※ 本文為 TLdark 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2016-12-30 02:02:18
看板 C_Chat
作者 標題 [閒聊] 中資老闆：我只不過是讓動畫師當正社員，他們自己就來了
時間 Wed Dec 28 11:24:09 2016
http://www.animeanime.biz/archives/23251
其中最有趣的是這個中國籍老闆談到日本動畫製作文化給他的文化衝擊。
1.動畫公司外包工作居然不簽合約的，只有口頭約定。
2.大多數動畫師們居然都不是正職社員。
所以他只不過是給旗下動畫師正式社員待遇和照日本勞動法規給正社員該
保的保險和該提撥年金，人就來了。
怎麼跟本來想拿很低的價錢買豬肝，結果沒想到這個價錢居然還高於行情價
有87%像。
--
小萌え：
いい年をして結婚もせず、社会に背を向けて、
二次元の美少女に恋をしたり、いまだに一年戦争が
どうとか言っている輩。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 120.127.154.45
※ 文章代碼(AID): #1OOp1SZj (C_Chat)
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推 : 制度還輸彼岸? 早該倒一倒囉w1F 12/28 11:25
→ : 日本的動畫師真的連小7店員的待遇都不如2F 12/28 11:26
→ : 動畫真的血汗...一般待遇就很好了3F 12/28 11:26
→ : 26不只有狼性 還有人性4F 12/28 11:27
推 : 佛心公司(X) 遵守勞基法的普通公司(O)5F 12/28 11:27
→ : 鬼島勞基法也是跟紅綠燈一樣參考用6F 12/28 11:28
→ : 這家繪夢就是騰訊的子公司7F 12/28 11:28
推 : 日本自己也知道 但就沒辦法 未來大概都中資了8F 12/28 11:30
推 : 就像台灣只是遵守勞基法而已 履歷就100+惹9F 12/28 11:31
→ : 美辦法改10F 12/28 11:31
推 : 等著看以後題材會附加各種限制、潛規則11F 12/28 11:31
推 : 老闆:日本動畫業奴性真強 好用！12F 12/28 11:31
→ : 這背後隱藏的諸多問題不能開玩笑(外資企業不太敢違法)13F 12/28 11:31
推 : 日本：不血汗怎麼生產出那麼多動畫？還那麼有競爭力？14F 12/28 11:32
→ : 安逸的環境會有進步嗎？
→ : 安逸的環境會有進步嗎？
推 : QQ16F 12/28 11:34
推 : 業界藥丸17F 12/28 11:34
→ : 日本動畫師的慘待遇不是一天兩天，這行業到底怎麼發展18F 12/28 11:35
→ : 成全球最知名的產業鏈之一的阿
→ : 成全球最知名的產業鏈之一的阿
推 : 日本血汗也沒變有錢啊..20F 12/28 11:35
→ : 不改真的不行了 到時候就全是中資動畫日本劇本了
→ : 不改真的不行了 到時候就全是中資動畫日本劇本了
推 : 繪夢 = えむ = M 這公司名字就已經說明一切啊 XD22F 12/28 11:38
推 : 日本也在劇本荒，之後還不一定都是日本劇本23F 12/28 11:38
→ : 中方在炒做反日情節如釣魚台那時 死的會是誰24F 12/28 11:38
→ loxlox …
推 : 這也太慘www26F 12/28 11:39
推 : 繪夢是えもん27F 12/28 11:39
推 : 死的應該是動畫師，因為中資抽走，會不習慣原來的血28F 12/28 11:40
→ : 日本不改制度被人挖要怪誰?29F 12/28 11:40
推 : 先求有，再求好！ 現在年輕的動畫師怎麼都吃不了苦？想當30F 12/28 11:40
→ : 年我年輕的時候......
→ : 年我年輕的時候......
推 : 所以繪麻長得很正一點都不憔悴真是太不科學了XD32F 12/28 11:40
→ : 汗環境，這可是會餓死的啊...(物理方面33F 12/28 11:40
→ : 中國的勞工福利確實比台灣好34F 12/28 11:40
→ : 亂馬重新開機的話 會不會是中國籍的珊璞贏啊35F 12/28 11:41
→ : 某人該跳出來喊了36F 12/28 11:41
→ : 台灣也有在進步啦...不過對岸社會主義起家，有的東37F 12/28 11:41
→ : 西真的辦得比資本主義起家的本島好...不過也因為人
→ : 西真的辦得比資本主義起家的本島好...不過也因為人
→ : 日本社會就看不起ACG啊 才明明知道了就不想改39F 12/28 11:42
推 : 中國勞工福利搞不好還贏日本40F 12/28 11:42
→ : 其實都還好 但中資老闆那麼多 能不能把小當家畫完好嗎41F 12/28 11:42
→ : 治...看不到的地方還是很糟糕，看得到的就比台灣好42F 12/28 11:42
→ : 將來中資抽走死的還是最下層阿XDDD43F 12/28 11:42
→ : 中華一番來個重開機 我願意44F 12/28 11:43
推 : 說偷技術很好笑，動畫師的技術要怎麼偷45F 12/28 11:43
→ : 問題都知道幾百年了就不改 以前動畫強時候可以無視46F 12/28 11:43
→ : 現在早就不是了 BD沒幾部好的
→ : 現在早就不是了 BD沒幾部好的
推 : 絵夢是えむ啦怎麼會是えもん,自己日文輸入法打看看咩48F 12/28 11:44
→ : 連養活自己的薪水都沒有 才是動畫師這行業奇怪的地方49F 12/28 11:44
推 : 你看看繪麻不就知道了50F 12/28 11:44
推 : 本公司福利：遵守勞基法 年薪保證12個月51F 12/28 11:44
推 : 你自己點進去看 那家公司就是えもん52F 12/28 11:45
推 : 血汗工廠 跟鬼島87%像53F 12/28 11:46
推 : 用えもん看起來是音譯，真的是強國做風54F 12/28 11:46
→ loxlox …
推 : 繪麻:煮一鍋咖哩 照三餐吃不會喔56F 12/28 11:47
推 : 日本也常有漢字跟唸法對不起來的用法，我還以為大家很習57F 12/28 11:47
推 : 最近好像很多延期的TV檔期番 看來供應鏈快爆囉58F 12/28 11:47
→ : 慣了59F 12/28 11:47
推 : 樓下支援呼麻繪麻60F 12/28 11:48
→ : 好慘61F 12/28 11:51
推 : 遲早的是連GBF這個爸爸是賽GAME的都延期了62F 12/28 11:52
→ : 日本的製作環境爆掉理所當然
→ : 日本的製作環境爆掉理所當然
→ : 應該說居然拖到現在還沒爆，實在太神奇了64F 12/28 11:54
推 : 食夢產業快沒新鮮的肝可以用了 呵呵65F 12/28 11:54
推 : 日本自己活該 不照顧員工 人當然會跑66F 12/28 11:55
→ : 現在大陸動畫會用日本的1.5倍價格發包給日本動畫師接67F 12/28 11:57
→ : 我朋友巴不得全部接大陸的來畫
→ : 我朋友巴不得全部接大陸的來畫
推 : 已經開始在爆了啊？69F 12/28 11:58
推 : 不得不說對岸很多公司的勞動環境正常多了...70F 12/28 11:58
→ : 前陣子不是才有討論台灣漫畫家在中國的？71F 12/28 11:59
推 : 不是人家待遇多好 只是人家照規矩來而已 就打死目前大72F 12/28 12:00
→ : 部分了
→ : 部分了
推 : 好像是對岸真的會罰 而且威權國家有人來摸頭很不方74F 12/28 12:01
→ : 便 我們只會重罰兩萬 不怕走人來摸頭
→ : 有人
→ : 便 我們只會重罰兩萬 不怕走人來摸頭
→ : 有人
推 : 竟然連合約都沒有.....77F 12/28 12:03
推 : 燃燒熱情的工作 怎麼想都做不長久78F 12/28 12:03
→ : 現實是殘酷的 光靠賣萌沒法填飽肚子 真的不意外
→ : 現實是殘酷的 光靠賣萌沒法填飽肚子 真的不意外
推 : 沒中國不知道多久才會爆..80F 12/28 12:04
→ : 所以鬼島還在反服貿 挺老闆 繼續當奴81F 12/28 12:05
![[圖]](http://i.imgur.com/O9L11Wm.jpg)
→ : 所以中國YY小說比賣萌好 不是這樣說的吧 明明就體制83F 12/28 12:06
→ : 問題
→ : 問題
→ : 很意外嗎？不過做下請要配合的時候還是得配合元請...85F 12/28 12:06
→ : 第一部就是把薪水透明化86F 12/28 12:06
→ : 一週40小時根本就不可能87F 12/28 12:06
→ : 沒中國動画會先爆 希望能把作品數降低
→ : 看的人都看不完了，做的人做的完才有鬼
→ : 沒中國動画會先爆 希望能把作品數降低
→ : 看的人都看不完了，做的人做的完才有鬼
推 : 難怪一堆臺灣人願意投共....26該給的還是會給...90F 12/28 12:09
推 : 產量供過於求吧91F 12/28 12:10
→ : 是目前該給的會給 或者說那邊有錢的現在捨的出 跟以前台灣92F 12/28 12:10
→ : 老闆差不多
→ : 老闆差不多
推 : 這不就某個低成本番大賣後 原員工各立山頭都搞同樣血汗制94F 12/28 12:11
→ : 華人的通性 我是覺得骨子裡最後都會走CD路線拉..XD95F 12/28 12:11
→ : 畢竟是在別人家的地盤做生意96F 12/28 12:12
→ : 照勞基法走就是佛心公司了97F 12/28 12:12
→ : 老牌公司也都有照法規走 就很難進去而己XD98F 12/28 12:12
→ : 入境隨俗 就像一些外商來台灣也..lol99F 12/28 12:13
→ : 與其說華人公司比較人性 不如說是日本動畫業血汗到恐怖100F 12/28 12:15
推 : 反服貿的問題看看最近那個印書遇到中國廠商被改字眼101F 12/28 12:15
→ : 如果是制作那想進去真的不難啊102F 12/28 12:15
→ : 的...為了尊嚴與自由，還是反一反吧...飯碗不重要103F 12/28 12:15
→ : 日本動畫業不熟，我個人憑空猜測可能與過度競爭有關
→ : 日本動畫業不熟，我個人憑空猜測可能與過度競爭有關
推 : 同意,思想審查這種東西根本不該存在,唯一的理由就方便洗腦105F 12/28 12:16
→ : 不是飯碗不重要 很重要 真的有辦法讓你飯碗好還沒差106F 12/28 12:17
→ : 太多人可以用了，所以條件就一個個開低，最後變業界107F 12/28 12:17
推 : 日本不要改 繼續做死沒關係 以後芯番全變中資公司的108F 12/28 12:17
→ : 我看那些不長進的公司才會醒
→ : 我看那些不長進的公司才會醒
→ : 服貿主要還是黑箱問題，一堆規則都沒訂好就急著簽110F 12/28 12:17
→ : 為啥會反福懋不就是發現飯碗比想像中差又沒尊嚴才爆炸111F 12/28 12:17
→ : 想把這種鬼東西跟日本動畫血汗扯在一起的人在想啥112F 12/28 12:17
→ : 一般來講對acg/mag有熱情有夢的人都很願意為了夢想犧牲肚皮113F 12/28 12:17
→ : 常態...直到萬惡的中資登場.....114F 12/28 12:17
推 : 服貿是飯碗問題 哈哈哈115F 12/28 12:17
→ : 真的吃香喝辣最好反彈會這麼大lol116F 12/28 12:17
→ : 不求多 連勞基法都沒有 被挖走是活該117F 12/28 12:18
→ : 就是這點被老闆利用,台灣也差不多,這些行業酬勞明顯都偏低118F 12/28 12:18
推 : 福懋可不是給你好飯碗 而是國家帶更多人和你搶飯碗119F 12/28 12:18
→ : 根本不是太多人可以用，是工作太爛沒人要做120F 12/28 12:18
→ : 本來就不可能吃香喝辣，但是最基本的遊戲規則要弄好吧121F 12/28 12:19
→ : 連遊戲規則都沒搞清楚就急著跳進去玩遊戲是怎樣
→ : 連遊戲規則都沒搞清楚就急著跳進去玩遊戲是怎樣
→ : 専門校外國人越來越多就知道，本地年輕人不會被騙了123F 12/28 12:20
→ : 我以前也有被嚇到過,外面平均大卒3萬5的時代,他家美編的標124F 12/28 12:20
→ : 還是跟最極權的華人玩，還不玩死你125F 12/28 12:20
→ : 準薪水只有1萬6...是說工作內容大部份就美勞剪貼字就是w126F 12/28 12:21
推 : 因為很多動畫公司其實並不能說是公司...像吉卜力其實是零127F 12/28 12:23
→ : 有熱情夠溫飽的熱血青年願意低薪就職,老闆就不可能出合乎市128F 12/28 12:24
→ : 場行情的價格,1萬6就找到人了,多的2萬放自己口袋超爽好嗎
→ : 場行情的價格,1萬6就找到人了,多的2萬放自己口袋超爽好嗎
噓 : 破日本動畫吃棗藥丸130F 12/28 12:24
推 : 是日本太血汗 一個月賺不到臺幣2萬5在日本要吃啥131F 12/28 12:25
推 : 所以當肚子大於夢想時就兵敗如山倒了132F 12/28 12:25
→ : 太胖了 要減肥133F 12/28 12:25
→ : 對啊,但是總會有家境不錯吃家住家的人願意超低薪就職啊134F 12/28 12:26
→ : 話又說回來~其實這也是在還債而以 台灣也該還了135F 12/28 12:26
推 : 完全出来高就那樣啊，做多少就多少，單價又不可能一夕改變136F 12/28 12:26
→ : 賺的不用吃飯養家裡,只要負責自己興趣就好的話,那也能接受137F 12/28 12:26
→ : 久而久之這行業的價格就鎖死在跌停板了...興趣產業咩(聳肩
→ : 久而久之這行業的價格就鎖死在跌停板了...興趣產業咩(聳肩
→ : 有風向企圖帶服貿好棒棒 被嚴重打臉139F 12/28 12:27
→ : 但是拿固定給的職種（制作、撮影etc），工時一樣遠超一般140F 12/28 12:27
→ : 行業
→ : 行業
→ : 一個月1萬6沒辦法負擔租屋吃飯,但是拿來買遊戲很夠了<-ココ142F 12/28 12:30
推 : 真是沒想到會看到資本主義被共產主義拿錢屌虐的一天143F 12/28 12:33
→ : 那是掛羊頭(共產主義)賣狗肉(裙帶資本主義)好嗎? XD144F 12/28 12:34
推 : 中國哪裡是共產了www145F 12/28 12:35
推 : 中國現在還共產主義? 只有政治社會主義吧146F 12/28 12:35
→ : 現在除了北韓還有共產主義嗎147F 12/28 12:36
→ : 是裙帶資本主義 有關係會很爽 問題是 你有關係嗎148F 12/28 12:36
→ loxlox …
→ : 拿頂端出來都馬很好看 估狗福利爽不等於全網路業都爽啊150F 12/28 12:41
推 : 古巴?151F 12/28 12:41
→ : 畢竟那是人家國營事業，就像韓國三星一樣152F 12/28 12:43
→ : 動畫業只要制作端都是最屎的，不管當什麼職種。錢早被電視153F 12/28 12:44
→ : 局廣告代理店吸光
→ : 局廣告代理店吸光
推 : 中國連社會主義都不是了155F 12/28 12:44
推 : 中國是 獨裁+資本~要賺錢要先討好老大，不然就....156F 12/28 12:48
推 : 老大老二老三老四老五老八都要討好ㄧ下157F 12/28 12:52
推 : 對岸是很常態加班，但加班一定有加班費，有的還會分紅158F 12/28 13:13
→ : 所以雖然員工很無奈，常自嘲加班狗，但一般還是願意做
→ : 所以雖然員工很無奈，常自嘲加班狗，但一般還是願意做
推 : 五險一金，勞動合同法。160F 12/28 13:14
推 : 不是沒可能>...161F 12/28 13:24
推 : 日本應該是動畫師供給量太高薪資才那麼低吧，動畫業162F 12/28 13:26
→ : 界非常競爭才能產出海量作品其中的優質作品產生率就
→ : 更高了，然而超大量競爭環境的結果就是普遍毛利低，
→ : 如果不是極具規模特色的大廠一定要靠cd來降低成本
→ : 提升公司競爭力的吧
推 : 而日本業界對人才需求沒那麼高，中國剛好捧著錢來增
→ : 加需求算是好事，給日本薪資死水注入活力
→ : 界非常競爭才能產出海量作品其中的優質作品產生率就
→ : 更高了，然而超大量競爭環境的結果就是普遍毛利低，
→ : 如果不是極具規模特色的大廠一定要靠cd來降低成本
→ : 提升公司競爭力的吧
推 : 而日本業界對人才需求沒那麼高，中國剛好捧著錢來增
→ : 加需求算是好事，給日本薪資死水注入活力
推 : 笑了 中國哪是社會主義 金融角度頂多像東方版美國 錢很多169F 12/28 13:31
→ : 狂吸
→ : 狂吸
→ : 所以日本動畫業到底是缺工還是過多啊 每次都不一樣171F 12/28 13:31
→ : 一邊說缺工開天窗 另外一邊又說因為動畫師太多薪水才低
→ : 一邊說缺工開天窗 另外一邊又說因為動畫師太多薪水才低
推 : 動畫師量還好，問題在每一畫的製作成本都在比低，錢算一173F 12/28 13:33
→ : 算根本沒多少
→ : 要養活自己，工作量就下不來
→ : 算根本沒多少
→ : 要養活自己，工作量就下不來
推 : 動畫師供給量過高就不會那麼多作品了176F 12/28 13:35
→ : 跟台灣一樣慣老闆搞壞業界而已，不過也別以為對岸養多安定
→ : ，養殖業說死就死的
→ : 跟台灣一樣慣老闆搞壞業界而已，不過也別以為對岸養多安定
→ : ，養殖業說死就死的
推 : 製作預算裡現在大概會有音響那邊吃掉很多的現像179F 12/28 13:38
推 : 要死也沒那麼快，日本領先的幅度還是太多了180F 12/28 13:39
※ mquare:轉錄至看板 Gossiping 12/28 13:40
→ : 但二三十年後沒改進的話，大概會像HTC品牌變代工181F 12/28 13:40
推 : 日本血汗啊182F 12/28 13:44
推 : 不是要死沒那麽快，是一段時間前就在靠外包給中韓的在稱183F 12/28 13:53
→ : 著，而且很多外國年輕人投入這行，人力還算能保持
→ : 著，而且很多外國年輕人投入這行，人力還算能保持
推 : 喊缺工就跟台灣慣老闆一樣阿 只想找低薪奴工185F 12/28 13:55
推 : 要不是中國萬惡廣電+日本底蘊 日本動畫早就完了186F 12/28 13:58
推 : 這只能給推了187F 12/28 14:00
推 : 有沒有日本網友的評論啊？188F 12/28 14:00
→ : 勞力密集的產業 漸漸外移到開發中國家不意外189F 12/28 14:02
推 : 日本在這樣搞 遲早搞掉自己動畫產業190F 12/28 14:13
推 : 日本真的沒再處理動畫界問題 不然黑船哪那麼容易入侵191F 12/28 14:21
→ : 自己做死居多
→ : 自己做死居多
推 : 被中國老闆嗆 日本動畫公司真慘 呃…臺灣好像也沒資格193F 12/28 14:37
→ : 笑人家
→ : 笑人家
推 : 社會主義不一定只有共產主義，是更強調分配性的注意，雖然195F 12/28 14:38
→ : 中共很明顯在分配上做的不是很好
→ : 蘇聯還在的時候，其實一直是全球工人運動的支持者，雖然他
→ : 大半時候只推廣共產主義，但也是全球社會主義推廣中心
→ : 勞工運動在蘇聯還在的時候發展的特別好，因為蘇聯也製造了
→ : 許多改革的壓力給資本主義世界
→ : 中共很明顯在分配上做的不是很好
→ : 蘇聯還在的時候，其實一直是全球工人運動的支持者，雖然他
→ : 大半時候只推廣共產主義，但也是全球社會主義推廣中心
→ : 勞工運動在蘇聯還在的時候發展的特別好，因為蘇聯也製造了
→ : 許多改革的壓力給資本主義世界
推 : 何謂中資?中國老闆要給代工的錢?中國代理商代理出的錢?201F 12/28 15:32
→ : 台商在中國賺的錢?
→ : 台商在中國賺的錢?
推 : 所謂中資就說中國老闆去日本挖有經驗的製作動畫小組，由203F 12/28 15:37
→ : 他們去找需要的製作班底，但是錢全部由中國老闆這邊出。
→ : 繪夢目前手上屬於中國老闆要推的大概就是靈劍山吧，其它
→ : 就是公司負責人去承包的動畫。
→ : 他們去找需要的製作班底，但是錢全部由中國老闆這邊出。
→ : 繪夢目前手上屬於中國老闆要推的大概就是靈劍山吧，其它
→ : 就是公司負責人去承包的動畫。
推 : 中資的定義應該是中國人出資金做的任何商業行為都207F 12/28 15:45
→ : 算吧？
→ : 算吧？
推 : 這倒是真的，台灣的餐廳徵人也是，週休二日起薪三萬，勞健209F 12/28 15:55
→ : 保年終三節，人就來了
→ : 保年終三節，人就來了
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