪編輯連看都懶了...又不是富堅，再
→ : 拖出版社還是想出。
→ : 結果作者就拖了27個月才交...這樣沒有超過合約的期限嗎？
→ : 如果這圖可信的話，難怪編輯連看都懶了...又不是富堅，再
→ : 拖出版社還是想出。
→ : 作那張圖表的人以為作者是能穩定產出文字的機器哦..?45F 06/10 14:50
→ : 貓橘這時間才爆發 不就說明這段時間對於寫作心理狀況
→ : 有多糟嗎?
→ : 貓橘這時間才爆發 不就說明這段時間對於寫作心理狀況
→ : 有多糟嗎?
推 : 果然 正式公告不是事件的終結而是開始48F 06/10 14:51
→ : 這張圖表整理得不錯啊 有沒有看到出書&第二集交稿中49F 06/10 14:53
推 : 可是作者自己拖了27個月也是事實不是?如果只是被說無聊就50F 06/10 14:53
→ : 好精美的圖表和偏袒某方的註記 究竟可不可信 讓我們51F 06/10 14:53
→ : 看下去
→ : 看下去
→ : 寫不下去的話... 總之沒有什麼拖三年不出書了吧如果27個月53F 06/10 14:53
→ : 間只隔了三個月?54F 06/10 14:53
![[圖]](https://avatars.plurk.com/7187405-medium10.gif)
→ : 詳情不清楚的情況 你該在乎的是不是作者從有三個月的56F 06/10 14:55
→ : 交稿水平被挫傷到後續幾乎完全無產能的落差?
→ : 如果要從交稿速度這點談的話啦?
→ : 交稿水平被挫傷到後續幾乎完全無產能的落差?
→ : 如果要從交稿速度這點談的話啦?
推 : 這是在挖洞坑殺某編輯的第一幕嗎？59F 06/10 14:56
推 : 嗯,的確可能是作者受傷或是作者忙?不過就是作者也是有拖到60F 06/10 14:57
→ : 我想這點應該也是沒錯吧以原文時間點來推測@@?
→ : 我想這點應該也是沒錯吧以原文時間點來推測@@?
→ : 沒那意思 只是覺得製作這張圖表的人搞不清楚重點62F 06/10 14:57
推 : 話說這27個月編輯也沒來say哈囉一下問稿子怎麼樣63F 06/10 14:58
推 : 作者在考教師甄試的樣子64F 06/10 14:59
推 : 整件事件已經變成羅生門了65F 06/10 15:00
→ : 如果這個編輯可以好好做事的話，不就表示這是大小眼問題66F 06/10 15:00
推 : 我個人意見,作者說編輯沒問候但是其他作者說編輯常問候67F 06/10 15:01
→ : 然後出來說話的編輯跟作者一面倒的站在角川跟編輯這邊68F 06/10 15:01
→ : 一開始改好bug也可以N個月才看，那作者之後寫不寫得出來69F 06/10 15:01
→ : 他應該也不是很在意吧
→ : 他應該也不是很在意吧
→ : 到底是大小眼或是溝通問題或是羅生門呢? 不過編輯本人我想71F 06/10 15:01
→ : 以前不是很流行「莫忘督割」嗎？同樣沒拿出任何實質證據72F 06/10 15:01
→ : 光看台角態度也不可能讓編輯出來自己說明 所以...(攤手73F 06/10 15:01
→ : 這次大家這麼一面倒相信作者的發言沒有任何問題？74F 06/10 15:02
推 : 蒔舞老師的文章說「事件裏敘述的那個編輯不是我認識的75F 06/10 15:02
→ : 那個人」，所以應該不是同一位責編？
→ : 那個人」，所以應該不是同一位責編？
推 : 該講的沒講 廢話一堆77F 06/10 15:03
→ : 不過看台角態度，編輯方就是別想辯解什麼了78F 06/10 15:03
→ : 那句話的意思是"這不像我認識的那位會做的事"79F 06/10 15:03
推 : 推 yulius版友 莫忘督割啊80F 06/10 15:03
推 : 誰一面倒相信作者發言 這篇文簡單講就是 我不想對貓81F 06/10 15:03
推 : 是同一個82F 06/10 15:03
→ : 橘老師和責編的糾紛表示意見 但是我的編輯好棒棒83F 06/10 15:03
→ : 那個意思應該是貓橘老師所描寫的責編跟她認識的不一樣84F 06/10 15:05
推 : 蒔舞跟貓橘責編是同一個人85F 06/10 15:05
推 : 喔，那是我斷章取義了，抱歉。86F 06/10 15:05
推 : 出來洗地了87F 06/10 15:06
→ : 557567還有外傳小說?88F 06/10 15:08
推 : 我個人覺得蠻詭異的是到目前為止 沒有一個作者或是相關89F 06/10 15:09
→ : 的從業人員幫貓橘老師背書@@
→ : 的從業人員幫貓橘老師背書@@
→ : 我說的一面倒相信的作者是指最初出來寫心得的貓橘作者...91F 06/10 15:09
→ : 有阿 駒月老師92F 06/10 15:09
→ : 幾乎是一面倒的覺得是貓橘老師不對或是她運氣不好93F 06/10 15:10
→ : 你漏看了，有比較偏貓橘的也有中立（？）的，前者這裡就有94F 06/10 15:10
→ : 挺角川跟挺貓橘的引火上身程度不一樣啊ww95F 06/10 15:10
→ : 當然不可盡信 但是別忘了角川自己也沒有說什麼 就一96F 06/10 15:11
→ : 篇官方嘴砲有說和沒說一樣
→ : 篇官方嘴砲有說和沒說一樣
→ : 目前作者發言大多是中立的 體諒出版社也體諒作者98F 06/10 15:11
→ : 但駒月也不能說是幫貓橘背書啦，他主要是點出其他問題99F 06/10 15:11
→ : 可以跟bm伸個連結嗎?100F 06/10 15:11
→ : 事實上我記得回文也有看到檢討貓橘的101F 06/10 15:11
→ : 然後被大家罵是檢討被害者.102F 06/10 15:12
→ : 這篇前面也在酸不是真心的.
→ : 這篇前面也在酸不是真心的.
→ : 這道理就像沒當過兵的跟當過兵的看國軍發生的醜聞一樣105F 06/10 15:13
→ : 啊...
→ : 啊...
推 : 整件事件真的變羅生門了 看了三位輕小說作家跟一位千金107F 06/10 15:15
→ : 編輯的看法
→ : 我只覺得是這樣
→ : 編輯的看法
→ : 我只覺得是這樣
→ : 那位千金只是來瞎攪和的啦110F 06/10 15:16
→ : 千金編輯看法不需考慮好嗎那根本來亂的....111F 06/10 15:16
→ : 角川:反正三個禮拜後就沒事了112F 06/10 15:16
推 : 要把目前說法都歸為真也不難阿 就是角川政策問題113F 06/10 15:18
→ : 反正有人說假的也沒差,角川從10年前就黑成這樣了.114F 06/10 15:18
→ : 貓橘那一屆得獎者全部被冷凍 隔壁棚甚至有圖表說明115F 06/10 15:19
→ : 如果是角川指示該屆不考慮續集 那編輯也只能摸摸鼻子
→ : 消極應對作者(類似狂野新月的事)
→ : 如果是角川指示該屆不考慮續集 那編輯也只能摸摸鼻子
→ : 消極應對作者(類似狂野新月的事)
→ : 角川政策問題為真啊，但指控編輯的部分是真是假？沒證據118F 06/10 15:20
→ : 消極應對的狀況是針對性的 當然其他作者會無感 所以119F 06/10 15:21
→ : 覺得"那不是我認識的編輯"這點也沒什麼問題
→ : 覺得"那不是我認識的編輯"這點也沒什麼問題
推 : 貓橘老師一開始就有談續集，沒什麼該屆全部冷凍 真要說121F 06/10 15:21
→ : 也是我這屆…
→ : 也是我這屆…
→ : 有沒有證據不重要,重要的是先講先贏.123F 06/10 15:21
推 : 對創作者而言絕對不是"只是"被說無聊124F 06/10 15:21
→ : 可以是真的 好人也會說錯話 譬如女性每月(ry)125F 06/10 15:22
→ : 指控編輯的部分可是這邊都掛上版標在酸.126F 06/10 15:22
推 : 問題是現在不滿公告的人一部分是不滿版權問題沒說清127F 06/10 15:22
→ : 講的一點缺點都沒有 上頭要求寫的?128F 06/10 15:22
→ : 總之 我傾向認為目前爭端裡面 相關人士都可以是真話129F 06/10 15:22
→ : 另一部分就是想要追究編輯責任啊？連板標都...130F 06/10 15:23
→ : 然後幫編輯說話的就是洗地、運氣好、拿錢辦事
→ : 然後幫編輯說話的就是洗地、運氣好、拿錢辦事
→ : 一開始有談 也可以政策轉彎吧? 這種事作者可不會知道132F 06/10 15:24
推 : 我也覺得沒證據連版標都先斷定這樣好嗎@@133F 06/10 15:25
→ : 版標確實有點不妥(聳134F 06/10 15:26
推 : 運氣好是作者自己說的啊www135F 06/10 15:26
→ : 沒有相當的證據 有一方一開始就失衡136F 06/10 15:26
→ : 逸清老師文內也提到了合約並不是大家憤慨的綁人約呢/ w\137F 06/10 15:26
推 : 不覺得是先講先贏後講可以打臉啊，只是當事人沒出來138F 06/10 15:27
→ : 當事人出來?別鬧了.139F 06/10 15:28
→ : 後講打臉已經不重要了.
→ : 後講打臉已經不重要了.
推 : 既然不是同一個編輯，又何來洗地之說？141F 06/10 15:29
→ : 以現實來說 經濟學人後來的澄清文有人在意嗎還不是照酸142F 06/10 15:30
推 : 這種說法好像勇於發聲的人都是意圖潑人髒水的投機者143F 06/10 15:36
→ : 勇於發聲是不是意圖潑髒水還是真有其事是一回事.144F 06/10 15:40
→ : 後講的不利點就在於一旦信先講的要逆轉難度很高.
→ : 後講的不利點就在於一旦信先講的要逆轉難度很高.
→ : 勇於發聲不一定是投機者，可是勇於發聲卻不提出有力146F 06/10 15:40
→ : 證明來證實所言一切為真就有待討論了。
→ : 證明來證實所言一切為真就有待討論了。
→ : 總覺得有種看到seba「網路女作家之死」故事的既視感。148F 06/10 15:41
→ : 所以那個「好無聊所以看不完」，貓橘老師可以證明嗎?149F 06/10 15:41
→ : 尤其是論壇上對於角川評價並不是很好的情況下.150F 06/10 15:41
→ : 別再說這是編輯該反證，一般是控訴者該自己舉證吧？151F 06/10 15:42
推 : 同為編輯 知道工作量後再看一次貓橘的文章 嗯......152F 06/10 15:43
推 : 拖稿拖快三年，我覺得正常公司應該都會選擇放棄案子吧153F 06/10 15:45
→ : 所以放棄直接講就好了啊 不然他是能逼出版社一定要出嗎154F 06/10 15:47
推 : 所以後講不利先講也有風險啊，他可能從此列為出版社黑155F 06/10 15:55
→ : 名單，現在似乎也快要兩敗俱傷了，本來兩方都要提出證
→ : 據吧？
→ : 名單，現在似乎也快要兩敗俱傷了，本來兩方都要提出證
→ : 據吧？
推 : 畢竟都當作副業了(攤手)158F 06/10 15:55
推 : 嗯,所以沒表態要出不出,你還是不能拿去其他出版社呀159F 06/10 15:56
→ : 有靈感的時候一天五千字一萬字都有可能，沒靈感的時候160F 06/10 15:56
→ : 兩方都要？不對啊先控訴的人當然該先舉證啊。161F 06/10 15:56
→ : 很多人真的忽視完全忽視心理因素耶...162F 06/10 15:56
→ : 一個月也擠不出一個字163F 06/10 15:56
→ : 可是明明控訴方沒有提出，燒個幾天下來就變成事實了164F 06/10 15:57
→ : 如果已經傷到寫作情緒寫不出東西是當然的165F 06/10 15:57
→ : 中間到底是起了什麼化學變化呢？166F 06/10 15:57
→ : 只能說既然要搞人手不足就不要辦這種活動吧167F 06/10 15:58
→ : 心理因素嗎，那要是編輯也是因為心理因素而無法認真168F 06/10 15:58
→ : 看稿工作呢？有人考慮到他的心理因素了嗎？
→ : 看稿工作呢？有人考慮到他的心理因素了嗎？
→ : 可是心理因素也是作者的主張啊..而且起因又回到控訴編輯170F 06/10 15:59
→ : 反正寫不出來不是我的問題是你自己的問題(?)171F 06/10 15:59
推 : 前面有人說了在準備教師甄試啊，現在看起來就是我很忙想專172F 06/10 15:59
→ : 心準備考試請讓我拖稿
→ : 心準備考試請讓我拖稿
→ : 另一邊是我苦等不到還要擔心你的本務做不好174F 06/10 15:59
→ : 那誰對誰錯?
→ : 上頭不給資源一定是最大的問題啊
→ : 真的寫的好反攻日本市場有沒有可能？給日方看上做動畫
→ : 有沒有可能？你是角川你不是春天耶
→ : 那誰對誰錯?
→ : 上頭不給資源一定是最大的問題啊
→ : 真的寫的好反攻日本市場有沒有可能？給日方看上做動畫
→ : 有沒有可能？你是角川你不是春天耶
→ : 文章寫不出來當然是作者的問題，不然呢？179F 06/10 16:01
→ : 莫忘督割言猶在耳，卻已經連版標都判死刑了180F 06/10 16:02
→ : 心理因素、身體因素，哪一個不是出問題的本人該想辦181F 06/10 16:02
→ : 跟你講啦，創作者有種東西叫做龜毛症候群182F 06/10 16:02
→ : 法自己克服的？183F 06/10 16:02
→ : 反正到時候裝死就好了 姓江的當年也一樣.風向轉了就對當184F 06/10 16:03
→ : 寫不出來就是寫不出來的時候也是有的，哪怕是今天天氣185F 06/10 16:03
→ : 時說的話當作是不存在\.186F 06/10 16:03
推 : 只能說就是資源不足導致的一連串悲劇啊187F 06/10 16:05
→ : 假設真的中小部門只有兩個編輯，這一連串的問題就是出
→ : 自於上頭惡意剝削的錯誤囉，只能怪世界還能怪誰
→ : 假設真的中小部門只有兩個編輯，這一連串的問題就是出
→ : 自於上頭惡意剝削的錯誤囉，只能怪世界還能怪誰
推 : 怪世界？可是板標跟大風向好像不是這樣耶190F 06/10 16:08
→ : 這幾天下來我只看到一面倒的責怪編輯，出來說說自己
→ : 經驗談的作者被打成洗地的，對貓橘老師所言有疑問的
→ : 人被打成責怪受害人，可是他也沒有提出應該提的證明
→ : 這幾天下來我只看到一面倒的責怪編輯，出來說說自己
→ : 經驗談的作者被打成洗地的，對貓橘老師所言有疑問的
→ : 人被打成責怪受害人，可是他也沒有提出應該提的證明
→ : 版標她媽干我屁事。194F 06/10 16:10
→ : 然後現在覺得不對勁的人多了，又變成只能怪世界了？195F 06/10 16:11
→ : sai兄我沒有針對你，讓你有不舒服我道歉
→ : sai兄我沒有針對你，讓你有不舒服我道歉
推 : ˊ_>ˋ)<我只能說大環境就很爛啊，幹，不然能怎樣197F 06/10 16:13
→ : 反正多數人已經預設立場兼死刑判完了，現在就算真的198F 06/10 16:13
→ : 懷抱著當小說家的夢想我也還是有過的，至少曾經有過199F 06/10 16:13
→ : 編輯方出來講話大概還是要繼續被打吧，那不如別講了200F 06/10 16:13
→ : 是啊，大環境真的很爛，但也因為這樣，獵殺魔女前是
→ : 是啊，大環境真的很爛，但也因為這樣，獵殺魔女前是
→ : 沒這回事，單方面的言詞只能得到一種方向，推理不是這202F 06/10 16:14
→ : 不是更該先確定對方到底是不是魔女？203F 06/10 16:15
→ : 樣幹的，從兩方多方證詞去推論才叫做推理204F 06/10 16:15
→ : 如果只有單方面的證詞，那就只是單方面的屠殺
→ : 如果只有單方面的證詞，那就只是單方面的屠殺
→ : 當事人一定被封口，但第三者證詞這幾天也出來不少了206F 06/10 16:16
→ : 結果都被直接打成被派出來洗地的，這叫判斷？
→ : 結果都被直接打成被派出來洗地的，這叫判斷？
→ : 反正風向不是我的問題，而且這個話題洗得亂七八糟的208F 06/10 16:17
→ : 真的要從正確的有用的資訊去推論反而比較困難
→ : 真的要從正確的有用的資訊去推論反而比較困難
→ : 單方面的屠殺起因是沒人先去檢視「單方面」這一邊。210F 06/10 16:18
→ : 不是一開始1F就覺得拖到8個月才去問有問題嗎? 馬上被下211F 06/10 16:19
→ : 面推文的罵到翻~~
→ : 面推文的罵到翻~~
→ : 其實陸陸續續都有人覺得尚待觀察，只是...213F 06/10 16:20
推 : 這些跟編輯有認識的人都可以無條件相信編輯了，讀者不可214F 06/10 16:22
→ : 相信作者嗎XDD
→ : 相信作者嗎XDD
→ : 認識就是一種條件啊，讀者認識作者？216F 06/10 16:23
推 : 讀者要信作者，就請勸作者把證據拿出來。217F 06/10 16:24
→ : 當然可以，問題是相信作者為何等於批判編輯？218F 06/10 16:24
推 : 「無條件相信」不是這樣用的喔，至少蒔舞跟貓橘同責編219F 06/10 16:24
推 : 有爭議的時候我總是只相信我自己220F 06/10 16:24
→ : 還有人說他跟了作者噗浪跟人一年，我覺得這樣也OK啊221F 06/10 16:24
→ : 可是為何一定要是二分法？
→ : 可是為何一定要是二分法？
→ : 不要再說要編輯「先」拿證據了，先控訴的人不是他們223F 06/10 16:24
→ : 我指的是非同個責任編輯有面識的那種224F 06/10 16:25
→ : 不過就算是同個責任編輯，也不可能完全知道編輯跟其他作
→ : 者的相處吧
→ : 不過就算是同個責任編輯，也不可能完全知道編輯跟其他作
→ : 者的相處吧
→ : 我就是啊XD 而且共事過227F 06/10 16:26
→ : 因為有人說很多人都無條件相信作者啊 我才說難道讀者不228F 06/10 16:26
→ : 所以你還是無條件相信原爆料作者，但無條件懷疑其他作者啊229F 06/10 16:26
→ : 能相信作者嗎230F 06/10 16:26
推 : 作品好不代表人也一樣好，杉井光，弓弦等等已經做過示範了231F 06/10 16:27
推 : 假設真的中小只有兩個編輯，那能不能把編輯部的回應給232F 06/10 16:28
→ : 解讀成他們不想讓火往上燒，寧可讓砲火集中在中小這邊
→ : 解讀成他們不想讓火往上燒，寧可讓砲火集中在中小這邊
→ : 為什麼會有弓弦wwwww234F 06/10 16:28
→ : 只是為了不想讓事情鬧到高層?235F 06/10 16:28
→ : 因為這些跟作者發的文一樣都是主觀感想...236F 06/10 16:28
→ : 我覺得這種事情應該要鬧到連日本角川都知道才對啊w237F 06/10 16:29
推 : 弓弦 作品好 嗚 我頭好痛238F 06/10 16:29
→ : 其實很多人是看熱鬧的 大家不用想的太美好239F 06/10 16:29
推 : 杉井光：等一下，你竟然把我跟他擺在同一個水準！240F 06/10 16:29
推 : 公司形象跟員工個人，公司當然選擇犧牲員工啊ww241F 06/10 16:30
→ : 這些人只想看到火越燒越大而已242F 06/10 16:30
→ : 問題就回到我上面提到的，為何相信作者就一定要批判編輯呢243F 06/10 16:30
→ : 杉井不是在跟橋本對幹的時候就黑了?244F 06/10 16:30
→ : 為何一定要選一個相信呢？245F 06/10 16:30
推 : 弓弦作品好是哪一個平行世界的弓弦246F 06/10 16:31
→ : 那為什麼相信編輯就要批判作者呢247F 06/10 16:31
推 : >sai 到日角都知道請問是要?248F 06/10 16:31
→ : 越講越扯(眼神死)
→ : 越講越扯(眼神死)
→ : 對出版社來說 賣的好的作品 就是好作品啊~250F 06/10 16:32
→ : 不過我沒看過IS 我不知道內容到底有多爛
→ : 不過我沒看過IS 我不知道內容到底有多爛
→ : 你到底想講什麼？出來發文的各作者哪個有批判貓橘？252F 06/10 16:33
→ : 不好意思我只是在回上面推文 因為上面有人說不是二分法253F 06/10 16:34
→ : 但是我看到的都是二分法啊 站在編輯這邊的幾乎都是在砲
→ : 作者不是嗎？當然逸清老師這篇是沒有這個問題就是了
→ : 但是我看到的都是二分法啊 站在編輯這邊的幾乎都是在砲
→ : 作者不是嗎？當然逸清老師這篇是沒有這個問題就是了
→ : 是站在編輯這邊的 網友 編輯 還是作者 你有分清楚嗎??257F 06/10 16:36
→ : 其他作者也沒在批判當事人作者吧258F 06/10 16:37
→ : 站在編輯這邊的作者 我倒是只看到"我家的很好"的說法259F 06/10 16:37
推 : 這篇沒這問題。但推文說他是來洗地的不少喔?260F 06/10 16:37
→ : >SAI 你要日角來當裁判? 如果是你是不是搞錯什麼...
→ : >SAI 你要日角來當裁判? 如果是你是不是搞錯什麼...
推 : 就沒什麼，繼續證明"巧合論"而已262F 06/10 16:41
→ : 拿成橙乃來比喻比較適合吧，不過他是已經被定罪就是了263F 06/10 16:46
推 : 你真幸運，人家真倒楣，弄到寫不下去264F 06/10 17:11
→ : 啊就編輯的錯啊，有甚麼還好猜的，角川有任何說自己沒265F 06/10 17:12
→ : 疏失的說法嗎？不論透過什麼管道都是承認有疏失耶，即
→ : 使護最兇的小鹿有半點膽子敢說編輯沒疏失嗎？頂多只敢
→ : 說編輯很忙所以出錯可以同情吧。
→ : 疏失的說法嗎？不論透過什麼管道都是承認有疏失耶，即
→ : 使護最兇的小鹿有半點膽子敢說編輯沒疏失嗎？頂多只敢
→ : 說編輯很忙所以出錯可以同情吧。
推 : 還是我該推文……勿忘督割?269F 06/10 17:13
→ : 如果貓橘說謊就讓角川出來對質或提告毀謗啊，嘰嘰喳喳270F 06/10 17:14
→ : 一堆自以為理性中立喔。
→ : 一堆自以為理性中立喔。
推 : 現在的風向，好像連其他出來講話的作者都要酸272F 06/10 17:16
→ : 如果真的把底都掀起來會對角川有利，那會都上班三四天273F 06/10 17:17
→ : 才不痛不癢的發個什麼都沒講的官方聲明。
→ : 不就事情都落幕了才出來講話把事情鬧下去的傻瓜嗎？
→ : 才不痛不癢的發個什麼都沒講的官方聲明。
→ : 不就事情都落幕了才出來講話把事情鬧下去的傻瓜嗎？
推 : 據我所知有些大公司喜歡創造溫馨形象,以前我的公司也是..276F 06/10 17:23
→ : 奧客來吵,就算公司站得住腳,也還是會順著奧客答應他所求
→ : 奧客來吵,就算公司站得住腳,也還是會順著奧客答應他所求
→ : 不用再講了啦，反正角川那種公告已經註定後面發展278F 06/10 17:24
→ : 只為了不要讓人看到"大公司沒氣度去對槓小老百姓"279F 06/10 17:24
→ : PS我是說我以前公司哦
→ : PS我是說我以前公司哦
→ : 沒人滿意但也不能怎麼樣，還是一句話人在做天在看啦281F 06/10 17:25
→ : 角川就已經發公告聲明溝通有問題我們會繼續努力，作者282F 06/10 17:26
→ : 也出聲明說編輯承認有疏失，是還想吵什麼「真相」呢？
→ : 也出聲明說編輯承認有疏失，是還想吵什麼「真相」呢？
→ : 人在做天在看...所以這是暗示誰做了什麼愧對天的事情嗎284F 06/10 17:29
→ : 這個時間點的真相就是編輯有疏失，沒有更之上的資訊推285F 06/10 17:33
→ : 翻就是這樣，任何對作者方的質疑不會有什麼其它效果。
→ : 翻就是這樣，任何對作者方的質疑不會有什麼其它效果。
→ : 如果知道什麼祕辛可以直接爆一爆啦真的287F 06/10 17:51
推 : 爆一爆嘛，有錯就上法院嘛，包括原po，為自己言論負責288F 06/10 17:57
→ : 角川是大公司嗎？一個部門兩個人...289F 06/10 18:07
推 : 沒事兒沒事兒290F 06/10 18:13
→ : 應該是本來四、五個，砍到剩小貓兩三隻又遇缺不補吧。291F 06/10 18:14
→ : 其實大公司對經費的運用掐得更緊292F 06/10 18:14
→ : 也就是小鹿、逸清老師的發言因為沒有證據性，根本沒法293F 06/10 18:19
→ : 幫編輯說到話；而文中的訊息只會讓外人看清角川已經無
→ : 心原創、只剩那小貓兩三隻忙得要死、死拖活撐。
→ : 幫編輯說到話；而文中的訊息只會讓外人看清角川已經無
→ : 心原創、只剩那小貓兩三隻忙得要死、死拖活撐。
→ : 代理跟代工，感覺真像，臺灣產業宿命296F 06/10 19:24
→ : 如果凡事都一昧地否定,這個圈子以後就是一池死水不會動了297F 06/10 21:48
→ : QQ298F 06/10 22:05
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