※ 本文為 TLdark 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-04-11 01:12:10
看板 C_Chat
作者 標題 Fw: [閒聊] 文化破碎 ─ 台灣漫畫的斷層
時間 Sat Apr 9 01:45:51 2016
※ [本文轉錄自 Native 看板 #1N1-v4Wi ]
看板 Native
作者 標題 [閒聊] 文化破碎 ─ 台灣漫畫的斷層
時間 Sat Apr 9 01:45:36 2016
Blog好讀：http://goo.gl/wfakqV
根據文化部在2015年的「趨勢計畫」─ 公立文化機構人員赴法研習計劃，資料報告中顯
示，2012 年台灣漫畫出版產值約新臺幣8億元，2013年約新臺幣8.3億元，2014 年出現衰
退，產值降至新臺幣 6.9億元，其中2014 年翻譯漫畫占總市場的91.4% ，而台灣漫畫則
只有8.6%。
示，2012 年台灣漫畫出版產值約新臺幣8億元，2013年約新臺幣8.3億元，2014 年出現衰
退，產值降至新臺幣 6.9億元，其中2014 年翻譯漫畫占總市場的91.4% ，而台灣漫畫則
只有8.6%。
http://imgur.com/h6X2AJd
![[圖]](http://i.imgur.com/h6X2AJd.jpg)
相較於2009年時台灣漫畫市佔率一直在1%低檔徘迴，2014年起似乎有迴光返照之勢，但經
歷過2010年台灣出版業的產值高峰後，銷售總額市場正在連年萎縮當中，來至2015年更跌
至進13年來的新低點，這使得夾在體系中的台灣原創漫畫前景依舊堪憂，大環境固然對於
漫畫的銷售數字最為直接，不過暫且分離此環境影響後可以發現，台灣漫畫的主體核心其
實極為薄弱，舉凡文化創作之基本都是建立在文化、社會、經濟、政治等要素之上，此等
要素穩定可以直接帶動文化創作上的豐富，在滿足以上條件後還有機會進而創造出商業規
模，並且帶來可觀的商業利益，但長年以來台灣文化創作者在進行創作時，以上要素往往
都無法湊齊，即便至今日都還在面對相同的問題。
歷過2010年台灣出版業的產值高峰後，銷售總額市場正在連年萎縮當中，來至2015年更跌
至進13年來的新低點，這使得夾在體系中的台灣原創漫畫前景依舊堪憂，大環境固然對於
漫畫的銷售數字最為直接，不過暫且分離此環境影響後可以發現，台灣漫畫的主體核心其
實極為薄弱，舉凡文化創作之基本都是建立在文化、社會、經濟、政治等要素之上，此等
要素穩定可以直接帶動文化創作上的豐富，在滿足以上條件後還有機會進而創造出商業規
模，並且帶來可觀的商業利益，但長年以來台灣文化創作者在進行創作時，以上要素往往
都無法湊齊，即便至今日都還在面對相同的問題。
http://imgur.com/g3vgHwo
![[圖]](http://i.imgur.com/g3vgHwo.jpg)
─ 此圖引用自2011年愛丁堡台灣電影文化節海報)
綜觀數百年來，在台灣這片土地上政權上更迭頻繁(荷西→明鄭→清治→日治→中華民國)
，而且多是國與國之間的政權轉移，光就文化上就曾出現多國同存的情形，更何況還有在
地原住民文化傳統，在各地文化並行下很難不會出現排他性，如清治時期對於明鄭經營台
灣留下來的文化大力排除，又如民國政府為抹去日治時期建設，大舉強拆日式建築及強禁
日語，這些抹除歷史的手段與場景，讓文化斷層這件事情一而再、再而三的不斷發生。
地原住民文化傳統，在各地文化並行下很難不會出現排他性，如清治時期對於明鄭經營台
灣留下來的文化大力排除，又如民國政府為抹去日治時期建設，大舉強拆日式建築及強禁
日語，這些抹除歷史的手段與場景，讓文化斷層這件事情一而再、再而三的不斷發生。
http://imgur.com/Tg6PRCF
![[圖]](http://i.imgur.com/Tg6PRCF.jpg)
範之道，上圖為Google地圖標註的台灣歷史建築失火、破壞列表)
台灣漫畫的發展歷程也面臨同樣的問題，日本在1945年8月15日宣布無條件投降，接著中
華民國政府代表同盟國前來接收台灣，可是民國政府對於日本遺留下來的一切文化語言甚
為刺眼，1946年2月，行政長官公署即公告欲禁絕日人文化遺毒，開始大量查禁日文書籍
，對於當時創作者而言，自身擁有的日本文化知識一時間全都派不上用場，只好配合政府
政策並且積極接觸中國外來文化，而在政策影響下，1947年上海連環圖開始在台北蔚為風
行，這情形使得後繼創作者依樣畫葫蘆以中國民間故事為藍本進行漫畫創作，可是就創作
本身而言，此舉反而間接扼殺台灣自身在地故事的創作能量。
華民國政府代表同盟國前來接收台灣，可是民國政府對於日本遺留下來的一切文化語言甚
為刺眼，1946年2月，行政長官公署即公告欲禁絕日人文化遺毒，開始大量查禁日文書籍
，對於當時創作者而言，自身擁有的日本文化知識一時間全都派不上用場，只好配合政府
政策並且積極接觸中國外來文化，而在政策影響下，1947年上海連環圖開始在台北蔚為風
行，這情形使得後繼創作者依樣畫葫蘆以中國民間故事為藍本進行漫畫創作，可是就創作
本身而言，此舉反而間接扼殺台灣自身在地故事的創作能量。
http://imgur.com/GqXk0ot
![[圖]](http://i.imgur.com/GqXk0ot.jpg)
如「諸葛四郎」這部紅遍1960年代前後的大作也是以中國古代進行架空創作)
http://imgur.com/CSrc8Zy
![[圖]](http://i.imgur.com/CSrc8Zy.jpg)
素進行創作)
而國民政府於1949年撤退來台灣後隔著海峽遙望中國大陸，兩岸分治的事實讓國民政府對
於共產主義極其反感，政府自身的意識形態也促使反共題材的漫畫作品盛行，在1966年《
編印連環圖畫輔導辦法》強力執法後，中國元素以及反共元素甚至變成漫畫作品存在於市
場上的免死金牌，可是這樣千篇一律的呆板元素實在沒辦法令創作者激盪出新火花，更何
況戒嚴時的言論限縮也深深影響創作者取材方向，故1970年後台灣漫畫只能走向式微，本
土漫畫產業給自家政府蹂躪殆盡，導致外來漫畫在市場上趁虛而入，可是會有如此情形也
只是剛好而已。
於共產主義極其反感，政府自身的意識形態也促使反共題材的漫畫作品盛行，在1966年《
編印連環圖畫輔導辦法》強力執法後，中國元素以及反共元素甚至變成漫畫作品存在於市
場上的免死金牌，可是這樣千篇一律的呆板元素實在沒辦法令創作者激盪出新火花，更何
況戒嚴時的言論限縮也深深影響創作者取材方向，故1970年後台灣漫畫只能走向式微，本
土漫畫產業給自家政府蹂躪殆盡，導致外來漫畫在市場上趁虛而入，可是會有如此情形也
只是剛好而已。
http://imgur.com/sZh9iFc
![[圖]](http://i.imgur.com/sZh9iFc.jpg)
1970年代開始，日本漫畫藉著盜版商的通路開始逐步吞食整個台灣市場，或許1982年台灣
漫畫因為牛哥發起的〈漫畫清潔運動〉得以復興，但日本的漫畫工業既成熟又專業，而台
灣則是從零開始的菜鳥新手，產業規模不對襯的前提下，缺乏奧援的台灣漫畫幾乎沒辦法
在市場上生存，遑論從1985年發行的《歡樂漫畫》月刊，1989年發行的《星期漫畫》月刊
、《漢堡漫畫》等，都不出三年後就直接淹沒在諸多盜版雜誌當中，情況至1990年代後盜
版雜誌成功轉型，就地合法後日本漫畫文化直接於市場上紮根，以至於整體市場導向嚴重
被日式風格所滲染，其影響之深遠一直延續至今日。
漫畫因為牛哥發起的〈漫畫清潔運動〉得以復興，但日本的漫畫工業既成熟又專業，而台
灣則是從零開始的菜鳥新手，產業規模不對襯的前提下，缺乏奧援的台灣漫畫幾乎沒辦法
在市場上生存，遑論從1985年發行的《歡樂漫畫》月刊，1989年發行的《星期漫畫》月刊
、《漢堡漫畫》等，都不出三年後就直接淹沒在諸多盜版雜誌當中，情況至1990年代後盜
版雜誌成功轉型，就地合法後日本漫畫文化直接於市場上紮根，以至於整體市場導向嚴重
被日式風格所滲染，其影響之深遠一直延續至今日。
http://imgur.com/5dWJet2
![[圖]](http://i.imgur.com/5dWJet2.jpg)
毀於一旦 ─ 此圖引用自此)
且看1985-2015年的30年間，日本漫畫在市場上的強勢直接影響台灣漫畫發展，除了創作
元素師於日本，連同為了跟上日本化的市場取向，創作上也演變成日式文化下的歸附，這
不僅沒辦法體現台灣漫畫的獨特性，而在相同類型的漫畫作品上，讀者寧可閱讀更專業、
更有品質的日本漫畫，在地創作長除了頂著「愛本土」的口號引導讀者外，台灣漫畫在閱
讀選擇上通常只能變成第二選項，一窺現今台日漫畫間的市佔率，可見此等情形不斷重複
只會造成台灣漫畫在市場突破上的困難。
元素師於日本，連同為了跟上日本化的市場取向，創作上也演變成日式文化下的歸附，這
不僅沒辦法體現台灣漫畫的獨特性，而在相同類型的漫畫作品上，讀者寧可閱讀更專業、
更有品質的日本漫畫，在地創作長除了頂著「愛本土」的口號引導讀者外，台灣漫畫在閱
讀選擇上通常只能變成第二選項，一窺現今台日漫畫間的市佔率，可見此等情形不斷重複
只會造成台灣漫畫在市場突破上的困難。
http://imgur.com/MHEsC4y
![[圖]](http://i.imgur.com/MHEsC4y.jpg)
此)
在全球化的影響下，文創事業的再領域化是相當重要的方向之一，以在地元素彰顯各國間
文化的創作差異，並以此連結國人對於本土作品的認同，然後站穩國內腳步後再行進軍國
外市場，這條漫無止盡的道路台灣漫畫很可能才正準備踏出第一步，期待後繼的漫畫家能
夠將這條路越走越廣，讓台灣漫畫的作品能夠發揚光大，並在各國漫畫創作間占有一席地
。
文化的創作差異，並以此連結國人對於本土作品的認同，然後站穩國內腳步後再行進軍國
外市場，這條漫無止盡的道路台灣漫畫很可能才正準備踏出第一步，期待後繼的漫畫家能
夠將這條路越走越廣，讓台灣漫畫的作品能夠發揚光大，並在各國漫畫創作間占有一席地
。
http://goo.gl/IBgCGW
(延伸閱讀：連環圖惹來產業災難 ─ 一九四八的《編印連環圖畫輔導辦法》)
http://goo.gl/u4rgIM
(延伸閱讀：台灣漫畫大逃殺 ─ 《編印連環圖畫輔導辦法》後的一九六六)
http://goo.gl/wvRmRd
(延伸閱讀：帝國大反擊 ─ 漫畫清潔運動)
http://goo.gl/UoUjck
(連 載 中：台灣漫畫歷史專題)
--
▏▎▍台灣漫畫復興運動 ▍▎▏ https://goo.gl/afWam3
http://goo.gl/J5o6wv
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.247.87.92
※ 文章代碼(AID): #1N1-v4Wi (Native)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Native/M.1460137540.A.82C.html
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: leevarchu (27.247.87.92), 04/09/2016 01:45:51
推 : 說到歡樂就想到阿推老師的九命人系列...1F 04/09 01:52
九命人系列近年有再版，這真是相當經典的作品
推 : 文化都抹的差不多了2F 04/09 01:53
所以文化的再塑造變成一件相當重要的工程
推 : 我覺得不是有沒有的問題 大多數台灣人根本不覺得文化有趣3F 04/09 01:57
→ : 大家覺得什麼有趣呢...看看FF CWT等同人展可見一斑
→ : 我就不多說了
→ : 大家覺得什麼有趣呢...看看FF CWT等同人展可見一斑
→ : 我就不多說了
台灣文化不見得沒有市場，90年代的大作《YOUNG GUN》就是一件很好的例子，雖然也只
有這個例子就是了
推 : 我好想看頑劣家族再出...6F 04/09 02:02
那時候的作品都相當不錯，可惜就是淹沒在日本的眾多漫畫之中
※ 編輯: leevarchu (27.247.87.92), 04/09/2016 02:08:03
推 : 沒文化也想搞文創 難道沒米也能煮飯嗎 笑死人7F 04/09 02:04
就現況來說去挖掘歷史與文化重塑應該是政府該好好出力的地方，如同你所言，
沒有米又該如何去煮飯呢?
※ 編輯: leevarchu (27.247.87.92), 04/09/2016 02:10:06
推 : 所以現在都是和日本進口米來煮飯 台灣也不是沒農夫8F 04/09 02:10
→ : 種 問題是大部分農夫只務農大概會先餓死
→ : 種 問題是大部分農夫只務農大概會先餓死
這個比喻真是恰當，現況來說日本米品質好又好吃，價格又實惠，台灣也跟著種日本米
但是品質稍差，價格差不多，一般人沒道理會選擇吃台版日本米，想要讓大家吃台灣米，
先創造出兩者的差異性，並且體現出差異的美好，要不，一樣的東西實在沒辦法說服人
來買自家的產品
※ 編輯: leevarchu (27.247.87.92), 04/09/2016 02:38:03
→ : 青X出版社的非熱門新刊、首刷數量可能比同人大手還低、10F 04/09 02:17
→ : 可見這市場有多慘
→ : 可見這市場有多慘
台灣非熱門作品的市場非常慘澹，這必須取決於主流市場的大小，若主流市場不夠吃，
沒道理非主流的作品銷量會很好看
推 : 看到 愛本土 三個字就覺得好累12F 04/09 02:31
很長一段時間台灣的出版社很喜歡打愛本土的策略，但這並非大家不愛看台灣漫畫，而是
與日本漫畫一比相形見絀，這要怎麼說服人來花錢接觸這塊領域哩
推 : 台灣就真的沒什麼文化...所有的東西都是外來的13F 04/09 02:31
→ : 真正屬於本土的東西寥寥無幾....
→ : 真正屬於本土的東西寥寥無幾....
因為台灣的特殊性，所以文化上一直沒有淵源與傳承，這是台灣漫畫很大的劣勢所在。
→ : 大眾文化最重要的就是要有包容力，日漫常常也跟日本文化15F 04/09 02:31
→ : 扯不上半點關係，比如說歷史之眼(希臘)啊，還有
→ : 海盜戰記(北歐)，狼口(瑞士)，少女戰爭(中歐)
→ : 歷史之眼還得過文化廳的獎項呢，還是大賞喲，可見
→ : 日本人根本不在乎，你的漫畫有沒有三小"日本文化"
→ : 想畫啥就畫啥吧......
→ : 扯不上半點關係，比如說歷史之眼(希臘)啊，還有
→ : 海盜戰記(北歐)，狼口(瑞士)，少女戰爭(中歐)
→ : 歷史之眼還得過文化廳的獎項呢，還是大賞喲，可見
→ : 日本人根本不在乎，你的漫畫有沒有三小"日本文化"
→ : 想畫啥就畫啥吧......
很多東西都是文化累積到一定的程度後，開始向外抓去外來文化進行內化的過程，日本漫
畫已經成功做到這一點，而台灣漫畫當然還遠遠不及。
→ : 居然還有8.6原本以為是不到5%21F 04/09 02:33
不過整體漫畫市場產值是降低得，我估計應該是出版總數的大幅減少才顯得台灣漫畫的市
佔率提升。
→ : 這和台灣歷史文化比較短真的沒關係 日本作品多的是22F 04/09 02:38
→ : 西方奇幻 未來科技的世界觀 不過很常在裡面偷渡一些
→ : 日本文化例如武士刀 和服什麼的
→ : 西方奇幻 未來科技的世界觀 不過很常在裡面偷渡一些
→ : 日本文化例如武士刀 和服什麼的
是的，所以偷文化這東西沒有錯，而是偷得巧。
※ 編輯: leevarchu (27.247.87.92), 04/09/2016 02:49:21
→ : 市佔率跟資訊量差太多根本惡性循環25F 04/09 02:48
推 : 文化 X 有市場 O26F 04/09 02:55
→ : 某群人：x港基？菸腫紐曲屎實27F 04/09 03:45
推 : 有市場就會有文化了28F 04/09 04:04
推 : 個人感覺多數好看的作品裡面"文化"通常只是點綴的成份29F 04/09 05:03
→ : 確實本土化是一個突破點，但似乎也不必執著於此
→ : 確實本土化是一個突破點，但似乎也不必執著於此
推 : 阿就不好看阿 是要我怎麼買單, 文化只是題材 天子傳奇中國風31F 04/09 05:42
→ : 夠重政治夠不正確了吧 畫的好看我也照看阿 當年強棒巨蛋裡的
→ : 青文本土畫家連載讓小六的我完全看得不知所以然
推 : 怎樣才叫做本土文化? 喊日本が一番すばらしい算不算阿
→ : 夠重政治夠不正確了吧 畫的好看我也照看阿 當年強棒巨蛋裡的
→ : 青文本土畫家連載讓小六的我完全看得不知所以然
推 : 怎樣才叫做本土文化? 喊日本が一番すばらしい算不算阿
推 : 台灣漫畫 台灣官僚體系文化的表現35F 04/09 07:05
→ : 漫畫喔 我大概會去支持同人界吧36F 04/09 07:17
→ : 上次能讓買全套的本土漫是血黑犬 但也就這麼一個
→ : 上次能讓買全套的本土漫是血黑犬 但也就這麼一個
推 : 挑爭議性高的東西來創作就要有被戰的心理準備38F 04/09 07:31
推 : 文章裡面提到的文化抹殺,那大福佬沙文主義的去中國化算不算39F 04/09 07:48
→ : 也是一種文化抹殺?到頭來台灣到底還剩下什麼?台灣不是多元移
→ : 民社會嗎?被意識型態弄的什麼都不剩
→ : 也是一種文化抹殺?到頭來台灣到底還剩下什麼?台灣不是多元移
→ : 民社會嗎?被意識型態弄的什麼都不剩
→ : 台灣哪來文化？42F 04/09 07:55
→ : 義務教育中國化本來就很奇怪了、那只是正常化而已43F 04/09 07:58
→ : 真的那麼愛根、學校外要去學習瞭解的機會也很多、又不
→ : 是焚書坑儒
→ : 真的那麼愛根、學校外要去學習瞭解的機會也很多、又不
→ : 是焚書坑儒
推 : 這篇到底在講啥…講10-20年前的台漫界可以，講現在?開玩笑?46F 04/09 08:13
→ : 作者所說的突破點早就出現了，正是出現在意想不到的地方。
→ : 作者所說的突破點早就出現了，正是出現在意想不到的地方。
推 : 台灣漫畫家的的突破口就在中國、關鍵字：布卡漫畫48F 04/09 08:45
→ : 但現在布卡漫畫已經被封的不成人型了49F 04/09 09:12
→ : 實力夠強的 可以反攻日本啦50F 04/09 09:13
推 : 台灣有文化阿51F 04/09 09:16
→ : 一天到晚只在想本土化只會搞的四不像52F 04/09 09:23
推 : 文化什麼可以吃嗎 會不會賺錢才是重點53F 04/09 09:28
推 : 文化元素是要能夠引起當地人們共鳴的，不一定要刻意推什54F 04/09 10:16
→ : 麼代表性的東西，生活經驗的微小差異都足以形塑文化的獨
→ : 特性
→ : 麼代表性的東西，生活經驗的微小差異都足以形塑文化的獨
→ : 特性
推 : 樓上上標準台灣人 報酬率無法算的都是虧錢的57F 04/09 10:53
推 : 我真的不知道為什麼要這麼反中 語言相同是很大優勢
推 : 我真的不知道為什麼要這麼反中 語言相同是很大優勢
推 : 總覺得好像說選擇學中國不學日本導致漫畫產業不行?59F 04/09 12:25
→ : 這點覺得怪怪的 舉那個時間點 日本有人寫的出金庸嗎
→ : 以中國為背景發展感覺不是啥大問題...
→ : 這點覺得怪怪的 舉那個時間點 日本有人寫的出金庸嗎
→ : 以中國為背景發展感覺不是啥大問題...
推 : 我覺得「本土化」本身就是個創作的包袱62F 04/09 12:57
→ : 鋼鍊有搞本土化嗎？一拳有搞本土化嗎？
→ : 流行文化不需要像本土文化，故事才是最重要的
→ : 讀者看那些作品又不是因為你有本土化，娛樂作品是要
→ : 講故事而不是當文化大使
→ : 鋼鍊有搞本土化嗎？一拳有搞本土化嗎？
→ : 流行文化不需要像本土文化，故事才是最重要的
→ : 讀者看那些作品又不是因為你有本土化，娛樂作品是要
→ : 講故事而不是當文化大使
推 : 文化就像空氣 無知的人才會說自己身邊都沒空氣67F 04/09 13:39
→ : 但是看很多人對本土這兩個字太敏感 那只是一種可能 不愛
→ : 吃就別吃啊
→ : 但是看很多人對本土這兩個字太敏感 那只是一種可能 不愛
→ : 吃就別吃啊
推 : 最初就是支那國民黨據台強行支那化抹殺本土文化創作70F 04/09 14:14
→ : 以前YOUNG GUN那時代國產漫與武俠題材都很受歡迎71F 04/09 14:51
→ : 後來為什麼愛台灣、本土化變負評指標這都是近年的事
→ : 說什麼文化其實是虛幻的漫畫這東西終究是個商業產物
→ : 日本acg每幾年生態都在改變台灣人還在講都幾十年前害的
→ : 後來為什麼愛台灣、本土化變負評指標這都是近年的事
→ : 說什麼文化其實是虛幻的漫畫這東西終究是個商業產物
→ : 日本acg每幾年生態都在改變台灣人還在講都幾十年前害的
推 : 日本審美觀也算文化吧 只是難以言諭75F 04/09 16:52
→ : 就像日本人創作的三國一樣
→ : 就像日本人創作的三國一樣
→ : 本土化反而是創作的枷鎖77F 04/09 17:32
→ : 應該說只追求表面本土元素而忽略內涵的的人畫不出好東西78F 04/09 18:08
→ : 說日本漫畫藉著盜版侵蝕台灣漫畫界 這點實在倒因為果79F 04/10 17:37
→ : 當初東立大然沒拿版權 爽爽賣盜版 卻變成是日本的錯？
→ : 就像軟體世界一開始也都是盜版美國遊戲 難道也要說美國藉
→ : 著盜版打壓台灣的本土遊戲市場？...
→ : 當初東立大然沒拿版權 爽爽賣盜版 卻變成是日本的錯？
→ : 就像軟體世界一開始也都是盜版美國遊戲 難道也要說美國藉
→ : 著盜版打壓台灣的本土遊戲市場？...
--
※ 看板: ACG 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 644
作者 leevarchu 的最新發文:
![]()
2007年1月19日，活塞隊作客明尼蘇達，進入第四節時雙方比分依然陷入膠著。在一次籃 板激烈爭搶中，活塞老將Antonio McDyess出手把灰狼中鋒Mark Madsen推倒在地，此動作 在賽後 …67F 46推 9噓![]()
去年的舊文再拿來發一次，凡事都有前因後果，這恐怖一拐的起因其實可以追溯至1991年 的夢幻隊名單...100F 51推 2噓![]()
馬龍拐海軍上將的故事背景我不是很清楚，但對於微笑刺客的那一拐我倒是略知一二 有道是：「郵差旋風霸王肘，刺客挨拐半升天」109F 66推 3噓![]()
原本昨天想回這篇，不過想到感恩節賽事輪空，這時候再來回似乎時間點也挺好。 KG說「LBJ是真男人」這件事情是不是有道理先別爭論，讓我們先回到14年前的2007/1/19 ，活塞隊作客明尼蘇達，進入第四 …48F 30推 2噓- 晚上去公園小跑步有氧運動結束 回家時順路去一家便利商店買隔天的早餐 結帳時櫃檯的中年男店員告訴我總共是63塊 我拿出百元鈔後他問我有沒有零錢 這樣找錢時可以湊個數 我隨手從零錢包拿出3塊給他 沒想到接 …44F 26推
點此顯示更多發文記錄
回列表(←)
分享